Panasonic Plasma SURREN nervt

Cumonu

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Panasonic / SAMSUNG Plasma SURREN NERVT - AUSTAUSCH BRINGT NICHTS!

Hallo Leute,

ich habe mir neulich den Panasonic 46"-Plasma aus der S10-Serie (P46S10E) gekauft.

Das Bild ist wie zu erwarten war "panaplasmatypisch" fantastisch. Ein wenig stört nur das Großflächenflimmern, was nur bei großen großen und helleren Bildflächen (z. B. weißer Himmel) auftritt, in der Regel also im TV-Betrieb (Analog, DVB-C und DVB-C HD getestet) und bei "Ice Age" :) Man kann aber wirklich damit leben, da es bei Filmen, die ja meistens eher dunkler gehalten sind als z. B. Nachrichtensendungen im TV, so gut wie nicht auftritt. Außerdem wird das Flimmern nur von besonders empfindlichen Personen überhaupt wahrgenommen. Bewegungsunschärfe und Ruckeln sind so gut wie nicht vorhanden (mir standen fast die Tränen in den Augen beim Betrachten der Verfolgungsjagd in "Casino Royale"). Seit der 1209er Firmware gibt es auch so gut wie kein 24p-Ruckeln mehr. Auch in Sachen Nachleuchten von Senderlogos und irgendwelchen Menüs ist Panasonic scheinbar Lichtjahre der Konkurrenz (nur noch Samsung und LG) voraus. Ein solches konnte ich nämlich - auch in den allerersten Betriebsstunden - ÜBERHAUPT NICHT feststellen.

Was will man also mehr?

Alles, was ich mir wünsche, wäre etwas mehr Ruhe! Der Plasma surrt nämlich. Das Surren wird von den Leistungsplatinen verursacht und ist je nach Bildhelligkeit stärker oder schwächer wahrzunehmen (bei hellem Bild zieht der Plasma deutlich mehr Strom = stärkeres Surren).

Besonders bei leisen Filmpassagen ist das Geräusch auch aus normalem Sitzabstand (bei mir 4 m) zumindest von mir sehr deutlich zu hören und nervtötend, weil es wie gesagt je nach Bildinhalt ständig hin- und herschwankt. Ein gleichbleibendes Geräusch kann man irgendwann ausblenden, aber nicht ein sich ständig in der Intensität veränderndes. Besonders stark surrt er im TV-Betrieb, da hier das Bild heller ist und die schwarzen Balken fehlen. Die Olympischen Winterspiele auf diesem Plasma zu verfolgen, war trozt HDTV kein Vergnügen. Ich hätte die Lautstärke auf ca. 15 stellen müssen, um das Surren zu übertönen, was ich um drei Uhr meinen Nachbarn nicht zumuten kann. So musste ich dann Kopfhörer benutzen.

Ich habe den Panasonic-Service kommen lassen, der eigentlich die Leistungsplatinen und das Netzteil tauschen sollte. Als sich der Techniker (deutlich unter 50 Jahre) das Gerät angehört hat, meinte er aber, dass der Austausch nichts bringen würde, da das normale Betriebsgeräusche gemäß Panasonic-Spezifikation seien. (Und der Techniker hat Recht behalten, worauf ich gleich eingehen werde.) Herzlichen Dank für diese Spezifikationen, liebe Panasonic-Ingenieure!

Die Plasma-Hotline teilte mit, dass es eine Serienstreuung von 31 bis 33 dB gebe. Ich dachte mir, vielleicht hast du ja Glück und es gibt wirklich ein S10-Gerät, was deutlich weniger surrt, weil schließlich viele im Internet behaupten, ihr S10 wäre "lautlos". Um es auf den Punkt zu bringen:

DAS IST BULLSHIT!

Mit solchen Aussagen wie "mein Plasma macht keine Geräusche" sollte man sich lieber zurückhalten, weil es Leute gibt, die darauf vertrauen und dann ihr blaues Wunder erleben, wenn sie dann das Gegenteil erleben dürfen.

