Ryzen 5 4650G auf A520 Board GPU oder APU?

[nebulein]

Moin,

ich habe mir für paar Rennsims bzw. Rennspiele am TV zu spielen einen kleinen ITX PC zusammen gebaut.

Ryzen 5 4650G
16GB DDR4 RAM 3600MHZ XMP Profil
160W Picu PSU
2TB M2 SSD
Gigabyte A520 ITX Board
Low Profile Gehäuse

Das ganze ist sehr kompakt gebaut und mein Problem ist jetzt, dass System stabil allerdings macht er z.B. bei FH5 gerade so 35-40FPS. Ich hatte mir vorher einige Videos angeschaut und ich weiss nicht ob das ne ältere Version vom Spiel war, aber da sind die Leute doch Richtung 60FPS bei 1080P gegangen. Das ganze Setup muss keinen Schönheitswettbewerb gewinnen, aber stabile 60fps wären schon mein Ziel.

Lange Rede kurzer Sinn es gibt ja die Möglichkeit hier noch zu optimieren, aber wie sinnvoll ist das? Lohnt sich auf dem A520 Chipsatz Ram OC und kann man die GPU noch etwas übertakten? Temperaturen sind aktuell kein Problem, da bei 100% GPU Auslastung, der CPU Part sich bei 45 % langweilt.

Alternativ hätte ich noch die Möglichkeit eine Low Profile GPU dazu zu stecken, sprich eine 1650 oder RX6400. Grundsätzlich wäre die 6400 für mich interessanter, da sie weniger Strom brauch bei ziemlich identischer Leistung. Ein User, den ich aber hier namentlich nicht erwähnen möchte, meinte zu mir, dass bei PCIE 3.0 die 6400 leider ziemlich blass aussehen würde.

Meine Frage lautet einfach, ist es sinnvoll hier noch die APU zu optimieren oder komme ich nicht in die Regionen und sollte mich lieber noch nach einer GPU umschauen und falls ja, die 1650 oder die RX6400?

 

[d3nso]

Warum testest du es nicht einfach selbst ob sich das System noch optimieren lässt?

 

[Zwirbelkatz]

Keine gute Wahl

ich habe mir für paar Rennsims bzw. Rennspiele am TV zu spielen einen kleinen ITX PC zusammen gebaut.

• Wann war das?
• Die Leistung reicht dir jetzt nicht mehr?
• Muss es kompakt sein?
• Sind Dual Channel und XMP (DOCP) aktiv?

Ich bin ein wenig verwirrt. Denn das Pico-Netzteil kann nicht wirklich eine dedizierte Grafikkarte versorgen.

In diesem Format gibt es erst wieder merklich mehr Leistung, wenn endlich die 6000er APU erscheint.
Diese benötigt jedoch, aller Voraussicht nach, DDR5.

sollte mich lieber noch nach einer GPU umschauen

Was sagen die Benchmark deiner Rennspiele in deiner Aufösung dazu?

der CPU Part sich bei 45 % langweilt.

100% durch 12 Threads sind ungefähr 8. Ab 8% kann ein Limit durch 1 Kern auftreten.

 

[puri]

von 40 auf 60 FPS sind 50% Leistungssteigerung. Ich denke das ist mit irgendwelchen Optimierungen nicht zu schaffen, mehr als 5-10% sind da nicht drin - also : dedizierte Grafikkarte..

 

[coasterblog]

OC ist heute fast überflüsssig und den Sprung von 40 auf 60 FPS wirst du nicht damit erreichen. Leistung reicht nicht? System ist ohne künstliche Bremse? Dann aufrüsten.

 

[nebulein]

Keine gute Wahl


Ich bin ein wenig verwirrt. Denn das Pico-Netzteil kann nicht wirklich eine dedizierte Grafikkarte versorgen.

Das System lief in einer ähnlichen Config mit genau diesem Netzteil mit einer 1650 vorher. XMP ist aktiv, System ist frisch gebaut. Eine RX6400 zb. benötigt ca. 50Watt +-.

