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[DonPor]

Danke für die große Resonanz.


Zum Thema Aufstellung:

Ich bin mir dessen bewusst wie wuchtig die Dinger sind

Entweder baue ich links und rechts an den Schreibtisch eine kleine Platte an, auf die die LS dann gestellt werden (Bin Industriemechaniker und mein Vater, bei dem ich arbeite, ist die in die Richtung Selbstständig) oder die LS werden an die Wand gehangen. Bei größeren Standboxen ließt man oft, dass man auf keinen Fall zu wenig Abstand zu den Wänden haben sollte. Bei solchen Nahfeldmonitoren sollte das eher weniger ein Problem sein, oder?

An deiner Stelle würde ich darüber nachdenken, einen ordentlichen DAC mit Kopfhörerverstärker zu kaufen und die Soundkarte rauszuhauen (wenn du sie eh nicht für 5.1 oder Recording verwendest). Da kannst du je nach Modell (mehrere) Monitorpaare ranhängen, steuern und hast gleich noch was ordentliches für die Kopfhörer. Exemplarisch sei hier die FiiO E9-Kombi genannt.

Ich finde keine Seite auf der die FiiO Kombi verfügbar ist.
Aber es würde sich in meinem Fall, egal ob Aktive Lautsprecher die direkt angeschlossen werden können (nuPro, A5X) oder andere, sie über einen DAC , zu Betreiben? Mir ist das einfach Umschalten der KH auf die LS sehr wichtig. Ich werde nicht hergehen und irgedwas umstecken. Bisher sind es 3 klicks für mich.

Warum gerade die A7X? Das müsstest du mal bitte erklären.

Die A7X sollen den besseren bass haben, andererseits dadurch aber nicht ganz so klar klingen wie die A5X?
Kann ein zusätzlicher Sub (falls ich dann noch meine sowas zu brauchen) über eine DAC mitbetrieben werden, oder wie schließe ich sowas dann an, ohne einen richtigen Receiver zu benutzen?

 

[InteGralFormat]

Hi Zwenner

Die A-300 hab ich im Studio gesehen und gehört. Sie haben meiner Meinung nach das selbe Problem wie die A7X. Zwar mehr Bass und können lauter, dafür riesig, teurer, aufstellungskritischer und sonst wenig Klanggewinn (sprich, der selbe Hochtöner, durch den großen TMT einen Hauch weniger gut in den Mitten).

Bei größeren Standboxen ließt man oft, dass man auf keinen Fall zu wenig Abstand zu den Wänden haben sollte. Bei solchen Nahfeldmonitoren sollte das eher weniger ein Problem sein, oder?

Jain. Prinzipiell gilt das mit der Wandnahen Aufstellung erstmal für alle Lautsprecher. Es gilt aber umso mehr, desto tiefer die Lautsprecher spielen und insbesonders, wenn die Lautsprecher Bassreflexöffnungen an der Rückwand haben. Wandnahe, oder gar Aufstellung in einer Raumecke verstärken gewisse Frequenzen recht deutlich, sprich du bekommst den Klang einfach gesagt mehr vom Raum, weniger vom Lautsprecher. Im Einzelfall kann man das gezielt einsetzen, um den Klang den eigenen Hörgewohnheiten anzupassen oder schwachbrüstige Lautsprecher etwas zu verstärken.

Am Ende ist ein Equalizer da aber die sauberere Lösung, behaupte ich.

Die NuPros würde ich auf gar keinen Fall nah an die Wand stellen. Um sauber zu klingen, brauchen die meiner Meinung nach 30cm zur Wand, wenn man den Bass normal aufgedreht lässt,
15cm, wenn man ihn runter dreht und gegen 0cm, wenn man den Bassreflexkanal schließt. Du hattest ja geschrieben, dass es dir neutral lieber ist und der Bass nicht im Vordergrund der Betrachtung steht. Kann natürlich auch sein, dass du dir die NuPros mit wandnaher Aufstellung besser gefallen. Darum - ohne Testhören geht wirklich schlecht.

