Optimale Subwoofer-Einstellung

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Hardstyle123

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Hey...ich besitze seit längerer Zeit ein Teufel Columa 300 Mk2 5.1 L -Set...spart euch eure Kommentare mit Brüllwürfel etc :D
Für mich klingt es sehr gut...;)

Mich würde mal interessieren, wie man den Subwoofer optimal einstellt. Könnt ihr mir da irgendwelche Tips geben?
Hänge noch ein Bild des Grundrisses dran und der LS.
Als AVR kommt der Denon 1713 zum Einsatz.

Grundriss.jpgLautsprecher.jpg

mfg
 
Der Sub gehört an die Stelle, wo er am Besten auf deiner Hörposition zu hören ist, sprich auf dem Sofa. Das muss man ausprobieren und suchen.
Hat man eine gute Stelle gefunden, dann halt die Lautstärke nach Wunsch einstellen.
 
Moin! Prinzipiell ist es EGAL wo der Bass steht,da man eh nicht wahrnimmt woher der Bass kommt!Probiers mal mit 80Hz!
 
Es ist eben nicht egal wo der Subwoofer steht.
Stell den Subwoofer aufs Sofa, und lauf im Raum herum. Dort, wo sich der bass am besten anhört, sollte der Subwoofer stehen.

Und 80 Herz wären quatsch ;) Die Säulen lautsprecher kommen gerade mal bis 120 Herz runter, daher muss der Subwoofer bis 120 Herz spielen. Vom Hersteller werden sogar 150 Herz empfohlen. Und da ist der Bass definitiv ortbar. Das erschwert die korrekte aufstellung ohnehin.
(ja.. für den Preis ist das wirklich absolut Schwach. Du hättest besseres haben können für den selben Preis, wo der Subwoofer nicht so hoch spielen muss, und damit auch Probleme machen würde)
 
Hier nochmal n paar werte:

Lautsprecher Frequenzbereich von/bis 30 - 250 Hz
Tieftöner (Anzahl) 1
Tieftöner (Durchmesser) 250,00 mm
Tieftöner (Material) Zellulose, beschichtet
Sonstiges Per Klippel®-Messverfahren optimierte Tieftöner mit langem Hub, DPU-Reflex-Öffnung vermeidet Strömungsgeräusche
Akustisches Prinzip Einweg
Gehäuseaufbau Bassreflex, DPU
Gehäusematerial MDF
Gehäuseoberfläche Folie + Hochglanzlack
Ausgleichsöffnungen 2
Ausgleichsöffnung (Position) Unten
Front-Abdeckung abnehmbar Ja
Netto-Innen-Volumen 45 Liter
Standfuß integriert Ja
Durchm. Standfußbefestigung 6,00 mm
Magnetische Abschirmung Ja
Sonstiges Stabiler MDF-Gehäuseaufbau mit mehrfachen Innenverstrebungen und dekorativer Hochglanzfront, Schwarze Stoffbespannung als Frontabdeckung
Maximaler Kabeldurchmesser 4,00 mm
AV-Receiver geeignet Ja

Anschlüsse Cinch-Eingang 1

Elektronik Untere Grenzfrequenz (-3 dB) 30 Hz
Bassboost/EQ Ja
Eingangspegelregler Ja
Frequenzregler (Bereich) 30 - 70 Hz
Pegelregler Ja
Phasenregelung 0 / 180°
Verstärker-Technologie Class D
Verstärker-Konfiguration 1.0
Verstärkerkanäle 1
Ausgangsleistung Maximal Subwoofer-Kanal 200 Watt
Ausgangsleistung "Sinus" Subwoofer-Kanal 180 Watt


Mir gehts auch hauptsächlich um die "Feinabstimmung", also Phase 0 oder 180...oder LP - Filter, oder Volume am SUB gleich auf max?
Ergänzung ()

Darkseth88 schrieb:
(ja.. für den Preis ist das wirklich absolut Schwach. Du hättest besseres haben können für den selben Preis, wo der Subwoofer nicht so hoch spielen muss, und damit auch Probleme machen würde)

Ja...ich hab mich halt von den Tests und guten Bewertungen blenden lassen ;)...also stelle ich im Denon den Subwoofer auf 120hz und am Sub selbst auf...?
 
