Notiz Samsung 850 Pro V2: SSDs werden auf 48-Layer-V-NAND umgerüstet

[MichaG]

Auf der Hausmesse SSD Global Summit 2016 hat Samsung die Umrüstung der SSD-Serie 850 Pro auf die dritte Generation des V-NAND angekündigt. Wie schon bei der 850 Evo V2 wird auch die 850 Pro V2 den neuen 3D-NAND mit 48 Zellebenen und 256 Gigabit pro Die erhalten.

Zur Notiz: Samsung 850 Pro V2: SSDs werden auf 48-Layer-V-NAND umgerüstet

 

[Mordi]

Wenn jetzt eine V2 der 850 Pro raus kommt dann ist es wohl unwahrscheinlich dass bald eine 860 Pro kommt.

 

[Vanoncam]

Laut dieser news setzen die neuen ssds auf m2 als anschludd und 2280 als formfaktor.
https://www.computerbase.de/2016-09/960-evo-samsung-ssd/

 

[bigfudge13]

@roterhund Was sollte denn eine 860 Pro besser können als die 850 Pro?

 

[h00bi]

Laut dieser news setzen die neuen ssds auf m2 als anschludd und 2280 als formfaktor.

Das ist eine ganz andere Modellreihe und hat nichts mit den 8x0er zu tun.

 

[Tigerfox]

Was Audi meint, ist doch, dass man SATA-SSDs soweit ausgereizt sind, dass es keinen Grund gibt, neue Controller zu entwickel und diese nur an neuen NAND angepasst werden, der nicht unbedingt besser/schneller, sondern v.a. billiger und größer, aber auch weniger langlebig ist.
Bei PCIe-SSDs ist hingegen auch am Controller noch viel Optimierung möglich. Leider gibt es hier noch keine Preise, aber ich glaube, die Tage von hochwertigen SATA-SSDs sind durch die 960 EVO endgültig gezählt, da diese endlich zu ähnlichen Preisen erhältlich sein könnte.
Natürlich beschränkt Samsung die Kapazität, so dass die größten Versionen der 860er immernoch interessant sind.

 

[bigfudge13]

So ist es.
Die 850 Pro/Evo sind doch schnell, sparsam, haben lange Garantie und sind zumindest theoretisch langlebig. Hohe Kapazitäten und Featureset passen auch.

Ist doch das perfekte Rundum-Sorglos-Paket oder?
Ich wüsste nicht, was man da noch verbessern kann.
Außer den Preis natürlich, aber das wird eh schon langsam

 

[Tigerfox]

Man hätte SATA-Express einführen können, aber das macht nun keinen Sinn mehr

Im Ernst, ich halte irgendeine Form von 2,5" Laufwerk immernoch für sinnvoller für Desktops als M.2-Karten oder PCIe-Karten, weil man so einfach mehr in einem Gehäuse unterbringen kann. Auf einem ATX-Board ist heute nur Platz für 1-2 M.2-Slots und meist nur ein PCIe-x4, der nicht an der CPU angebunden ist.
Aber das wird wohl nur was, wenn in der nächsten Mobo-Generation SATAe durchweg durch U.2 ersetzt wird. Und auch dann wird man abseits von Intels Enthusiasten-Plattform nie mehr PCIe-Lanes für SSDs übrig haben als 4-8.

 

[Holt]

Wenn jetzt eine V2 der 850 Pro raus kommt dann ist es wohl unwahrscheinlich dass bald eine 860 Pro kommt.

Es dürfte keine weiteren SATA SSDs von Samsung mehr geben, vielleicht noch neue Kapazitäten aber keine neuen Namen. Die Begründung war schon bei der 850 Evo v2:

Samsung hat sich dazu entschieden, die 850-Evo-Familie ohne eine Namensänderung mit dem neuen Speicher umzurüsten. Die niedrigere Leistungsaufnahme als „kleiner Nebeneffekt“ rechtfertigt aus Sicht von Samsung keine komplett neue Serie.

