News Neues Schenker Key 17 Pro (M24): Oberklasse-Notebook mit gleich zwei Thunderbolt-5-Buchsen

Also ich habe mich persönglich für ein 1,49kg Notebook entschieden.

dann per >G-Helper< bei "office/multimedia" auf 15W beschnitten, hab dadurch eine all-day-long battery inkl lüfterlos.

und dann per bedarf dann eine "gaming-machine" wo ich easy jedes game zocken kann (TDP unlockt natürlich)
 
Ja. Bei Meteor Lake auf jedenfall und bei Arrow Lake vermutlich sind das die neuen Tiles. Und TB4 ist auf dem IO Tile. Das heißt Intel könnte das vermutlich relativ schnell austauschen, auch ohne Kerne oder GPU anzufassen. Aber gerade bei Lunar Lake nicht.
 
Ray519 schrieb:
TB5 sagt nichts zu Peripherie außer die klassischen 15W die jeder TB Downstream Port liefern muss. Der Rest betrifft nur das Aufladen von Notebooks. Und die Pflicht von TB5 geht nur bis 140W hoch, ähnlich wie bei TB4 wo die Plficht 100W war (also bei allen Notebooks mit bis zu x Watt Netzteil muss mindestens ein TB-Port Aufladefähig sein mit bis zu x Watt). Das greift also für so ein Notebook eh nicht, wenn das Netzteil mehr als 140W hat.
Danke für die Klarstellung. 95% der Redaktionen schreiben das immer wieder falsch.
Im Artikel steht:
Geräte, die Thunderbolt 5 unterstützen, können mit einer Leistung von 140 bis 240 Watt geladen werden, wobei 140 Watt die Mindestanforderung darstellen und 240 Watt optional sind.
Das stimmt nicht mal bei diesem dicken Schenker-Notebook. Es lässt sich leider nur mit 100 Watt über den einen TB5-Port laden, was echt schwach ist und unter Volllast wohl kaum reicht. Ist aber erlaubt!

Noch einmal als einfaches Beispiel erklärt, was Intel bei TB5 vorschreibt:

a) Ein sparsames 65-Watt-Notebook muss sich an mind. einem TB5-Port auch mit dieser Leistung laden lassen. Nein, die Leistung muss nicht höher sein, wenn das Gerät gar nicht dafür konzipiert ist.
b) Ein 140-Watt-Notebook muss sich an mind. einem TB5-Port auch mit den 140 Watt laden lassen.
c) Bei einem Notebook mit proprietärem 150-Watt-Netzteil, muss der TB5-Port überhaupt keinen Strom-Input aufnehmen können. Aber der Hersteller kann das optional integrieren. Die aktuelle Technik gibt bis zu 240 Watt her.

Gerade der Fakt, dass das besprochene High-End-Notebook nur auf einem der beiden TB5-Ports nur 90-100 Watt annimmt und man ein proprietäres 330W-Netzteil beilegt, ist ein krasser Nachteil, den man am besten erwähnen sollte @Crizzo
 
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Uh. Ist mir beim ersten Durchlesen gar nicht aufgefallen: Die Hersteller legen ja beim Marketing immer groß Wert die asymmetrischen 120 Gbit/s von TB5 zu bewerben (oft ohne explizit auf die langsamere Bandbreite in umgekehrer Richtung hinzuweisen). Das ist in ausgehender Richtung auch bei TB5 wohl Pflicht zu können, ist bei diesem Notebook scheinbar exakt wertlos.

Weil die asymmetrische Verbindung mit 40 Gbit/s eingehend und 120 Gbit/s ausgehend wird quasi nur genutzt wenn die DP Bandbreite 80 Gbit/s übersteigt. Und mit nur 2 DP Tunneln von jeweils nur maximal 26 Gbit/s ist das nicht möglich zu erreichen.

USB3 und PCIe Verbindungen sind bidirektional. Und es gibt keine Bandbreitenreservierung für PCIe. Nach dem USB4 Standard gibt es also keinen Grund in einen 120 Gbit/s Modus zu wechseln (weil man so mehr sendende PCIe Bandbreite nutzen könnte parallel zu 2 maximal ausgelasteten DP Verbindungen. Auf Kosten der empfangenden PCIe Bandbreite). USB4 weiß hier nicht, ob es irgendein PCIe Gerät gibt, für dass so etwas besser sein könnte. Deshalb wird das nicht in Erwägung gezogen.

Der Asymmetrische Link ist da, damit man zB 3 DP Verbindungen mit jeweils 4xHBR3 haben kann. Oder 2 4xUHBR10 Verbindungen. Oder 1 4xUHBR20 Verbindung. Denn die würden anderweitig nicht passen. Aber für all das ist der TB5 Controller bei dem Notebook nicht angebunden.

Also auch spannend, wie Intel das zulässt, wo sie den Asymmetrischen Modus so laut bewerben.
 
Hallo miteinander,

ich benutze momentan den Vorgänger mit dem i9-13900 CPU und 4080 GPU
Das Gerät ist zu laut und instabil um damit 8h täglich zu arbeiten.

Die Software (Control-Center) von Schenker wird in Asien programmiert und ich finde Bugfrei bekommen Sie die einfach nicht - mittlerweile hab ich mich damit abgefunden und aufgehört deswegen den Support anzuschreiben.