Bei den Adam hast du dieses Problem jedenfalls deutlich weniger stark, da sie die BR-Öffnungen nach vorne haben. Ich hab meine praktisch 3cm von der Wand entfernt stehen, den HighShelf etwas hoch, den BassShelf etwas runter gedreht.

Ich finde keine Seite auf der die FiiO Kombi verfügbar ist.
Aber es würde sich in meinem Fall, egal ob Aktive Lautsprecher die direkt angeschlossen werden können (nuPro, A5X) oder andere, sie über einen DAC , zu Betreiben? Mir ist das einfach Umschalten der KH auf die LS sehr wichtig. Ich werde nicht hergehen und irgedwas umstecken. Bisher sind es 3 klicks für mich.

Mal abgesehen davon, dass ich den zweiten Satz absolut nicht verstehe , ist mir die Zeit wohl wieder voraus. Den E9 scheint es wirklich nicht mehr zu geben. Weder auf FiiO, noch im Shop, noch auf Amazon. Das ist wirklich schade. Mit der E7 / E9 Kombi hatte man einen wirklich extrem leistungsfähigen KHV, DAC und portablen KHV in einem. Ich hab meine Monitore am Fixed-Level Out, meine Wohnzimmersystem am normalen LineOut, und hab dann noch Platz für 3 KH (parallel). Nichts mit Umstecken
Durch die Gaineinstellung kann man das ganze auch sofort an Musik mit hoher Dynamik und geringer Lautstärke anpassen.

Was ich sagen will: Ich hab jahrelang eine ordentliche Soundkarte gehabt und mit den ganzen Features rumgespielt. Am Ende hab ich den DAC+KHV, der rundum das bessere Ergebnis liefert. Keine Störgeräusche, keine Kabelverlängerungen, kein Umstecken, keine Softwarefeatures, die den Klang "verschlimmbessern".

Die A7X sollen den besseren bass haben, andererseits dadurch aber nicht ganz so klar klingen wie die A5X?
Kann ein zusätzlicher Sub (falls ich dann noch meine sowas zu brauchen) über eine DAC mitbetrieben werden, oder wie schließe ich sowas dann an, ohne einen richtigen Receiver zu benutzen?

Eben. Dafür aber deutlich größer und teurer. Wiegesagt, für das Geld, was du bei den A5X gegenüber den A7X sparst, kannst du dir einen Sub kaufen.

Der Anschluss eines Subs kommt auf den Sub drauf an. Es gibt Subwoofer, da hast du praktisch nur den Eingang, einen (variablen) Tiefpass und einen Levelregler. Bei so einem Modell sollte man irgendwoher einen dedizierten Subwooferkanal bekommen, z.B. von einem Receiver oder einer Soundkarte.

Die einfachere Lösung ist hier ein Subwoofer, der nochmal Ausgänge hat und die Filterung gegenüber den anderen Lautsprechern übernimmt. Du gehst dann mit dem "vollen" Signal an den Subwoofer und stellst dort praktisch deine Übernahmefrequenz ein. Dann spielt der Sub alles, was unter der Frequenz liegt und gibt alles, was darüber liegt, an die normalen Lautsprecher weiter. Diese sind als je nach Einstellung sogar noch etwas vom Bass entlastet.

Die Dritte Lösung wäre sowas, wie es die NuPros anbieten. Dort hast du ja an jedem Monitor einen eigenen Subwoofer Out, gehst also analog oder per USB an den Monitor und dann nochmal mit einem Kabel an den Sub.

Falls du nach Subwoofern schauen willst, noch ein Tipp: Such dir einen, bei dem du mindestens die Lautstärke per Fernbedienung regeln kannst. Nichts ist ärgerlicher, als wenn man bspw. bei E-Musik zu viel und bei Rockmusik zu wenig Bass hat und dann entweder Sub und Sat nur zur selben Zeit anpassen kann, oder jedes mal zum Subwoofer rennen muss, um dort den Bass anzupassen.