@puri

Ich hatte einen Test gesehen wo ca. 30% erreicht wurden, allerdings war das ein b550 Board, mir geht's konkret darum ob solche Werte auch auf dem A520 technisch umsetzbar sind. Bei 30% wären wir immerhin von 40FPS auf ca. 52 das wäre ok.

@d3nso

Weil ich gerne erstmal Erfahrungswerte habe, ob mein Ziel überhaupt machbar ist.

 

[d3nso]

Das Baord spielt eine untergordnete Rolle ob aus der APU noch Leistung geholt werden kann. Das hier noch 30% rausgeholt werden können bezeifle ich stark, 5-15% je nach Game/Settings halte ich für realisitsch.
Wenn dir das von vornerein zu wenig ist dann belit nur eine dGPU. Die RX6400 an PCIe 3.0 hat im Schnitt 15% weniger fps als mit 4.0 und schlechtere Frametimes.

 

[prian]

@nebulein
Aus der CPU ist nicht mehr rauszuholen, die oben genannten max. 10% ist wohl das was möglich wäre, aber mehr ist nicht drin, damit kommst Du dann auf knapp 50fps.
Eine RX6400 braucht nur 50W, Du bekommst aber auch die entsprechende (Nicht)Leistung bei diesem Teil, das ist eben unterste Schiene bei den Grafikkarten.
Besser würde m.M.n. eine RTX3050 sein.
Auswahl:
https://geizhals.de/?fs=rtx+3050&hloc=de
Dann kommt aber Dein Netzteil in arge Bedrängnis und eine Low Profile Karte ist auch nicht dabei.

Du hast mit dem ITX Rechner halt nicht viel an Grafikleistung und an NT, viel ist da ohne Umrüstung m.E. nicht zu machen.

Nach meinem Empfinden ist der Rechner genauso minimal ausgelegt dass es eben bei FH5 NICHT vernünftig funktioniert.

 

[andimo3]

vermutlich sind die Ziele nicht erreichbar mit der iGPU
Anfang des Jahres hatte ich mit dem 5700G und schnellem DDR4 RAM gespielt.
Hier mal paar Benchmark Ergebnisse, vergleich mal. Die Vega in deiner CPU ist ja identisch
die angegebene Leistung am Ende war das was bei dem Testlauf peak aus der Steckdose entnommen wurde.

Timespy Werte

CPU: Standard, GPU 2000MHz, RAM: 2133MHz T 15-15-15-36 tRC 51 tRFC 374 ==65W
Time Spy Punkte: 1352
Grafik-Punkte: 1180
CPU-Punkte: 7830


CPU: PBO, GPU 2400MHz, RAM: 2133MHz T 15-15-15-36 tRC 51 tRFC 374 ==85W
Time Spy Punkte: 1431
Grafik-Punkte: 1252
CPU-Punkte: 7630


CPU: Standard, GPU 2000MHz, RAM: 3200MHz T 14-14-14-29 tRC 50 tRFC 560 ==70W
Time Spy Punkte: 1662
Grafik-Punkte: 1453
CPU-Punkte: 9075


CPU: PBO, GPU 2400MHz, RAM: 3200MHz T 14-14-14-29 tRC 50 tRFC 560 ==95W
Time Spy Punkte: 1808
Grafik-Punkte: 1584
CPU-Punkte: 9252


CPU: Standard, GPU 2000MHz, RAM: 3600MHz T 16-16-16-32 tRC 56 tRFC 630 ==74W
Time Spy Punkte: 1736
Grafik-Punkte: 1520
CPU-Punkte: 9033


CPU: PBO, GPU 2400MHz, RAM: 3600MHz T 16-16-16-32 tRC 56 tRFC 630 ==95W
Time Spy Punkte: 1891
Grafik-Punkte: 1657
CPU-Punkte: 9626


CPU: PBO, GPU 2400MHz, RAM: 4400MHz T 18-17-17-35 tRC 56 tRFC 700
Time Spy Punkte: 2013
Grafik-Punkte: 1765
CPU-Punkte: 9936