Schenker überreizt meiner Meinung nach die CPU die Kühlung ist zu schwach ausgelegt.
PL1+PL2 habe ich mittlerweile massiv runtergeschraubt und den max. Takt auf unter 5Ghz gestellt.
Dann gehts einigermaßen.

Ich arbeite damit täglich in Autodesk Revit welches leider relativ Single-Thread lastig ist.
Es hängt auch ein 49“ dran also beansprucht wird das Teil natürlich schon.

Ich muss aber auch sagen das wir in der Firma mit den anderen Herstellern wie Lenovo oder Dell ähnliche Probleme haben.

Ich kann auch nicht ausschliessen, dass Windows 11 oder irgendeine Software ebenfalls schuld an der Instabilität ist (ich hatte mal eine Zeitlang fast täglich Blue Screens).

Diese Notebooks mit den Intel CPU sind heutzutage nicht mehr sinnvoll dauerhaft zu betreiben.

Wir steigen hier in der Firma gerade wieder um vom Notebooks (hauptsächlich wegen Home-Office angeschafft) auf Desktop Rechner in Verbindung mit Windows Remote Desktop.
 
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@Ray519
Anzony schrieb:
Gerade der Fakt, dass das besprochene High-End-Notebook nur auf einem der beiden TB5-Ports nur 90-100 Watt annimmt und man ein proprietäres 330W-Netzteil beilegt, ist ein krasser Nachteil, den man am besten erwähnen sollte @Crizzo
Danke euch, ganz schön verzwickt. Habe es hoffentlich jetzt präziser erklärt.
 
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janknet schrieb:
Hallo miteinander,

ich benutze momentan den Vorgänger mit dem i9-13900 CPU und 4080 GPU
Das Gerät ist zu laut und instabil um damit 8h täglich zu arbeiten.
Interessant auch diese Seite mal zu hören, danke!

Ich hab noch einen 15" mit Ryzen 4800 und 3080, der lief immer stabil, sowohl mit Win10 als dann später auch Linux (hier ist nur BT manchmal zickig nach Neustarts). Bei mehr als Office-Betrieb (bei mir meist lautlos) ist er auch hörbar, aber außer die GPU ist voll gefordert bleibts voll im Rahmen. Auch mit der Software lief bisher alles, von kleinen Fehler wie Beleuchtungsfarbe vergessen nach Update mal abgesehen.

Hast du ein Core oder einen anderen, welche Diagonale? Wie alt etwa?
Ich empfehle je nach Einsatzzweck gerne Schenker Laptops weiter, daher umso besser für mich zu wissen, wann/wo die auch ihre Macken haben.
 
Wer kauft jetzt noch so ein Notbook mit solchen Thermo CPU, wenn die neuen Intel CPUs mit einem Bruchteil der Energie auskommen. Ein Notbook mit einem externen 330W Netzteil. Das kann doch mit der Kühlung nicht funktionieren.
 
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3,4 kg und „Oberklasse“? Sieht aus wie ein Cybertruck.

Das sind knapp 2,4 kg zu viel für ein Laptop der Oberklasse. Und hässlich ist es. Und wieso man eine billige Webcam nicht in einem 17 Zoll Rahmen unterbekommt verstehe ich nicht. Bei einem vier Jahre alten Telefon sind mehrere und besser Kameras auf einem Bruchteil des Raumes untergebracht. Die Sollbruchstelle „Kamerabuckel“ soll wohl hohe Qualität suggerieren?

Okay. Ein paar Standardkomponenten mit hoher Verlustleistung aus dem Regal…puh? Mit dem Gamerzeug macht man viel Geld?
Ergänzung ()

janknet schrieb:
Wir steigen hier in der Firma gerade wieder um vom Notebooks (hauptsächlich wegen Home-Office angeschafft) auf Desktop Rechner in Verbindung mit Windows Remote Desktop.
Hört sich schlecht an. Aber Remote zu arbeiten ist, war und wird immer die Hölle sein. Ich sage nur Latenz, Auflösung, Bildqualität und Netzwerkprobleme. Es war 2004 Mist, es war 2014 Mist und es ist 2024 Mist. Wenn ich wenigstens die Auflösung virtuell auf dem Host auf 4K anheben könnte, damit nicht alles so hässlich aussieht. Aber dann wird alles andere schlimmer.

Einzig und allein Terminal per SSH[1] ist und bleibt Remote eine taugliche Arbeitsumgebung mit Linux und UNIX. Da ist das aber auch vom ersten Tag als Option immer so vorgesehen gewesen.

[1] Und IBM3270 Emulation. Wer das noch kennt.

Was hilft ist die IT in Ordnung zu bringen. Heißt gute Geräte und vom Betriebssystem rauf bis zur Software. Aber wäre Arbeit. Und IT ist ja dazu da alles billiger…ups.
 
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Crizzo schrieb:
@Ray519

Danke euch, ganz schön verzwickt. Habe es hoffentlich jetzt präziser erklärt.
Perfekt! 👍
Ergänzung ()

Ray519 schrieb:
Weil die asymmetrische Verbindung mit 40 Gbit/s eingehend und 120 Gbit/s ausgehend wird quasi nur genutzt wenn die DP Bandbreite 80 Gbit/s übersteigt. Und mit nur 2 DP Tunneln von jeweils nur maximal 26 Gbit/s ist das nicht möglich zu erreichen.
Naja, mehr als die 80 Gbps braucht es hier auch schon mit 2x DP à 26 Gbps und PCIe4.0x4 mit 64 Gbps.
Ergibt in Summe schon 116 Gbps
.