 

[DonPor]

Fazit:

Ich habe mir nun am Wochenende noch folgende Boxen bestellt:

Nubert nuPro A-300
Adam A5x
Adam A7x

Gestern sind die Nubert gekommen. Mit meiner ganzen Vorfreude habe ich die Boxen angeschlossen und war wirklich sehr angetan von der Qualität. Sowohl die Verarbeitung der Lautsprecher, sowie auch den Sound fand ich echt gut. Kein Vergleich zu meinen alten Brüllwürfeln von Magnat. Die einfache Art die Boxen anzuschließen und die Fernbedienung nehme ich auch mal als eindeutige Pro's auf. Schick aussehen tun sie außerdem auch. (Wenn's nach meiner Freundin ging, müsste ich die behalten . Allerdings hat sie die Boxen auch noch nicht Probegehört)

Heute kamen zwei große Pakete von Thomann. Darin meine Adams, ein DAC und einige Kabel.

Habe als erstes die A7X angeschlossen.

So gut ich den Sound der Nubert gestern fand, die Adam überzeugen mich eindeutig mehr!

Im vorrein: Ich habe bisher nicht sonderlich viel Kenntnisse was das Beschreiben von Sound angeht, aber ich versuchs wie folgt:

Die Höhen+Mitten der Nubert klingen im direkten Vergleich mit den A7X dumpf, wie als wäre etwas zwischen den Boxen und mir was dämpft.
Stelle ich die mid/high Einstellung höher, wirkt der Sound irgendwie "blechig"
Der Bass der Nubert klingt bei weitem auch nicht so klar. In der Grundeinstellung finde ich den Bass eh viel zu stark. Bei -02 dB in der Einstellung wird das ganze schon besser, aber immer noch nicht auf dem Niveau der Adam.

Ich will damit die Nubert auf keinen Fall schlecht reden! Es sind durchaus super Boxen- Aber im ganzen überzeugen mich die Adam A7X im direkten Vergleich defnitiv mehr. Außerdem sind sie noch einen ticken kleiner, was nicht sein müsste, aber durchaus nicht schaden kann.

Zu den A5X:
Die Kompakten Maße sind klasse. Um den Platz mache ich mir allerdings keine Sorgen ( Ich werde entweder mir selber einen Fuß aus Edelstahl drehen/ +Fräsen, oder sie seitlich an meinem Schreibtisch oder der Wand befestigen).
Die Höhen sind klasse (was zu erwarten war), den Bass allerdings finde ich weniger überzeugend.


Ich werde mit ziemlicher Sicherheit die Adam A7X behalten.


Ich danke noch einmal allen Beteiligten vielmals für Ihre Beiträge und Einwände.

Komme aus dem Grinsen kaum noch raus, wenn ich hier Musik höre!

Gruß
Max

 

[Zwenner]

Danke für das Feedback. Und wie hast du die Lautsprecher getestet? Ich mag es an dieser Stelle echt nicht übertreiben (man könnte da noch deutlich mehr, sinnvolles erfragen) aber so der grundsätzliche Testaufbau würde mich stark interessieren. Mit einem Photo erspart man sich viel Text, habe ich gelernt... (...).

 

[DonPor]

In etwa wie folgt:



Es Standen alle auf dem Schreibtisch. Ich bin dafür um ca. den Abstand weiter nach hinten gehockt, als was die Boxen im Fertigzustand weiter weg sein werden. Ich habe Außerdem die Position der Nubert mit denen der A7X getauscht, um zu sehen ob die Nähe zu der Wand einen spürbaren Unterschied mit sich führt.

Input für die Nubert war meine Asus Xonar D2X. Input für die Adam war das Focusrite und Testweise ebenso die Xonar D2X. Ich habe dann in den Soundeinstellungen aus Ausgabegerät während des Anhörens getauscht.

Die A5X sind bereits wieder verräumt.

 

[The_Jensie]

Die Adam würde ich noch etwas weiter zum Rand des Schreibtischs ziehen und etwas weniger anwinkeln.

 

[Zwenner]

Für eine finale Entscheidung ist es empfehlenswert die LS mit endgültiger Positionierung zu vergleichen.
Auch nochmals mit den Filtern experimentieren, ansonsten viel Spaß mit den A7X.