Entweder sind diese (beneidenswerten) Zeitgenossen über 40 und/oder schwerhörig und/oder wohnen an einer Hauptverkehrsstraße und/oder betreiben gleichzeitig andere Geräte (wie eine PS3), die das Surren übertönen, und/oder haben das Glück, keine Nachbarn zu haben, die ein lauter Fernseher nachts stören könnte. Ich möchte keinem zu nahe treten, aber ich habe die Erfahrung gemacht, dass dieses hochfrequente Surren tatsächlich nur von jungen Menschen gehört bzw. als störend empfunden wird. Das ist vollkommen normal.

Ich möchte aber nicht noch 20 Jahre warten, bis mein Hörvermögen so weit nachgelassen hat, dass ich den Fernseher ungestört nutzen kann. Wie kann man seitens des Herstellers so eine unsinnige Spezifikation aufstellen? Es können doch nicht alte oder schwerhörige Menschen als Maßstab für die technische Entwicklung herangezogen werden!

Fakt ist, dass es KEINEN Plasma-Fernseher aus der S10-Serie gibt, der kein Surrgeräusch produziert. Und um Missverständnisse zu vermeiden: Ich klebe beim Fernsehen normalerweise nicht mit meinem Ohr am TV-Gehäuse, aber eine andere Möglichkeit, die Geräsche miteinander zu vergleichen, gibt es in den Märkten kaum, da die Nebengeräuschkulisse es dort nicht zulässt. Mir geht es allein darum, dass ich das Surrgeräusch aus 3 Metern in einem stillen Raum und bei geringer Lautstärke (4) nicht als störend empfinde. Und das ist bei den genannten Plasmas nicht der Fall! Übrigens habe ich auch an anderen Panasonic-Plasmas probegehört, auch an teureren, und ebenfalls ein in etwa gleichstarkes Geräusch vernommen. Nur muss ich dazu sagen, dass ich noch kein anderes als das S10 im Wohnzimmer zu stehen hatte.

So war auch das Austauschgerät neuerer Produktion (mit 0 Betriebsstunden und Firmware 1215 ab Werk) zwar gefühlt vielleicht einen Tick leiser, aber dennoch gleichermaßen störend. Auch dieses habe ich zurückgeschickt.

VIELEN DANK an dieser Stelle an CYBERPORT, die die Geräte anstandslos zurückgenommen und mir den Kaufpreis zurückerstattet haben. Diese Firma zeigt, dass absolut konkurrenzfähige Preise (ich habe 799 Euro für den P46S10E bezahlt) und erstklassiger Service sich nicht gegenseitig ausschließen! Das ist nicht selbstverständlich, weil Cyberport selbst natürlich nichts dafür kann, von Panasonic solche mangelhaften Geräte (oder im Panasonic-Sprachjargon: "gemäß Werksangaben") geliefert zu bekommen.

Aus dieser Erfahrung kann ich mit großer Wahrscheinlichkeit sagen, dass alle S10-Plasmas für mich gleichermaßen störend surren.

Die anfangs gestellte Frage nach dem Sinn eines Gerätetauschs kann ich mir somit selbst beantworten:

EIN AUSTAUSCH BRINGT NICHTS!

Wer empfindlich ist und wen das Surren seines S10-Plasmas stört, sollte sich also nach einer Alternative umsehen. Ich bezweifle allerdings, ob Panasonic hier eine solche anbieten kann. Die G13-Plasma-Generation wird in den nächsten Tagen endlich auch in Deutschland lieferbar sein. Nachfolger der S10-Serie wird die S20- sein.

Ich hoffe, dass Panasonic hier nicht wieder ein paar Cents an der Elektronik eingespart hat und uns in Sachen Surrproblematik den gleichen Technikschrott liefert. Dann wäre dieser Hersteller jedenfalls für mich ein für alle Mal gestorben.

Übrigens befindet sich Pana hier in guter Gesellschaft mit SAMSUNG, dessen Ingenieure scheinbar auch alle über 50 sind. Für Infos hierzu einfach mal nach "Samsung Plasma Surren" bei hifi-forum.de suchen oder googeln.