Edit: Omg. Wenn USB4/TB5 wirklich so doof ist, PCIe keine Bandbreite zu reservieren (nicht Mal ein Minimum), dann ist bei zwei DP à 26 Gbps ausgehend nur noch 28 Gbps für PCIe und USB übrig. Und in die andere Richtung volle 80 Gbps, die niemals benötigt werden.
Und bei 3xDP à 26 Gbps wären noch 2 Gbps übrig. Das wäre absurd, ich kann kaum glauben, dass das nicht erkannt wird.
 
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Anzony schrieb:
Wenn USB4/TB5 wirklich so doof ist, PCIe keine Bandbreite zu reservieren (nicht Mal ein Minimum), dann ist bei zwei DP à 26 Gbps ausgehend nur noch 28 Gbps für PCIe und USB übrig.
Also, in jedem fall ist es die Entscheidung vom Connection Manager. Der sollte der normale Windows USB4 Connection Manager sein. Wenn wir zB overrides oder Optionen für den finden könnte man das auch erreichen.

Der Punkt ist, bei USB3 und DP tunneln werden fixe Geschwindigkeiten der physikalischen Ports genutzt und auch in den USB4 controllern so konfiguriert. Bei PCIe wird da aber nichts konfiguriert. Es ist einfach ein "PCIe tunnel" und fertig. Und die Bandbreite wird nur von allen PCIe Switches und den Input und Output Adapters kontrolliert die zwischen diesem Tunnel und PCIe außerhalb von Tunneln unterscheiden. Und diese Adapter haben gar keine Konfiguration für Geschwindigkeiten von USB4 aus.