SATA limitiert einfach so sehr, dass keine nennenswerten Leistungssteigerungen mehr machbar sind. PCIe dürfte SATA als Schnittstelle für SSDs auch schneller ablösen als mancher heute glaubt und die Entwicklung dürfte sich daher komplett auf PCIe SSDs konzentrieren. Deren Aufpreise werden auch schneller fallen, wobei man aber immer schön SSDs mit gleicher NAND Bestückung vergleichen muss, also eine 960 Evo mit einer 850 Evo und eine 960 Pro mit einer 850 Pro und keineswegs mit den billigsten Budget SSDs mit planaren TLC NANDs.

Man hätte SATA-Express einführen können, aber das macht nun keinen Sinn mehr

Eben, die XP941 war schon schneller die damals nur mit PCIe 2.0 verfügbaren SATA Express Ports, die Entwicklung hat SATA Express überrollt, bevor die ersten Laufwerke gekommen sind. Gerüchteweise soll sich damals Sandforce für SATA Express stark gemacht und dabei an seine 3000er Controller gedacht haben die für Consumer 2 PCIe 2.0 Lanes haben sollten, die bis heute nicht auf den Markt gekommen sind.

Im Ernst, ich halte irgendeine Form von 2,5" Laufwerk immernoch für sinnvoller für Desktops als M.2-Karten oder PCIe-Karten, weil man so einfach mehr in einem Gehäuse unterbringen kann.

So ist es und man kann sie besser kühlen. Aber derzeit liegt der Fokus der Anbietet auf den Notebooks und da geht nur M.2. Samsung beschränkt sich sogar nur auf einseitig gestückte M.2 SSDs, weil einige sehr flache Notebook eben keine beidseitig bestücken M.2 SSDs aufnahmen können. Es fehlt auch noch ein wirklich günstiger und praktikabler Anschluss der dann auch PCIe 4.0 unterstützt. OCuLink könnte das vielleicht werden:

Und auch dann wird man abseits von Intels Enthusiasten-Plattform nie mehr PCIe-Lanes für SSDs übrig haben als 4-8.

Also der Z170 kann maximal 3 PCIe SSDs mit 4 Lanes anbinden und der Z270 soll noch eine mehr könne, weil er noch 4 PCIe Lanes mehr bekommen dürfte. Da PCIe aber immer mehr zum universtellen Anschluss für alle möglichen Geräte wird, dürfte auch die Zahl der Lanes weiter zunehmen, mit den Skylake Chipsätzen hat Intels Mainstream Plattform da ja schon einen großen Sprung gegenüber den maximal 8 PCIe 2.0 Lanes vorher gemacht.

 

[Mordi]

Stimmt auch wieder dass eine fortführung des SATA-Konzepts bei SSDs keinen Sinn mehr ergibt. Also sollte man am besten für Notebooks auf M.2 und Desktops auf U.2 setzen. Oder eben OCuLink.
@Holt
Welchen Sinn hat eigentlich die Samsung 650? Mir fällt auf dass sie bei einem um 3€ höheren Preis in Relation zur 750 Evo 3D-NAND bietet und 15TB mehr TBW. Also müsste die doch eigentlich besser sein?

 

[Holt]

Die ist nur für OEMs und war dazu da günstiger als die 850 Evo zu sein, die Rolle hat aber im wesentlichen die 750 Evo übernommen.

 

[Mordi]

Wirklich?
Ich dachte die OEM-SSDs bei Samsung tragen das Namensschema XY123.
Also Buchstaben+Zahlen. Die 650 passt ja eher vom Namen her ins Consumersegment.

 

[Bionic66]

zweiseitig bestückte M.2 SSDs lassen sich zudem bestimmt auch vermeiden, wenn man mehr optionale 22110er slots anbieten würde.

 

[Holt]

Damals stand in der News zu 650:

Laut Produktbeschreibung ist sie vor allem für kostengünstige Upgrades der Arbeitsplatzrechner in Unternehmen vorgesehen und wird nur als Bulk-Ware in Mengen ab zehn Einheiten abgegeben.
...
Gegenüber ComputerBase hat Samsung sich mittlerweile zur SSD 650 geäußert. Es handelt sich, wie auf der Produktseite angedeutet, um ein reines OEM-Produkt für Systemintegratoren, das ein bestimmtes Preissegment bedient, für das die SSD 850 Evo noch zu teuer ist. Daher auch die Differenzierung über die Leistung.