Bleibt somit nur noch LG als Plasma-Alternative. Und tatsächtlich scheinen die deutlich weniger stark zu surren (LG 50PS6000 selbst gehört). Dafür hat LG andere Macken.

Ich hoffe, dieser Erfahrungsbericht kann dem einen oder anderen bei seiner Entscheidungsfindung dienlich sein.

Update 1: So gut wie alle aktuellen Panasonic-Plasmas 2009 (G12) haben das Surrproblem

Hier zu lesen. Das Problem betrifft also allem Anschein nach nicht nur die S10-Serie. Andere Modelle surren genauso, bei den höherpreisigen kommen noch Lüftergeräusche hinzu, die das Surren überlagern können.

Ich kann es nicht oft genug wiederholen (weil immer wieder geschrieben wird: "Meiner surrt nicht"): Nur wenige hören das Surren und noch weniger nehmen es als störend wahr. Es ist aber definitiv bei allen 2009-er-Modellen vorhanden und diejenigen, die damit nicht leben können, sollten diese Plasmas meiden. Ein Austausch gegen einen anderen Panasonic-Plasma 2009 bringt nichts. Auch der Kundendienst lässt den Kunden im Regen stehen. Wenn überhaupt, werden die Platinen ausgewechselt. Die darauf befindlichen Spulen surren aber nach wie vor. Zahllose geplagte Kunden, bei denen dieser Platinentausch durchgeführt wurde, berichten, dass der Fernseher danach genauso laut war. Die einzige wirkungsvolle Methode, das Surrproblem an der Wurzel zu packen, wäre eine Verlackung der surrenden Bauteile mit Plastikspray. Der Panasonic-Kundendienst hat sich in meinem Fall geweigert, das durchzuführen. Das Gerät arbeite schließlich "gemäß Werksangaben".

Update 2: SAMSUNG-Plasma-TVs ebenfalls betroffen

Ich hatte bislang noch keinen SAMSUNG-Plasma im Wohnzimmer zu stehen und möchte mich daher nicht allzu sehr aus dem Fenster lehnen. Aber eine Google-Suche mit den Begriffen "Samsung", "Plasma" und "Surren" dürfte ein wenig Licht ins Dunkel bringen. Diese hat mich u. a. zu diesem Thread geführt. Demnach scheinen die PANASONIC-Plasmas verglichen mit einigen SASMUNG-Pendants geradezu ein "Ohrenschmaus" zu sein! Unfassbar, was dem Kunden hier zugemutet wird!

Ich habe Samsung mal mit dieser Problematik konfrontiert. Ich wollte wissen, ob das Surrproblem von Samsung überhaupt als Problem angesehen wird und was der Kunde, der sich daran stört, vom Samsung-Kundendienst erwarten kann.

Die Antwort von SAMSUNG: Ignoranz. Das Problem wird auf die Plasma-Technik geschoben.
Im Wortlaut:

"Sehr geehrter Herr [...],

vielen Dank für Ihre Anfrage.

Alle Plasma-TVs entwickeln ein brummendes Grundgeräusch. Das Brummen
entsteht durch die Plasma-Technologie selber, weshalb kein Hersteller
ein Plasma-TV anbieten kann, welches kein Grundgeräusch erzeugt.
In der Regel istdiese Geräusch aber derart leise, dass es kaum
wahrnehmbar ist. Bei leiser Zimmerlautstärke sollte das Geräusch überhaupt nicht mehr wahrnehmbar sein.

Bei weiteren Fragen können Sie uns gern kontaktieren.

Mit freundlichen Grüßen [...]"

Ich habe daraufhin nachgehakt. Ich wollte wissen, warum dann die einschlägigen Foren mit Beschwerden über surrende/brummende SAMSUNG-Plasmas überquellen, während sich kaum ein Mensch über surrende Plasma-Fernseher des Mitbewerbers LG beschwert.