Hier zB das Log vom Linux Connection Manager das ich kürzlich gefunden habe:
Code:
[ 1507.862630] thunderbolt 0000:00:0d.2: 3:1: disabling sideband transactions
[ 1508.382952] thunderbolt 0000:00:0d.2: 0:3: link maximum bandwidth 36000/36000 Mb/s
[ 1508.383274] thunderbolt 0000:00:0d.2: 3:1: link maximum bandwidth 36000/36000 Mb/s
[ 1508.384018] thunderbolt 0000:00:0d.2: 3:16: available bandwidth for new USB3 tunnel 36000/36000 Mb/s
[ 1508.384312] thunderbolt 0000:00:0d.2: 3:16: required bandwidth for USB3 tunnel 9000 Mb/s
[ 1508.384318] thunderbolt 0000:00:0d.2: 0:13 <-> 3:16 (USB3): activating
[ 1508.384320] thunderbolt 0000:00:0d.2: 0:13 <-> 3:16 (USB3): allocating initial bandwidth 9000/9000 Mb/s
[ 1508.385679] thunderbolt 0000:00:0d.2: 0:13: scaled bandwidth 2198/2198, scale 0
[ 1508.386956] thunderbolt 0000:00:0d.2: activating USB3 Down path from 0:13 to 3:16
[ 1508.387103] thunderbolt 0000:00:0d.2: 3:1: Writing hop 1
[ 1508.387104] thunderbolt 0000:00:0d.2: 3:1:  In HopID: 8 => Out port: 16 Out HopID: 8
[ 1508.387106] thunderbolt 0000:00:0d.2: 3:1:   Weight: 2 Priority: 3 Credits: 14 Drop: 0 PM: 0
[ 1508.387107] thunderbolt 0000:00:0d.2: 3:1:    Counter enabled: 0 Counter index: 2047
[ 1508.387108] thunderbolt 0000:00:0d.2: 3:1:   Flow Control (In/Eg): 1/0 Shared Buffer (In/Eg): 0/0
[ 1508.387110] thunderbolt 0000:00:0d.2: 3:1:   Unknown1: 0x0 Unknown2: 0x0 Unknown3: 0x0
[ 1508.388022] thunderbolt 0000:00:0d.2: 0:13: Writing hop 0
[ 1508.388024] thunderbolt 0000:00:0d.2: 0:13:  In HopID: 8 => Out port: 3 Out HopID: 8
[ 1508.388025] thunderbolt 0000:00:0d.2: 0:13:   Weight: 2 Priority: 3 Credits: 7 Drop: 0 PM: 0
[ 1508.388026] thunderbolt 0000:00:0d.2: 0:13:    Counter enabled: 0 Counter index: 2047
[ 1508.388027] thunderbolt 0000:00:0d.2: 0:13:   Flow Control (In/Eg): 1/1 Shared Buffer (In/Eg): 0/0
[ 1508.388029] thunderbolt 0000:00:0d.2: 0:13:   Unknown1: 0x0 Unknown2: 0x0 Unknown3: 0x0
[ 1508.388155] thunderbolt 0000:00:0d.2: path activation complete
[ 1508.388156] thunderbolt 0000:00:0d.2: activating USB3 Up path from 3:16 to 0:13
[ 1508.388288] thunderbolt 0000:00:0d.2: 0:3: Writing hop 1
[ 1508.388290] thunderbolt 0000:00:0d.2: 0:3:  In HopID: 8 => Out port: 13 Out HopID: 8
[ 1508.388291] thunderbolt 0000:00:0d.2: 0:3:   Weight: 2 Priority: 3 Credits: 32 Drop: 0 PM: 0
[ 1508.388292] thunderbolt 0000:00:0d.2: 0:3:    Counter enabled: 0 Counter index: 2047
[ 1508.388293] thunderbolt 0000:00:0d.2: 0:3:   Flow Control (In/Eg): 1/0 Shared Buffer (In/Eg): 0/0
[ 1508.388294] thunderbolt 0000:00:0d.2: 0:3:   Unknown1: 0x0 Unknown2: 0x0 Unknown3: 0x0
[ 1508.388556] thunderbolt 0000:00:0d.2: 3:16: Writing hop 0
[ 1508.388557] thunderbolt 0000:00:0d.2: 3:16:  In HopID: 8 => Out port: 1 Out HopID: 8
[ 1508.388558] thunderbolt 0000:00:0d.2: 3:16:   Weight: 2 Priority: 3 Credits: 7 Drop: 0 PM: 0
[ 1508.388560] thunderbolt 0000:00:0d.2: 3:16:    Counter enabled: 0 Counter index: 2047
[ 1508.388561] thunderbolt 0000:00:0d.2: 3:16:   Flow Control (In/Eg): 1/1 Shared Buffer (In/Eg): 0/0
[ 1508.388562] thunderbolt 0000:00:0d.2: 3:16:   Unknown1: 0x0 Unknown2: 0x0 Unknown3: 0x0
[ 1508.389324] thunderbolt 0000:00:0d.2: path activation complete
[ 1508.389694] thunderbolt 0000:00:0d.2: 3:3: is unplugged (state: 7)
[ 1508.389825] thunderbolt 0000:00:0d.2: 3:5: is unplugged (state: 7)
[ 1508.389958] thunderbolt 0000:00:0d.2: 3:7: is unplugged (state: 7)
[ 1508.390827] thunderbolt 0000:00:0d.2: 3:13: DP adapter HPD set, queuing hotplug
[ 1508.391141] thunderbolt 0000:00:0d.2: 0:9 <-> 3:9 (PCI): activating
[ 1508.391144] thunderbolt 0000:00:0d.2: activating PCIe Down path from 0:9 to 3:9
[ 1508.391271] thunderbolt 0000:00:0d.2: 3:1: Writing hop 1
[ 1508.391274] thunderbolt 0000:00:0d.2: 3:1:  In HopID: 9 => Out port: 9 Out HopID: 8
[ 1508.391275] thunderbolt 0000:00:0d.2: 3:1:   Weight: 1 Priority: 3 Credits: 32 Drop: 0 PM: 0
[ 1508.391276] thunderbolt 0000:00:0d.2: 3:1:    Counter enabled: 0 Counter index: 2047
[ 1508.391277] thunderbolt 0000:00:0d.2: 3:1:   Flow Control (In/Eg): 1/0 Shared Buffer (In/Eg): 0/0
[ 1508.391278] thunderbolt 0000:00:0d.2: 3:1:   Unknown1: 0x0 Unknown2: 0x0 Unknown3: 0x0
[ 1508.392161] thunderbolt 0000:00:0d.2: 0:9: Writing hop 0
[ 1508.392164] thunderbolt 0000:00:0d.2: 0:9:  In HopID: 8 => Out port: 3 Out HopID: 9
[ 1508.392165] thunderbolt 0000:00:0d.2: 0:9:   Weight: 1 Priority: 3 Credits: 7 Drop: 0 PM: 0