Nimm die 80Hz! Wenn ein Bass Ortbar ist dann haste definitiv was Falsch gemacht!das ist ja der sinn du willst ja mittendrin sein und nicht nebenan!
 
Viper1982 schrieb:
Nimm die 80Hz! Wenn ein Bass Ortbar ist dann haste definitiv was Falsch gemacht!das ist ja der sinn du willst ja mittendrin sein und nicht nebenan!

Wenn man keine ahnung hat......

Was ist dann mit den Frequenzen zwischen 80 und 120/130 Herz? scheiß drauf?
 
Also ich hab jetzt mal verschiedene Frequenzen probiert...ich höre irgendwie keinen Unterschied...selbst wenn ich von 80 Hz auf 250 Hz gehe...
 
Du solltest die Übergangsfrequenz am Subwoofer so einstellen, dass weder ein Frequenzloch, noch eine Überhöhung entsteht. Normalerweise ist das die Frequenz bei der die Topteile/Satelliten abgetrennt sind bzw. akustisch abfallen - also in dem Fall die 120Hz.
Normalerweise - weil ja nach Gehäusekonstruktion die Abtrennung steiler oder flacher sein kann. Idealerweise passt man dann auch am Subwoofer die Flankensteilheit des Filters für die Abtrennung an. Wenn das nicht möglich ist sollte man die Frequenz leicht anpassen, so dass weder Loch noch Überhöhung entstehen.



Noch paar grundsätzliche Dinge zur vorweg:

Wenn du den Sub z.B. auf einen Tisch mitten im Raum stellst, ist der Bass am leisesten. Wenn du ihn auf den Boden stellst, wird er ca. 3dB lauter (1 angrenzende Fläche des Raumes), wenn du ihn auf den Boden an die Wand stellst wird er ca. 6dB lauter (2 angrenzende Flächen), in einer Ecke des Raumes wird er ca. 9dB lauter (3 angrenzende Flächen). Nur an der Wand aber auf einem Podest - genausolaut wie auf dem Boden. Sollte jetzt klar sein...
Ansonsten ist die Aufstellung von Lautprechern im allgemeinen immer ein Kompromiss zwischen optimaler Aufstellposition und den räumlichen Möglichkeiten aufgrund der Positionen von Möbeln, usw.



Zur Aufstellung... Geh am besten so vor:

- Übergangsfrequenz am Sub auf 120Hz (damit es zu den Lautsprechern passt), schalte den Phasenschalter auf 0°.

- Positioniere deine Satelliten/Topteile so, dass du an der bevorzugetn Sitzposition ein gutes, gleichmäßiges Stereofeld hast.

- Lass den Sub erstmal so stehen wie du ihn auf der Zeichnung hast und stelle ihn auf eine Lautstärke, die du geschmacklich als passend empfindest.