=================

Furmark Wert 1280x720p 0x MSAA


CPU: PBO, GPU 2400MHz, RAM: 2133MHz T 15-15-15-36 tRC 51 tRFC 374
20fps

CPU: PBO, GPU 2400MHz, RAM: 3200MHz T 14-14-14-29 tRC 50 tRFC 560
28fps

CPU: PBO, GPU 2400MHz, RAM: 3600MHz T 16-16-16-32 tRC 56 tRFC 630
32fps

CPU: PBO, GPU 2400MHz, RAM: 4000MHz T 17-17-17-35 tRC 60 tRFC 700
35fps

=================

Superposition 1080p Medium DirectX



CPU: Standard, GPU 2000MHz, RAM: 2133MHz T 15-15-15-36 tRC 51 tRFC 374 ==65W
Punkte: 2411
min: 15,43
avg: 18,04
max: 22,86


CPU: PBO, GPU 2400MHz, RAM: 2133MHz T 15-15-15-36 tRC 51 tRFC 374 ==85W
Punkte: 2566
min: 16,32
avg: 19,20
max: 24,80


CPU: Standard, GPU 2000MHz, RAM: 3200MHz T 14-14-14-29 tRC 50 tRFC 560 ==74W
Punkte: 2780
min: 17,90
avg: 20,79
max: 25,60


CPU: PBO, GPU 2400MHz, RAM: 3200MHz T 14-14-14-29 tRC 50 tRFC 560 ==97W
Punkte: 3162
min: 20,31
avg: 23,65
max: 29,70


CPU: Standard, GPU 2000MHz, RAM: 3600MHz T 16-16-16-32 tRC 56 tRFC 630 ==74W
Punkte: 3000
min: 19,30
avg: 22,44
max: 27,84


CPU: PBO, GPU 2400MHz, RAM: 3600MHz T 16-16-16-32 tRC 56 tRFC 630 ==98W
Punkte: 3299
min: 21,18
avg: 24,68
max: 30,88


CPU: PBO, GPU 2350MHz, RAM: 4400MHz T 18-17-17-35 tRC 60 tRFC 700
Punkte: 3461
min: 22,16
avg: 25,89
max: 32,33

als (Lieblings)Beispiel konnte ich Cyberpunk 2077 ‚flüssig‘ mit etwas mehr als 32fps in 720p und medium preset spielen. Radeon Anti-Lag hat die Frametimes gut geglättet. Für mal kurz am Abend vor dem Fernseher war das (für mich) ausreichend

 

[nebulein]

Die 3050 kann ich nicht nehmen, da es keine Low Profile GPU ist. Wie oben erwähnt kann ich nur Low Profile GPUs nehmen, da das Gehäuse sehr klein ist und die Größe bewusst so gewählt wurde, damit es ins TV Board passt.

Mir geht es konkret um Erfahrungswerte von Usern, die solche Mini Systeme selbst nutzen bzw. die APU nutzen oder halt eine RX6400 bzw. 1650 nachgerüstet haben und auch um die Frage ob die 6400 durch PCIE 3.0 so kastriert wird.

Ich weiss, dass ich hier am GPU Minimum herum kratze und das habe ich bewusst so gewählt, weil ich die maximal mögliche Leistung in diesem kleinen Bauraum erreichen möchte und genau dazu hätte ich gerne paar Erfahrungswerte bzw. Beratung. Man kann immer alles größer und Leistungsfähiger bauen, darum geht es hier aber nicht.

Ich will mir halt keinen Klotz neben mein TV mehr stellen und die Möglichkeit es ins TV Board zu integrieren, sind einfach begrenzt.

@andimo3 danke das hilft mir weiter darf man fragen was du dann gemacht hast?

 

[coasterblog]

I.d.R. kombiniert man keine APU mit einer Grafikkarte da die Rechenleistung ja schwächer ist als die der Desktop Modelle. Bzw. sollte man es so planen - entweder APU oder CPU + GPU.