[ 1508.392166] thunderbolt 0000:00:0d.2: 0:9:    Counter enabled: 0 Counter index: 2047
[ 1508.392167] thunderbolt 0000:00:0d.2: 0:9:   Flow Control (In/Eg): 1/1 Shared Buffer (In/Eg): 0/0
[ 1508.392168] thunderbolt 0000:00:0d.2: 0:9:   Unknown1: 0x0 Unknown2: 0x0 Unknown3: 0x0
[ 1508.392294] thunderbolt 0000:00:0d.2: path activation complete
[ 1508.392294] thunderbolt 0000:00:0d.2: activating PCIe Up path from 3:9 to 0:9
[ 1508.392427] thunderbolt 0000:00:0d.2: 0:3: Writing hop 1
[ 1508.392428] thunderbolt 0000:00:0d.2: 0:3:  In HopID: 9 => Out port: 9 Out HopID: 8
[ 1508.392428] thunderbolt 0000:00:0d.2: 0:3:   Weight: 1 Priority: 3 Credits: 64 Drop: 0 PM: 0
[ 1508.392429] thunderbolt 0000:00:0d.2: 0:3:    Counter enabled: 0 Counter index: 2047
[ 1508.392430] thunderbolt 0000:00:0d.2: 0:3:   Flow Control (In/Eg): 1/0 Shared Buffer (In/Eg): 0/0
[ 1508.392430] thunderbolt 0000:00:0d.2: 0:3:   Unknown1: 0x0 Unknown2: 0x0 Unknown3: 0x0
[ 1508.393350] thunderbolt 0000:00:0d.2: 3:9: Writing hop 0
[ 1508.393353] thunderbolt 0000:00:0d.2: 3:9:  In HopID: 8 => Out port: 1 Out HopID: 9
[ 1508.393355] thunderbolt 0000:00:0d.2: 3:9:   Weight: 1 Priority: 3 Credits: 7 Drop: 0 PM: 0
[ 1508.393356] thunderbolt 0000:00:0d.2: 3:9:    Counter enabled: 0 Counter index: 2047
[ 1508.393357] thunderbolt 0000:00:0d.2: 3:9:   Flow Control (In/Eg): 1/1 Shared Buffer (In/Eg): 0/0
[ 1508.393359] thunderbolt 0000:00:0d.2: 3:9:   Unknown1: 0x0 Unknown2: 0x0 Unknown3: 0x0
[ 1508.393450] thunderbolt 0000:00:0d.2: path activation complete
[ 1508.393838] thunderbolt 0000:00:0d.2: 0:4: got plug event for connected port, ignoring
[ 1508.393848] thunderbolt 0000:00:0d.2: hotplug event for upstream port 3:2 (unplug: 0)
[ 1508.393850] thunderbolt 0000:00:0d.2: 0:4: got unplug event for disconnected port, ignoring
[ 1508.393851] thunderbolt 0000:00:0d.2: hotplug event for upstream port 3:2 (unplug: 1)
[ 1508.394054] thunderbolt 0000:00:0d.2: 3:13: DP OUT resource available after hotplug
[ 1508.394057] thunderbolt 0000:00:0d.2: looking for DP IN <-> DP OUT pairs:
[ 1508.394818] thunderbolt 0000:00:0d.2: 0:5: DP IN available
[ 1508.394898] thunderbolt 0000:00:0d.2: 3:13: DP OUT available
[ 1508.396263] thunderbolt 0000:00:0d.2: 0: allocated DP resource for port 5
[ 1508.396266] thunderbolt 0000:00:0d.2: 0:5: attached to bandwidth group 1
[ 1508.397671] thunderbolt 0000:00:0d.2: 0:13: scaled bandwidth 220/220, scale 0
[ 1508.398933] thunderbolt 0000:00:0d.2: 0:13 <-> 3:16 (USB3): decreased bandwidth allocation to 900/900 Mb/s
[ 1508.399988] thunderbolt 0000:00:0d.2: 0:3: link maximum bandwidth 36000/36000 Mb/s
[ 1508.400118] thunderbolt 0000:00:0d.2: 0:13 <-> 3:16 (USB3): consumed bandwidth 1350/1350 Mb/s
[ 1508.400385] thunderbolt 0000:00:0d.2: 3:1: link maximum bandwidth 36000/36000 Mb/s
[ 1508.400520] thunderbolt 0000:00:0d.2: 0:13 <-> 3:16 (USB3): consumed bandwidth 1350/1350 Mb/s
[ 1508.400652] thunderbolt 0000:00:0d.2: available bandwidth for new DP tunnel 34650/34650 Mb/s
[ 1508.400657] thunderbolt 0000:00:0d.2: 0:5 <-> 3:13 (DP): activating
[ 1508.401946] thunderbolt 0000:00:0d.2: 0:5 <-> 3:13 (DP): DP IN maximum supported bandwidth 8100 Mb/s x4 = 25920 Mb/s
[ 1508.401948] thunderbolt 0000:00:0d.2: 0:5 <-> 3:13 (DP): DP OUT maximum supported bandwidth 8100 Mb/s x4 = 25920 Mb/s
[ 1508.402754] thunderbolt 0000:00:0d.2: 0:5 <-> 3:13 (DP): bandwidth allocation mode supported
[ 1508.404425] thunderbolt 0000:00:0d.2: 0:5 <-> 3:13 (DP): non-reduced bandwidth 8100 Mb/s x4 = 25920 Mb/s
[ 1508.405302] thunderbolt 0000:00:0d.2: 0:5 <-> 3:13 (DP): maximum bandwidth through allocation mode 8100 Mb/s x4 = 25920 Mb/s
[ 1508.405316] thunderbolt 0000:00:0d.2: 0:5 <-> 3:13 (DP): granularity 250 Mb/s
[ 1508.405557] thunderbolt 0000:00:0d.2: 0:5 <-> 3:13 (DP): estimated bandwidth 34650 Mb/s
[ 1508.408434] thunderbolt 0000:00:0d.2: 0:5 <-> 3:13 (DP): bandwidth allocation mode enabled
[ 1508.408436] thunderbolt 0000:00:0d.2: activating Video path from 0:5 to 3:13
[ 1508.408437] thunderbolt 0000:00:0d.2: 3:1: adding 18 NFC credits to 0
[ 1508.409243] thunderbolt 0000:00:0d.2: 3:1: Writing hop 1
[ 1508.409245] thunderbolt 0000:00:0d.2: 3:1:  In HopID: 10 => Out port: 13 Out HopID: 9
[ 1508.409246] thunderbolt 0000:00:0d.2: 3:1:   Weight: 1 Priority: 1 Credits: 0 Drop: 0 PM: 0
[ 1508.409248] thunderbolt 0000:00:0d.2: 3:1:    Counter enabled: 0 Counter index: 2047