 

[DonPor]

Sie werden vermutlich eh einen selbstangefertigen Standfuß bekommen. Aber erstmal musste ich mich für Boxen entscheiden, bevor ich in die Produktion gehe .

Edit: Guter Einwand Zwenner. Ich werde nachher mal schauen ob ich was zum Unterstellen finde um beide Boxenpaare unter exakt gleichen Bedingungen (identischer finaler Position) zu testen.

 

[Zwenner]

Und da du Hilfe annimmst - versuche wenigsten bei etwa gleichen Pegel zu vergleichen, auch ein nicht ganz unwichtiger Punkt. Wegen deinem Ständer-Problem , vielleicht findest du hier Anregungen: http://www.liedtke-metalldesign.eu

 

[DonPor]

Das habe ich natürlich stets gemacht. Ich finde bei angehobener Lautstärke klingt alles wesentlich klarer.

*Auf die Suche nach was zum unterstellen *

Edit: Yummi! Das sieht Bombe aus! Bei mir wirds aber vermutlich eher "blanker" geschliffener Edelstahl. Ansonsten muss ich das ganze noch zum Beschichten schicken.

Ach herje, der hat ja ganz viel

 

[Zwenner]

In Ordnung... ja sicher, warum nicht... da gibt es ja auch einige Anregungen. (Edit zu spät gelesen)
Zur: "Lautstärke, dass ist normal - umso näher am Bezugs-Abhörpegel desto "besser".

EDIT: Ja hat er... - Viel Spaß

 

[Mextli]

Wär defintiv recht interessant die auf ihren endgültigen Positionen zu hören. Wenn Du die Nubert auf der Posi am Schreibtisch sitzend gehört hast, na das ist ja fast wie in der Disco vor der Box stehen und sich shaken lassen.

 

[InteGralFormat]

Danke, dass du deine Erfahrungen für uns hinterlassen hast. Und großes Lob, dass du wirklich mit den 3 Modellen gleichzeitig verglichen hast.

Mich hat es jetzt etwas verwundert, dass du die A-300 und nicht die A-200 bestellt hast. Hast dich wohl vom Tiefgang beeinflussen lassen?
Im Studio fand ich die 200er besser, als die 300er. Ansonsten muss man noch festhalten, dass die NuPro ansich den deutlich besseren Frequenzgang haben, also in Sachen Linearität. Ich fand das bei den Höhen immer anstrengend. Aber da kommen sie einfach nicht an den X-Art heran, der deutlich unangestrengter spielt.

Dass die NuPros in der Normalstellung zuviel Bass haben, hatte ich glaub irgendwo geschrieben. In dem Sinne - Danke für's Bestätigen

Dass dich die A5X nicht überzeugen konnten, finde ich etwas schade. Vielleicht liegt es auch einfach an meinem Standpunkt zum Thema Bass. Wenn ich ordentlich Bass haben möchte, dann schalte ich halte den Subwoofer ein (läuft bei mir normalerweise an der 5.1 und nicht an den Monitoren, lässt sich aber einfach umschalten). Da wären mir die 42Hz, die die Adam machen dann irgendwo zu wenig. Wobei die sicherlich einen schön Druck im Oberbass machen.

Was mich hier brennend interessieren würde, wäre ein Vergleich der A5X vs. A7X mit einem eingestellten Hochpass bei beiden, der beide unter 50Hz abregelt. In meiner Vorstellung müssten die A5X bei Aufstellung auf dem Schreibtisch und Hörposition auf dem Stuhl direkt vorm Schreibtisch besser klingen. Kann es leider nicht selber testen, ohne mir die A7X zu bestellen

ps: Wenn du die Lautsprecher (egal welche) auf den Schreibtisch stellst, solltest du noch Maßnahmen zum Entkoppeln ergreifen, z.B. Spikes (eher untypisch für eine Tischaufstellung), oder Akustikpads.