In wenigen Fällen gibt es die Kombi APU und GPU; aus unterschiedlichen Gründen. Erfahrung zu finden ist eher Zufall

 

[Zwirbelkatz]

Dann läuft es wohl auf diese Karte hinaus
https://geizhals.de/msi-geforce-gtx-1650-4gt-lp-oc-a2128397.html?hloc=de

Wobei du dann keinen 4650g mehr benötigst. Ein 5600(x) ist doch merklich flotter. Jedoch kann es gut sein, dass die Aufrüstung der CPU gar nicht notwendig ist, da dir die Frames seitens des bisherigen Prozessors ausreichen.

und auch um die Frage ob die 6400 durch PCIE 3.0 so kastriert wird.

Ja, sehr drastisch. Sie ist ihrerseits mit x4 angebunden. Bei pcie-4.0 reicht das "gerade noch so".
A520 kann wohl ebenfalls kein pcie-4.0.

Verstehe nicht wo das Problem liegt hier selbst ein wenig zu reserchieren.

Ist bereits verlinkt.

 

[d3nso]

Eine APU ist eine stinknormle CPU, ich sehe jetzt keinen Grund warum man da keine dGPU dazu stecken sollte?
Bezüglich zur Frage der RX6400 gibt es doch genug Tests in der man sich selbst ein Bild der PCIe 3 vs 4 Problematik machen kann? Verstehe nicht wo das Problem liegt hier selbst ein wenig zu reserchieren.

Ich persönlich finde die RX6400 als auch die GTX1650 übertuert für die gebotene Leistung.

 

[coasterblog]

Eine APU ist eine stinknormle CPU

Nein, es fehlen z.B. etwas Cache und Features.

 

[andimo3]

danke das hilft mir weiter darf man fragen was du dann gemacht hast?

also bei mir ist das der Medien-PC im Wohnzimmer, auch zum gelegentlichen spielen und für LAN Partys.
Allerdings hat der inzwischen auch eine 6700XT bekommen
Aber ab und zu experimentiere ich auch noch mit der Vega. Außerdem reicht diese für LANs aus, und die 6700XT weicht einer Netzwerkkarte

 

[Powl_0]

Nein, es fehlen z.B. etwas Cache und Features.

Trotzdem ne normale CPU drin. Ist eine CPU keine CPU mehr, weil sie weniger Cache als irgendeine andere CPU hat?

 

[nebulein]

I.d.R. kombiniert man keine APU mit einer Grafikkarte da die Rechenleistung ja schwächer ist als die der Desktop Modelle. Bzw. sollte man es so planen - entweder APU oder CPU + GPU.

In wenigen Fällen gibt es die Kombi APU und GPU; aus unterschiedlichen Gründen. Erfahrung zu finden ist eher Zufall

Macht in dem Setup wenig Sinn, da von Anfang an geplant war falls die APU nicht ausreicht eine von den kleinen GPUs dazu zu stecken und da ist es egal ob es ein Ryzen 5 3600 oder 5600 oder der hier genannte 4650G ist, weil diese nie 100% CPU Auslastung mit solch einer GPU sieht.

@Zwirbelkatz

Danke damit kann ich etwas anfangen

@d3nso

Ich hab vorher gegoogelt und konnte keinen Test finden, wo es bewusst um diese Problematik bei der GPU ging. Vielleicht habe ich es auch einfach überlesen aber es wurde ja jetzt aufgeklärt.

Klar hast du Recht, dass diese kleinen GPUs im Verhältnis zur Leistung sehr teuer sind, aber es gibt halt keine Alternative auf dem LP Markt. Hier fehlt einfach die nachfolgende Generation an APUs, dann werden diese Dinger wahrscheinlich obsolet.

 

[coasterblog]

Nein, aber es ist nunmal von der Leistung her keine CPU derselben Reihe. Wegen der einfacheren Zahlen jetzt mal 5600/5700(x) vs 5600/5700G. Das sind trotz der Ähnlichkeiten nicht dieselben CPU.

 

[Powl_0]

Neion, aber es ist nunmal von der Leistung her keine CPU derselben Reihe.

Ist hier doch völlig irrelevant. (Und selbst wenn bleibt es eine normale CPU, nur halt etwas langsamer)

 

[coasterblog]

Darum ging es ja, die Kombi APU + GPU. Wenn planbar ist das eben nicht optimal. Nur darum ging es.