[ 1508.409249] thunderbolt 0000:00:0d.2: 3:1:   Flow Control (In/Eg): 0/0 Shared Buffer (In/Eg): 0/0
[ 1508.409250] thunderbolt 0000:00:0d.2: 3:1:   Unknown1: 0x0 Unknown2: 0x0 Unknown3: 0x0
[ 1508.409510] thunderbolt 0000:00:0d.2: 0:5: Writing hop 0
[ 1508.409511] thunderbolt 0000:00:0d.2: 0:5:  In HopID: 9 => Out port: 3 Out HopID: 10
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[ 1508.409514] thunderbolt 0000:00:0d.2: 0:5:    Counter enabled: 0 Counter index: 2047
[ 1508.409515] thunderbolt 0000:00:0d.2: 0:5:   Flow Control (In/Eg): 0/0 Shared Buffer (In/Eg): 0/0
[ 1508.409516] thunderbolt 0000:00:0d.2: 0:5:   Unknown1: 0x0 Unknown2: 0x0 Unknown3: 0x0
[ 1508.409644] thunderbolt 0000:00:0d.2: path activation complete
[ 1508.409645] thunderbolt 0000:00:0d.2: activating AUX TX path from 0:5 to 3:13
[ 1508.409775] thunderbolt 0000:00:0d.2: 3:1: Writing hop 1
[ 1508.409776] thunderbolt 0000:00:0d.2: 3:1:  In HopID: 11 => Out port: 13 Out HopID: 8
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[ 1508.409781] thunderbolt 0000:00:0d.2: 3:1:   Unknown1: 0x0 Unknown2: 0x0 Unknown3: 0x0
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[ 1508.410657] thunderbolt 0000:00:0d.2: 0:5:   Flow Control (In/Eg): 1/1 Shared Buffer (In/Eg): 0/0
[ 1508.410658] thunderbolt 0000:00:0d.2: 0:5:   Unknown1: 0x0 Unknown2: 0x0 Unknown3: 0x0
[ 1508.410786] thunderbolt 0000:00:0d.2: path activation complete
[ 1508.410787] thunderbolt 0000:00:0d.2: activating AUX RX path from 3:13 to 0:5
[ 1508.410917] thunderbolt 0000:00:0d.2: 0:3: Writing hop 1
[ 1508.410918] thunderbolt 0000:00:0d.2: 0:3:  In HopID: 10 => Out port: 5 Out HopID: 8
[ 1508.410919] thunderbolt 0000:00:0d.2: 0:3:   Weight: 1 Priority: 2 Credits: 1 Drop: 0 PM: 0
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[ 1508.410921] thunderbolt 0000:00:0d.2: 0:3:   Flow Control (In/Eg): 1/0 Shared Buffer (In/Eg): 0/0
[ 1508.410922] thunderbolt 0000:00:0d.2: 0:3:   Unknown1: 0x0 Unknown2: 0x0 Unknown3: 0x0
[ 1508.411181] thunderbolt 0000:00:0d.2: 3:13: Writing hop 0
[ 1508.411183] thunderbolt 0000:00:0d.2: 3:13:  In HopID: 8 => Out port: 1 Out HopID: 10
[ 1508.411184] thunderbolt 0000:00:0d.2: 3:13:   Weight: 1 Priority: 2 Credits: 1 Drop: 0 PM: 0
[ 1508.411185] thunderbolt 0000:00:0d.2: 3:13:    Counter enabled: 0 Counter index: 2047
[ 1508.411186] thunderbolt 0000:00:0d.2: 3:13:   Flow Control (In/Eg): 1/1 Shared Buffer (In/Eg): 0/0
[ 1508.411187] thunderbolt 0000:00:0d.2: 3:13:   Unknown1: 0x0 Unknown2: 0x0 Unknown3: 0x0
[ 1508.411960] thunderbolt 0000:00:0d.2: path activation complete
[ 1508.419818] thunderbolt 0000:00:0d.2: 0:5 <-> 3:13 (DP): DPRX read done
[ 1508.419953] thunderbolt 0000:00:0d.2: 0:5 <-> 3:13 (DP): consumed bandwidth 0/25920 Mb/s
[ 1508.419955] thunderbolt 0000:00:0d.2: 0:13 <-> 3:16 (USB3): reclaiming unused bandwidth
[ 1508.420351] thunderbolt 0000:00:0d.2: 0:3: link maximum bandwidth 36000/36000 Mb/s
[ 1508.421303] thunderbolt 0000:00:0d.2: 0:5 <-> 3:13 (DP): DPRX read done
[ 1508.421438] thunderbolt 0000:00:0d.2: 0:5 <-> 3:13 (DP): consumed bandwidth 0/25920 Mb/s
[ 1508.421570] thunderbolt 0000:00:0d.2: 3:1: link maximum bandwidth 36000/36000 Mb/s
[ 1508.422507] thunderbolt 0000:00:0d.2: 0:5 <-> 3:13 (DP): DPRX read done
[ 1508.422641] thunderbolt 0000:00:0d.2: 0:5 <-> 3:13 (DP): consumed bandwidth 0/25920 Mb/s
[ 1508.422642] thunderbolt 0000:00:0d.2: 0:13 <-> 3:16 (USB3): available bandwidth 36000/10080 Mb/s
[ 1508.424305] thunderbolt 0000:00:0d.2: 0:13: scaled bandwidth 2198/2198, scale 0
[ 1508.425581] thunderbolt 0000:00:0d.2: 0:13 <-> 3:16 (USB3): increased bandwidth allocation to 9000/9000 Mb/s
[ 1508.425584] thunderbolt 0000:00:0d.2: bandwidth consumption changed, re-calculating estimated bandwidth
[ 1508.425585] thunderbolt 0000:00:0d.2: re-calculating bandwidth estimation for group 1
[ 1508.425713] thunderbolt 0000:00:0d.2: bandwidth estimation for group 1 done
[ 1508.425714] thunderbolt 0000:00:0d.2: bandwidth re-calculation done
[ 1508.425716] thunderbolt 0000:00:0d.2: 3: TMU: mode change uni-directional, LowRes -> uni-directional, HiFi requested
[ 1508.429533] thunderbolt 0000:00:0d.2: 3: TMU: mode set to: uni-directional, HiFi
[ 1508.430526] thunderbolt 0000:00:0d.2: 0:6: DP IN available
[ 1508.430783] thunderbolt 0000:00:0d.2: 3:13: DP OUT in use
[ 1508.430785] thunderbolt 0000:00:0d.2: 0:6: no suitable DP OUT adapter available, not tunneling