 

[DonPor]

Ein paar technische Fragen zum Thema Boxenständer:

ich habe nun einige Ständer gesehen, bei denen die Boxen wohl direkt auf Glas- oder Metallplatten gestellt werden. Es wäre sinnvoll die Box auf einer Art Gummi oder Schaumstoff aufzulegen, oder? Die Schwingungen vom Tieftöner würden sich doch ansonsten wahnsinnig auf das Gestell übertragen. Desweiteren könnten sie so weniger rutschen.

Die Adam besitzen keinerlei Gewinde an der Unterseite zum Befestigen (Im Gegensatz zu den Nubert). Ich werde sie wohl aber auf eine Platte, oder Gestell (Kreuzung von 2 Vierkantstählen) stellen und mittels Stifte an den Seiten auf dem Ständer fixieren. Dann könnten sie nicht so leicht runterrutschen. Ich bin zwar eher der Freund vom Verschrauben, aber hilft ja nix.

Solche "Spikefüßchen wie hier verwendet werde ich mir wohl auch anfertigen und somit den Kontakt zum Boden herstellen.

Hocke mich jetzt nachher an's CAD und versuche mich mal was zu entwerfen.

Plan ist morgen loszulegen. Bilder werden dann vermutlich folgen.

Hast dich wohl vom Tiefgang beeinflussen lassen?

Ja

Wobei die sicherlich einen schön Druck im Oberbass machen.

Kann ich so bestätigen, ja. Die A5X mit nem Sub wäre bestimmt auch eine Interessante Konstellation.
Ich bin aber eigentlich ganz froh wenn ich keinen mehr brauche. Klar, den richtig tiefen Bass mit ordentlich Druck dahinter (denke da an Explosionen in irgend nem Film ) kriegt man nur mit einem dementsprechenden Sub her, aber bei der Musik die ich so höre reicht mir der Bass der A7X mehr als dicke. Und eigentlich find ich es gut keinen Sub mehr rumzustehen haben. Desweiteren finde ich es irgendwie homogener, wenn der Bass von den gleichen Boxen kommt wie die mittel/hohen Töne und nicht von unterm Tisch.
Weniger ist manchmal mehr.

Gruß
Max

 

[Zwenner]

Guten Abend Max.

Ja. Die LS bitte von dem Metall entkoppeln. Gummifüße/Matte würden reichen.
(Wenn es optisch passt, Kork-Auflagefläche + vier Gummifüße, reicht i.d.R.)

MfG
Zwenner

 

[DonPor]

So oder so ähnlich wird das morgen dann ablaufen(Bin gerade noch etwas am abändern):



Unten kommen noch Spikes ran. Oben unter die Box kleb ich irgend nen Gummi auf. Säulendurchmesser beträgt 50mm (Vollmaterial).

Als Material wird geschliffener Edelstahl (1.4305) verwendet. Das Element Oben ist Drehbar.

 

[InteGralFormat]

Wenn der Ständer ordentlich stabil und fest (also ohne lose Teile) zusammengebaut ist und ein gutes Eigengewicht gegenüber den Lautsprechern mitbringt, sollte es bei den Lautsprechern eigentlich kein Problem durch übertragene Schwingungen geben, erst recht nicht, wenn der Ständer durch Spikes nochmal vom Boden entkoppelt ist. Nehm ich zumindest so an.

Durch das Eigengewicht sollten die mit einer Antirutschmatte oder dergleichen eigentlich auch sicher stehen. Wobei ich bei der Preislage dann doch eine Sicherung einbauen würde
Auf der Rückseite sind auf alle Fälle Innengewinde zum Verschrauben vorhanden.

Kommentar zum CAD-Entwurf:

Vollmetalsäule brauchst du nicht. Dürfte in Edelstahl ja auch nicht wirklich günstig sein. Als Fuß würde ich mir eher ein Dreieck konstruieren. Damit kommst du besser mit Unebenheiten klar und es ist praktisch wackelfrei. Eine Schweißkonstruktion dürfte stabiler sein. Oder wie möchtest du das Fußkreuz mit der Säule ordentlich verbinden?