Die Antwort von SAMSUNG:

"Sehr geehrter Herr [...],

vielen Dank für Ihre Anfrage.

Für dieses Grundgeräusch gibt es einen Toleranzwert nach EU-Vorgabe von maximal 35 db. Sollte dieser Wert überschritten werden, handelt es sich eindeutig um einen Produktmangel. Dieser Wert ist natürlich sehr abstrakt. Sollte eine Wiedergabe bei leiser Zimmerlautstärke durch das Grundgeräusch gestört sein, ist dieser Grenzwert wahrscheinlich überschritten.

Wir bieten Ihnen gern einen Service zur Überprüfung an. Bitte haben Sie Verständnis dafür, wenn wir bei dieser Form von Service einen Hinweis auf Kostenpflicht setzen, falls die bemängelte Geräuschentwicklung innerhalb der Spezifikation sein sollte.

Bei weiteren Fragen können Sie uns gern kontaktieren.

Mit freundlichen Grüßen [...]"

No comment.

Update 3: Wahrscheinlich keine Besserung bei Panasonic-Plasmas 2010 (G13)

Ich zitiere aus einem Review von hdtvtest.co.uk zum Panasonic TX-P42G20:

"Background Noise

Our review unit emitted a soft buzz [Anm. = Surren] from the front of the screen. Like most plasma televisions, the brighter the on-screen content, the louder the buzz, but we were never really bothered by the plasma buzz on the Panasonic G20 at normal TV volume and sitting distance."

Review vom 08.03.2010; Quelle: http://www.hdtvtest.co.uk/news/panasonic-txp42g20-txp42g20b-20100308169.htm

Conclusion: I think I'm definitely bothered by this ignorant manufacturer!
 
Zuletzt bearbeitet:
oder sind das die lüfter?? musst mal hinten drann gucken.. meisten plasma dieser größe haben lüfter.

aber das surren ist wie das bild plasmatyptisch..
woher das kommt kann ich garnicht sagen..
aber so ein ding kommt ja schon an seine 400watt..
 
Das Geräusch kommt vom (ent-)laden der Plasma-Teilchen und ist bei Plasmas nicht wegzudenken.
Hat nix mitm Netzteil oder Billig zu tun.
Mein P42S10E hat es auch, aber ich hab mich schnell dran gewöhnt. Ich nehm es nur bei ganz hellen Bildern mit sehr leisem Ton (in der Nacht) wahr.
Meine Eltern haben nen P42GT14 (vgl. GW10) mit dem gleichen Panel, wie wir es haben (G12), und da ist mir nie ein Surren aufgefallen. Von daher gehe ich aus, dass es Produktionsschwankungen gibt und die Panels ma leiser und mal lauter sind.
Wenn du ohne großen Verlust tauschen kannst, versuch es ruhig.

E: Lüfter könnte es auch sein, aber ich mein die sind bei wesentlich größeren/älteren Geräten verbaut.

An die 400w wird er nie kommen, im Alltagsbetrieb sollte es sich je nach Bild (hell/dunkel) zwischen 100 und 250w einpendeln.
 
komisch ich habe einen 42" Plasma von Panasonic ohne Lüfter und der gibt keinen einzigen Ton von sich.

Da surrt gar nichts.
 
Ich habe auch ein S10 nur mit 42 Zoll und hatte vor dem Kauf auch Angst, dass er sehr laut sein würde.

Wenn ich mich direkt über den TV lasse höre ich ihn schon deutlich. Aus 3 m Entfernung muss ich mich schon sehr darauf konzentrieren und es muss absolut leise sein. Wenn ich den Ton einschalte höre ich nichts mehr heraus.

Vermutlich konzentrierst du dich zu sehr darauf, oder ist es bei dir wirklich schlimmer.
 
Ich habe den TX-P50S10 und kann kein surren feststellen. Vielleicht habe ich den Ton nur zu Laut eingestellt :) Scherz beiseite auch wenn ich den Ton runterregel habe ich dieses surren nicht.

In der S10er Reihe sind keine Lüfter verbaut.
 