- Geh im Raum langsam umher, probiere deine Sitzpositionen aus. Höre dabei ein paar wenige unterschiedliche Tracks (mit ordentlich Bassanteil natürlich) die du gut kennst und achte darauf wie der Bass sich verändert wenn du dich woanders hin bewegst (vergiss dabei nicht, dass du dich auch in der Höhe bewegen kannst). Du bekommst so ein Gefühl wie sich dein Raum verhält und den Bass beeinflusst - das ist übrigens unabhängig vom Typ des Subwoofers selbst. Der Bass wird mal stärker, mal schwächer sein bzw. einfach anders klingen. Dafür verantwortlich sind die Raummoden.
Die Raummoden bleiben gleich, solange du nichts am Raum veränderst. Wie sie angeregt werden, hängt von der Postion des Subwoofers ab, wie du sie warnimmst von deiner Position im Raum.
Mache den Subwoofer evtl etwas leiser, wenn du ihn in eine Ecke stellst, etwas lauter wenn er nicht an der Wand/auf dem Boden steht. Versuche dich nicht von der ALLGEMEINEN Basslautstärke beeinflussen zu lassen, sondern achte darauf WIE der Bass klingt. Dröhnt und wummert er an einer Stelle, befindest du dich an einer Überhöhung durch die Raummoden, klingt er sehr dünn befindest du dich an einer Auslöschung. Da die Raummoden nur auf einer Frequenz schwingen, wird es so sein, dass unterschiedliche Basstöne eines Liedes unterschiedlich betont oder ausgelöscht werden. An einer Position der Übehöhung wird ein bestimmter Ton zwar extrem laut sein, aber dafür unpräzise weil er tw. mehr als eine Sekunde nachschwingen kann.
Achte auch darauf ob zusätzlich Möbel (z.B. Schränke) mitschwingen.
Merke dir die Veränderungen bzw. noch besser, schreib sie auf.

- Stelle jetzt den Subwoofer an einen anderen Ort. Beweg dich wieder auf verschiedene Positionen und schreib dir die Veränderungen im Bassbereich auf. Notier dir auch ob es dir gefällt oder eher nicht. Vergiss nicht die Lieder zu wechslen, manche Lieder regen bestimmte Bassberieche überhaupt erst an.

- Stell den Subwoofer an den nächsten möglichen Ort, usw. Denke hier auch in allen drei Raumdimensionen.

- Werte die Ergebnisse aus und stell dir eine kleine Rangliste der Positionen zusammen. Vergleiche nochmal die zwei oder drei für dich am besten klingenden Positionen, höre ggf. noch andere Tracks an, bilde dir eine abschliessende Meinung und stell den Subwoofer dort auf.

- Stell jetzt zum Vergleich den Phasenschalter auf 180°. Was ändert sich? Der Phasenschalter ist dazu gedacht um die unterschiedlichen Laufzeiten des Schalls im Bereich der Übergangsfrequenz zwischen den Lautsprechern auszugleichen. Diese unterschiedlichen Laufzeiten existieren prinzipiell immer zwischen zwei oder mehr Lautsprechern aufgrund des räumlichen Abstands. Die Frage ist nur ob es besser klingt wenn der Subwoofer in der Phase gedreht ist oder nicht. Prinzipiell kannst du den Schalter auch mal umstellen, wenn du unterschiedliche Positionen des Lautsprechers probierst. Du solltest dir das allerdings mitnotieren, damit du nicht den Überblick verlierst und ihn anschliessend wieder auf 0° stellen.

- Entscheide dich für die Phasenstellung wo du findest der Klang ist besser.

- Passe jetzt noch die Lautstärke des Subwoofers an, so dass der Bassanteil deinem Geschmack entspricht. Du kannst prinzipiell auch noch die Trennfrequenz leicht verändern wenn das deinem Geschmack entspricht. Einfach probieren aber sei dir klar, dass du dich damit von einer neutralen Wiedergabe eher wegbewegst. Du könntest ähnliches auch mit einem Equalizer erreichen der an der Trennfrequenz anhebt oder absenkt.

-Jetzt solltest du die subjektiv für dich optimale Position gefunden haben. Die objektive findest du nur mit Messequipment und aufwändigen Messreihen und ob die dann für dich besser klingt ist wieder eine andere Sache.
 