 

[DonPor]

Gewicht pro Ständer sollte ca. 14kg betragen. (+ca. 9kg der Box)

Unten die Streben sind eingefräst (in sich verkeilt) und dann befindet sich in der Welle Planseitig genau die Einfräsung für die Streben. Fester geht nicht... Formschluss + Sicherung durch Schraube die von unten eingeschraubt wird. Ich könnte mich da wohl locker hinhängen (eher 3x^^).

Ergänzung (31. Juli 2015)

Ja, Rohr würde reichen. Aber:

Wir sind im CNC Bereich tätig. Schweißen können wir nicht und haben auch keine Geräte dafür.

Wenn ich ein Rohr verwenden würde, müsste ich Innen eine Scheibe einschweißen (mit gewinde daran), damit ich das ganze mit einer Platte unten befestigen könnte.

Vom schweißen halte ich eh recht wenig. Geht nix über schrauben

Ich kann die Spikes unten dann einstellen (über Gewinde). Das wird kein Problem das eben hinzustellen.

Außerdem haben wir so Wellen rumliegen und Rohe eben nicht.

 

[InteGralFormat]

Naja - du würdest die Füße direkt an das Rohr schweißen. Also nix mit Scheibe einschweißen (dürfte aber auch nicht so schwer sein: Gewinde vorher rein, dann zum fixieren nutzen). Dreieck ist definitiv die stabilere Wahl (und verbraucht auch weniger Stellfläche und zum austarieren brauchst du nur 3 Stellfüße einstellen ).
Formschluss bei Kreuzfuß muss sein, damit es sich nicht verdreht, dann ist's akzeptabel.

Wenn ich es aus privater Sicht betrachte: 1m Edelstahl 50mm für mind. 150€ - also insgesamt 300€. Dagegen beispielsweise 50x2 Geländerrohr für nichtmal 5 Euro pro Meter. Für die Differenz kannste dir ein Schweißgerät kaufen. Mal ganz davon abgesehen, dass Edelstahl Vollprofil soooo schwer ist.

Nicht falsch verstehen: Ich möchte dich weder von deinem Plan abbringen, noch ihn schlechtreden. Ich bin im Gegenteil einfach daran interessiert, wie du es machst, warum du es so machst, wieviel es dich am Ende kostet und was dabei rauskommt.

 

[DonPor]

Füße direkt an das Rohr schweißen.

Wir sind weder in der Lage zu schweißen, noch finde ich Schweißnähte auch nur im Ansatz schön.

Der Einwand mit 3 Streben ist gerechtfertigt, ja. Stabiler als 3 Punkt Auflage geht kaum. Weniger Platz brauche ich aber glaube ich nicht. Im momentan Fall kann ich den fuße quasi parallel zu meinem Schreibtisch stellen. Bei einem Dreieick bräuchte ich fast eine längere Kantenlänge (im Vgl. mit der kurzen Seite des Gestells) damit das ganze stabil wird.

Formschluss bei Kreuzfuß muss sein, damit es sich nicht verdreht, dann ist's akzeptabel.

Wie gesagt. Festigkeit wird an der Stelle das kleinste Problem sein

Wenn ich es aus privater Sicht betrachte: 1m Edelstahl 50mm für mind. 150€

Aus privater Sicht vlt, ja. Mich werden die Wellen (beide zusammen) ca. 90€ kosten.
Die Arbeitsleistung vollbringe ich selber und die Maschinen kann ich umsonst nutzen.

dass Edelstahl Vollprofil soooo schwer ist.

Vollmaterial halt


Edit:

Nicht falsch verstehen: Ich möchte dich weder von deinem Plan abbringen, noch ihn schlechtreden. Ich bin im Gegenteil einfach daran interessiert, wie du es machst, warum du es so machst, wieviel es dich am Ende kostet und was dabei rauskommt.

Ich versteh dich nicht falsch Finde es schön, dass das Vorhaben hier auf Interesse stößt. Die Kritik bzw Beiträge nehm ich mir zu Herzen und bin froh hier Vorschläge zu bekommen.