Dann ist es glücklicherweise nicht so laut oder ihr hört es nicht.

Nehmt ma nen ganz weißes Bild ohne irgendwelche Stromsparmodi auf max. Bildhelligkeit vlt. ist es dann hörbar.
 
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Ich hab auch einen Panasonic, aber außer einem leisen Luftzug der Lüfter ist da mal gar nichts wahrzunehmen. Ich würde der Sache schonmal nachgehen. Die Plasmaentladungen sollten an sich lautlos verlaufen....
 
Also bei meinem Panasonic(TH50PZ70E) surren nur die Lüfter aber auch nicht laut...hör das nur Nachts und wenn ich den Ton austelle. Klingt echt scheisse wollte mir auch nochn 42S10E kaufen. Klingt ja nicht so berauschend.


mfg MasterSepp
 
Ich hab auch einen Pana Plasma ! und genau dasselbe Problem ! im Hifi Forum gibt es einige die auch davon berichten. Es ist wohl bauteilbedingt und nicht bei allen Serien gleich. Pech wer die brummenden Teile eingebaut bekommen hat.

Ich hatte das surren nicht von Anfang an ! es hat sich erst mit der Zeit eingestellt. Der Pana Service, der nur einen örtlichen Händler weiterbeauftragt hatte, (super Service??) hat sich das angeschaut und mir ähnlichen Käse erzählt. Dabei hat er sich dann 3 mal ne anderen Geschichte einfallen lassen... ohne Worte.. am Ende sagte er er wüsste nicht wie er das reparieren soll.
Auserdem sei bei allen Panageräten so - und das wäre sicher von Anfang an gewesen, und mir nur nicht aufgefallen. Ich hab mir extra einen TV ohne Lüfter geholt weil ich keinerlei Nebengeräusche wollte - und weiß ganz genau das mein Gerät nicht ! von Anfang an gebrummt hat. Ich hätte es sofort eingepackt und zurück geschickt.

Ich war so sauer das ich bisher noch keinen Bock hatte mich mit dem Pana Service nochmal zu ärgern. Ich kaufe einfach kein Gerät mehr für einige Zeit bei Panasonic.

Wenn du Erfolg hast mit der Reklamation, dann gib doch hier Bescheid - vielleicht finde ich dann auch nochmal den Nerv mich mit denen zu ärgern..

Du hast absolut Recht ! So ein Gerät darf so nicht surren --

grüße

FL
 
Ich hab ebenfalls den PZ70E, Baujahr 2008, und der surrt auch. Ist aber auch nichts wildes. Mein Röhrenfernseher vorher hat auch Geräusche gemacht.


Hifi-Forum ?? :freak:
 
Der Panasonic S10 hat keine Lüfter.

Wenn Dich das Surren stört und Du die Möglichkeit hast ein neues Gerät zu ordern würde ich das auch machen.




Grüße :)
 
Danke Leute, aber ich stehe vor der Entscheidung, den P46S10E gegen einen anderen P46S10E umzutauschen. Da es mit sehr viel Mühe verbunden ist, einen 46-Zoller mit über 30 kg von A nach B zu befördern, würde ich gerne vorher wissen, wie groß die Chance ist, ein Austauschgerät zu bekommen, dass signifikant weniger surrt.

Hat jemand damit Erfahrungen gemacht?
 
Zuletzt bearbeitet:
habe zwar keine Erfahrung in dieser Hinsicht (allerdings mit Monitoren, und Receiver) und ich muss da sagen das es sich nicht lohnt.

Monitore hatte ich durch zufall mal 5 die selben Modelle testen können (22") alle haben insgesamt ziemlich ähnlich gebrummt oder gesurrt.

Und auch mein erster Receiver (Harman Kardon) relativ teueres Teil habe ich auch 3mal getauscht weil ich immer mit dem Wechsel der Lautstärke ein ganz leichtes knacken hatte.

Alle 3 Modelle hatten das knacken - und immer sehr ähnlich.
 