Keine Bandbreiten Zahlen oder Config für PCIe.

Also scheint technisch scheint nichts dagegen zu sprechen dass es geht, wenn man asymmetrisch erzwingt und dann PCIe drüber jagt.

Der USB4 Standard sagt leider nichts zu den exakten Regeln wann asymmetrisch genutzt werden darf oder muss. Sagt nur, Inter-Domain (USB4 networking) darf es nicht nutzen.
Wenn der Connection Manager also hingeht, erkennt spezifische PCIe Geräte und weiß was der Nutzer will, kann er das tun. Aber die Standard Infos die der Connection Manager hat sind nur USB3 Isochronous Bandwidth und DP Bandwidth. Und von allen Tunneltypen ist nur DP (mehrheitlich) unidirektional. So dass es einen Grund liefert auf asymmetrisch zu gehen.

Intel bewirbt es auch so:
1725714327822.png

Wobei wie gesagt der Connection Manager im OS die Entscheidung trifft wie auch immer er will. Also Intel muss hier nicht Recht haben wie Windows, insbesondere in Zukunft entscheidet.

Aber DP Bandbreite ist ein leichtes und hartes Kriterium. Wenn man dazu andere Bandbreite reduzieren muss wird es kniffelig ob das denn noch besser für den Nutzer ist. Hier hat DP einfach höchste Priorität (weil du jeden Ausfall sofort sehen würdest oder es aufhört zu gehen), dann USB3, weil das auch intern Bandbreite planen kann für Echtzeitanwendungen. Und PCIe ist unterste Priorität, weil es dem Protokoll völlig schnuppe ist und man von den Geräten nichts direkt weiß.
 
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tomgit schrieb:
Ansonsten ist Schenker immer einer der besten Anbieter bei den Servicezufriedenheitsumfragen von Notebookcheck: https://www.notebookcheck.com/Servi...ps-2023-Wo-der-Kunde-Koenig-ist.750043.0.html
Und auch hier im Forum unterwegs, unter @XMG Support

Solche Statistiken sind immer sehr schwer zu interpretieren.
Eine negative Sichtweise könnte sein: Die Geräte sind so schlecht, dass sie häufiger einen Support benötigen und deshalb häufiger eine erweiterte Garantie abgeschlossen wird oder locken mit günstigen Angeboten, sodass sie trotzdem gekauft werden. Wenn sie auch beruflich genutzt werden, spielt das Geld vielleicht eine untergeordnete Rolle, weil man von steuerlichen Vorteilen profitiert oder der Arbeitgeber Zuschüsse (nur für bestimmte Marken) bietet, usw.

Demnach könnten Razer Notebooks die Besten sein, weil sie nicht bereits innerhalb der Garanatie(-erweiterung) Probleme machen, während es bei Schenker, Dell, Lenovo, etc. über 50% sind.

Genauso könnte man sagen, dass die Lenovo Geräte so große Probleme bereiten, dass die am häufigsten 3+ Reparaturversuche benötigen. Auch hier würde Razer mit großem Abstand gewinnen, weil Probleme zu 100% direkt beim ersten Reparaturversucht gelöst wurden.

Nach Betrachtung der Statistiken insgesamt, scheint Razer hier die besten Notebooks zu haben...
Und da ich schon immer "Gaming-Notebooks" aufgrund der Anschlussvielfalt, der Leistung und Displays gekauft habe, obwohl ich fast nie mit denen spiele, scheint Razer wohl die Beste Wahl zu sein.
Ich denke, ich versuche es tatsächlich mit Razer...
 
flaphoschi schrieb:
Hört sich schlecht an. Aber Remote zu arbeiten ist, war und wird immer die Hölle sein. Ich sage nur Latenz, Auflösung, Bildqualität und Netzwerkprobleme. Es war 2004 Mist, es war 2014 Mist und es ist 2024 Mist. Wenn ich wenigstens die Auflösung virtuell auf dem Host auf 4K anheben könnte, damit nicht alles so hässlich aussieht. Aber dann wird alles andere schlimmer.
Also ich mach das erst seit ein paar Tagen aber bis jetzt keine Probleme gehabt!
Habe zuhause 3x 27" (alles keine 4K Monitore) über VPN und Remote Desktop.
Mache aber auch nur Windows Officeanwendungen und Hauptsächlich hald Revit.
Dachte vorher auch das taugt nicht aber für meinen Anwendungsfall passt es!
Bild ist scharf, Latenz merk ich auch nicht!
Ergänzung ()

Melvyn schrieb:
Interessant auch diese Seite mal zu hören, danke!