Junge Junge, da hast du ja nen halben Roman geschrieben :D
Dachte ja nicht, dass das sooo schwierig ist, die optimale Position zu finden...aber ich werds auf jeden Fall versuchen ;)
 
Der Tipp von Darkseth ist übrigens der vorerst einfachste.
So dumm es klingen mag, aber den Subwoofer eben statt deines Stuhls/Sofas hinstellen und selbst durch den Raum laufen, da wo es eben am besten klingt, kommt der Sub hin - und wenn es mitten im Raum ist, wird er eben als kleiner Tisch benutzt. :D
 
Ich hatte auch vor kurzem erst die Qual eine passende Subwoofer-position zu suchen. Das Problem dabei ist ja nicht nur die Position selbst, sondern auch, dass, je nach System, auch die Kabel von dort aus verlegt werden müssen (zumindest bei einem System mit Verstärker im/am Subwoofer).
Ich hab dabei festgestellt, dass bei der Wirkung des Basses neben der Position auch die Blickrichtung wichtig ist. Wenn der Subwoofer neben einem ist (so 60-120°) hört er sich wesentlich "knackiger" an.
Nur so als Zusatzinfo zu den Varianten oben, denen ich nur zustimmen kann :)
 
Zuletzt bearbeitet:
Die Trennfrequenz auf 80 Hz zu konfigurieren ist gar kein Quatsch sondern auch bei 120Hz-Satelliten empfehlenswert, da die Einsteiger-Subs von Teufel meiner Beobachtung nach über 80 Hz matschig spielen. Dann lieber Frequenzloch zwischen 80 und 120 Hz.

Wobei ich auch bei hochwertigen Subs in über 80 Hz keinen Sinn sehe.

Hardstyle123 schrieb:
Also ich hab jetzt mal verschiedene Frequenzen probiert...ich höre irgendwie keinen Unterschied...selbst wenn ich von 80 Hz auf 250 Hz gehe...

Wo hast du die Frequenz eingestellt? Im Receiver oder am Sub? Wenn die Frequenz im Receiver-Menü auf 80 Hz konfiguriert ist, dann bringt die Änderung am Sub auf 120 Hz nix, denn der Receiver hat Vorrang.

Umgekehrt merkst du einen Effekt, wenn der AVR auf 120 Hz steht und du am Sub weniger als 120 Hz regelst.
 
Zuletzt bearbeitet:
Crowbar schrieb:
Dann lieber Frequenzloch zwischen 80 und 120 Hz.

Um z.B. tiefe Männerstimmen gar nicht zu hören? Lieber nicht... :D
Wer sich so ein System holt, der muss halt Kompromisse eingehen. Und wirklich präzise ist der Sub ohnehin nicht. Daher würde ich hier lieber versuchen, das Frequenzloch so klein wie möglich zu halten. Zur Rückgabe des Sets scheint es ja leider zu spät zu sein. ;)
 
kammerjaeger1 schrieb:
Um z.B. tiefe Männerstimmen gar nicht zu hören? Lieber nicht... :D
Wer sich so ein System holt, der muss halt Kompromisse eingehen. Und wirklich präzise ist der Sub ohnehin nicht. Daher würde ich hier lieber versuchen, das Frequenzloch so klein wie möglich zu halten. Zur Rückgabe des Sets scheint es ja leider zu spät zu sein. ;)

Hmm.
Ich selbst war jahrelang Nutzer eines 120-Hz-Sets von Teufel und der Receiver stand immer auf 80 Hz.
Männerstimmen waren gut verständlich, ich kann mich nicht erinnern, dass ich Probleme mit der Stimmenwahrnehmung hatte.

Das System wanderte mittlerweile ins Schlafzimmer und der Center wurde ausgetauscht (der neue Center ist nicht von Teufel und kommt laut Specs bis auf 80 Hz tief) und steht noch immer auf 80 Hz. Der Tausch lag einzig und allein an der verbesserungswürdigen Lautstärke des Original-Centers.
 
Zuletzt bearbeitet:
Ich rede nicht von Eunuchen, sondern wirklich tiefen Stimmen... :D
Alternativ kannst Du auch mal Stücke testen, wo z.B. ein Kontrabass rauf und runter gespielt wird wie bei Simply Red - Sad Old Red. Dann wirst Du merken, dass das was fehlt. ;)
 
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