Für den Einzelhandel ist die SSD 650 nicht vorgesehen und soll dort – so zumindest der Plan des Herstellers – auch in Zukunft nicht erhältlich sein.

Eine echte Endkunden SSD ist es also nicht, auch wenn sie vom Namensschema dazu gehören würde.

Bionic66, die sind dann aber wieder für viele Notebooks zu lang. Samsung zielt bei seinem Angebot an M.2 PCIe SSDs ja besonders darauf ab diese in möglichst vielen Notebooks einbauen zu können.

 

[Nummer_1]

hmm, schade, dass es wieder kein eindeutiges Erkennungsmerkmal geben wird.
Hoffentlich werden sie dann wenigstens auch deutlcih günstiger, wenn schon weniger Speicherchips verbaut werden müssen.
Aber ich fürchte eher, dass die Preise stabil bleiben und der Zusatzgewinn an Samsung geht.
Die Preise dür diese Sorte sind seit einem Jahr quasi unverändert. Da soll mal einer sagen die SSD Preis sind im freien Fall...

 

[Holt]

Deutlich günstiger werden sie nicht, denn einmal sind die NANDs Dies ja größer und zum anderen ist die Fertigung bei 48 Layer auch aufwendiger und damit teurer als bei 32.

 

[Nummer_1]

Danke für deine Einschätzung - Schade, aber warum macht Samsung das dann bei der 850er Serie, wenn es in Summe keine Vorteile hat? Ich mein, kleinere Strukturen bringen ein paar Verbrauchseinsparungen (im Desktop-Segment zu vernachlässigen), dafür vermeintlich kürzere Haltbarkeit. Wenn man nichtmal einen Preisvorteil hat, bringt das irgendwie wenig bis gar nichts.

 

[Holt]

Es ist ja nicht so, dass es keine Kostenvorteile hätte, nur eben nicht so große Vorteile wie Du sie offenbar erwartet hast, so nach dem Motto die würden sich ja halbieren, wenn man nur halb so viele Dies mit je doppelter Kapazität verbaut. Außerdem ist Samsung dabei die 4. Generation V-NAND mit 64 Layern in die Fertigung zu nehmen, da könnte ich mir vorstellen, dass man dafür die Fertigung der 2. Generation mit 32 Layern auslaufen lässt um die Anlagen umzurüsten, also müssen auch die Produkten in denen diese 32 Layer NANDs stecken upgedatet oder ersetzt werden.

Wie weit die Zyklenfestigkeit der V-NANDs sich mit einem Shrink ändert, ist eine andere Sache als bei planaren NANDs, die Shrinks dürften vor allem die Steuerelektronik betreffen, also den Teil des Dies der keine Daten speichert, die Zellen und Zellabstände bleiben meines Wissen dabei gleich und damit ändert es auch nichts an der Haltbarkeit.

 

[Nummer_1]

Aha, interessant

also müssen auch die Produkten in denen diese 32 Layer NANDs stecken upgedatet oder ersetzt werden.

klingt logisch - wahrscheinlich wird es so oder so ähnlich sein

die Shrinks dürften vor allem die Steuerelektronik betreffen

Wie kommst du darauf? Hatte ich anders verstanden, aber ich hab auch keine große Ahnung von Nand
Zumindest rücken die einzelnen Lagen aber enger zusammen. Ob das einen Effekt auf die Haltbarkeit hat, steht wohl in den Sternen.

 

[Holt]

Die Lagen rücken wegen eines Shrinks nicht automatisch näher zusammen, schon hat nicht die vertikalen. Die Zellen und Zellabstände müssen deswegen auch nicht geringer werden, der Fertigungsprozess bedeutet ja nicht, dass alle Strukturen x nm groß sind, in Wahrheit sind sie das schon längst nicht mehr, sondern es gibt nur an wie klein die kleinst möglichen Strukturen sind.