Ich hab noch einen 15" mit Ryzen 4800 und 3080, der lief immer stabil, sowohl mit Win10 als dann später auch Linux (hier ist nur BT manchmal zickig nach Neustarts). Bei mehr als Office-Betrieb (bei mir meist lautlos) ist er auch hörbar, aber außer die GPU ist voll gefordert bleibts voll im Rahmen. Auch mit der Software lief bisher alles, von kleinen Fehler wie Beleuchtungsfarbe vergessen nach Update mal abgesehen.

Hast du ein Core oder einen anderen, welche Diagonale? Wie alt etwa?
Ich empfehle je nach Einsatzzweck gerne Schenker Laptops weiter, daher umso besser für mich zu wissen, wann/wo die auch ihre Macken haben.
1,5 Jahre altes 17" Key 17 Pro mit i9-13900+GPU4080+64GB Ram+1TB SSD!
Es wurde bereits 1x die Wärmeleitpaste erneuert weil Anfangs die Leistung überhaupt nicht erreicht wurde.

Meiner Meinung nach ist das Control-Center zu eingeschränkt die XMG Version ist leider inkompatibel zum Key 17 Pro aber scheint erheblich ausgereifter. Details hierzu passen aber nicht hier in den Thread find ich!
 
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janknet schrieb:
1,5 Jahre altes 17" Key 17 Pro mit i9-13900+GPU4080+64GB Ram+1TB SSD!
Es wurde bereits 1x die Wärmeleitpaste erneuert weil Anfangs die Leistung überhaupt nicht erreicht wurde.
Danke für die Infos!
 
TB5/USB 4 v2 sind immer noch viel zu langsam. Wenn das so weiter geht, dauert es nochmal 5 Jahre, bis man eine eGPU ohne signifikanten Leistungsverlust anschließen kann.

Und wenn dann mal eine entsprechende Technologie da ist, landet die wieder nicht mit voller Geschwindigkeit in thin-and-light Geräten.

Mir wäre lieber, die Hersteller würden einfach einen Anschlussstandard für externe(! kein OCuLink, welches dafür mechanisch nicht ausgelegt ist !) PCIe Verbindungen aus dem Serverbereich übernehmen und direkt mind. 8 PCIe 4 oder 5 Lanes über diesen Stecker anbieten. Technisch möglich wäre dies jetzt schon. Es macht nur niemand :/
 
kiffmet schrieb:
die Hersteller würden einfach einen Anschlussstandard für externe PCIe Verbindungen aus dem Serverbereich übernehmen
Was stünde da so zur Verfügung? mit Hot Plug Fähigkeit und erprobten DMA Schutz und Idiotensicher? Für Endkunden müssen Ports und Stecker ja durchaus robuster und simpler sein als was IT Experten an Servern stecken. Das ist halt wofür USB4 entwickelt würde.

Zur Bandbreite:
Für aktuelle GPUs ist doch x4 Gen 4 schon relativ nahe an der Performance dran.
Mit USB4v2 fällt der Overhead Nachteil von TB/USB4 endlich. Also die Bandbreite ist exakt die gleiche wie auf Oculink / nativen x4 Gen 4. Das war bisher nicht der Fall, TB/USB4 war im Nachteil, selbst bei gleicher PCIe Anbindung der USB4 Controller.

Und bei USB4 40G war ja noch mehr herauszuholen, einfach eine PCIe Geschwindigkeit höher zu gehen. Das ist ja was ASM2464 und ASM4242 machen. Und auch die meisten CPU-integrierten USB4 Controller. Mehr PCIe Bandbreite, so dass man die gesamte USB4 Verbindung auslasten kann mit nur PCIe.
Gleiches kann es hier wieder geben. Nur Intel wird es nicht machen wollen für externe Controller (also wichtig auf der eGPU Seite). Da wird es wieder 3rd Partys wie Asmedia brauchen.

Aber dann kannst du dem Controller x4 Gen 5 geben. Und anstatt auf die "64 Gbit/s" limitiert zu sein, kannst du dann~ 75 Gbit/s nutzen mit einer symmetrischen 80G Verbindung.

Und richtig spannend wird, ob man dann den Asymmetrischen Modus reinhacken kann.
Mit 120G/40G könnte man dann zur GPU tatsächlich fast volle x4 Gen 5 Bandbreite nutzen. Und für GPUs / Spiele sollte das sogar passen, weil die meiste Bandbreite vom Host zur GPU geht, nicht umgekehrt. Braucht aber natürlich Tests ob das so aufgeht. Und wie gesagt, das ist vermutlich eine manuelle Option oder Hack, weil USB4 das nicht vorsieht.

Und erfordert auch dass wir nicht in andere Limits rennen. Bisher war es ja so, dass CPU-integrierte Controller besser Performance mit eGPUs hatten im Vergleich zu externen Controllern, die bisher immer hinter dem Chipsatz hingen. Einfach weniger PCIe Hops, kürzere Latenzen. Und GPUs/Spiele sind empfindlich für Latenzen.
Die große Frage ist, ob USB4 grundsätzlich die Latenz erhöht und damit unabhängig der Bandbreite schon ein Flaschenhals ist. Das werden wir mit TB5 zum ersten mal testen können. Weil wir dann die selbe PCIe Bandbreite einmal durch USB4 Controller und einmal nativ vergleichen können.
 
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cookie_dent schrieb:
mit einem Macbook kannst Du aber nicht zocken, mit dem hier vorgestellten Brummer schon.
Bleibt die Frage: Holt man sich sowas hauptsächlich zum Spielen, oder fürs lautlose Office.
Du hast noch nie ein Macbook gehabt.
 
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