Cumonu schrieb:
Danke Leute, aber ich stehe vor der Entscheidung, den P46S10E gegen einen anderen P46S10E umzutauschen. Da es mit sehr viel Mühe verbunden ist, einen 46-Zoller mit über 30 kg von A nach B zu befördern, würde ich gerne vorher wissen, wie groß die Chance ist, ein Austauschgerät zu bekommen, dass signifikant weniger surrt.

Hat jemand damit Erfahrungen gemacht?


Hast Du den TV selber abgeholt bei einem Händler in Deiner Nähe?

Wenn Du ihn Dir hast schicken lassen (Internetkauf) dann kannst Du darüber auch den Umtausch einleiten, so dass Du den Transport (Abholung und Anlieferung) gar nicht übernehmen musst.

Ich habe einen 46S10 der überhaupt nicht surrt - da das Surren nicht bei allen TV auftritt ist die Wahrscheinlichkeit groß, das Du einen bekommst der leise ist.
Lieber einmal mehr tauschen als sich jeden Tag ärgern, das man es nicht gemacht hat.

Wenn die Kunden immer alles so hinnehmen, ändern die Hersteller auch nichts daran.


Grüße :)
 
Zuletzt bearbeitet:
<NeoN> schrieb:
Das Geräusch kommt vom (ent-)laden der Plasma-Teilchen und ist bei Plasmas nicht wegzudenken.
Hat nix mitm Netzteil oder Billig zu tun.
Mein P42S10E hat es auch, aber ich hab mich schnell dran gewöhnt. Ich nehm es nur bei ganz hellen Bildern mit sehr leisem Ton (in der Nacht) wahr.

oh je oh je das kann ich nicht so stehen lassen trotz deiner beachtlichen 7.000 Beiträge!

Alsoo dieses Summen kommt nicht von den Plasmateilchen - wäre ja auch schlimm wenn man das hören würde!! Sorry aber wo habt ihr diesen unsinn her?! o_O (habe ich von anderen auch schon gelesen).

Ist doch einfachste Schulphysik! Dieses Summen kommt von den Kupferspulen auf der Platine. je heller das Bild -also mehr Stromverbrauch- desto lauter summen diese! Von Modell zu Modell unterschiedlich stark.
Wenn man jetzt noch den TV direkt an der Wand zu stehen / zu hängen hat, wird dieses summen durch die Reflektion der Wand noch verstärkt.
Also wenn möglich den Flachmann ein Stück weg von der Wand aufstellen.

ps: dieses Thema wurde schon mehrfach im Hifi-Forum breitgetreten - bin dort auch schon ne ganze weile vertreten. Manche Plasma sind leise und manche eben lauter. Serienstreuung halt.

Das Problem ist so alt wie die Plasma's selbst. Ich hoffe ja das durch die neue S20 Serie die bald erscheint es halbwegs ruhiger zugeht.


<NeoN> schrieb:
E: Lüfter könnte es auch sein, aber ich mein die sind bei wesentlich größeren/älteren Geräten verbaut.

einzig die Budget-Modelle haben keine Lüfter (U10, S10). die höherwertigen Modelle haben wiederum welche ab G(W)-Serie.

Wie das bei anderen Herstellern ist weis ich nicht - hier geht um Panasonic Plasmas.
 
Zuletzt bearbeitet:
Leicht surren alle S10 Modelle, habe heute 7 Stück in diversen Geschäften getestet. Jedoch nicht so, dass es ein Störfaktor ist. Wenn es wirklich so laut ist, dass es aus einer Entfernung von 2 m hörbar (wenn man leise gestellt hat) würde ich auch einen Tausch vornehmen lassen.
 
So, habe den ersten Beitrag mal überarbeitet. Vielleicht interessiert den einen oder anderen meine Erfahrung.
 
Im Hififorum gibt es hier eine Problemloesung zum selber basteln. Und zwar wird der Schall durch eine Daemmwand aufgefangen. Soll wohl mit etwas mehr Abstand etwas bringen.

Durch einige cm Abstand zu den Lueftungsschlitzen wird der Hitzestau vermieden.
 
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