UK: Gefängnis für Passwort-Verweigerung

[Fu Manchu]

http://www.heise.de/newsticker/meldung/Vier-Monate-Knast-fuer-Passwortverweigerer-1102420.html

In UK ist wieder jemand zu einer Haftstrafe verurteilt worden, weil er seine Passwörter für geschütze Dateien nicht herausgeben wollte.

Das ist dort nicht das erste mal, seit dem im Jahr 2007 ein entsprechendes Gesetzt verabschiedet wurde.
http://www.heise.de/security/meldung/Erste-Passwort-Erzwingungshaft-in-Grossbritannien-751083.html

Das heißt, das man in UK sich selbst nicht schützen darf und den Behörden Passwörter für Bereiche geben muss, die einen evtl selbst belasten.

Ich finde das absolut fürchterlich und einen Schritt in die Falsche Richtung. Es gibt in Deutschland z.B. das Recht darauf, sich selbst nicht belasten zu müssen mit Angaben und Aussagen, und das gab es IMO auch in UK.

Wie seht ihr das? Sind Haftstrafen angemessen für Menschen, die eine Passwortherausgabe verweigern? Oder sollten nur Vorbestrafte bzw. Personen, gegen die ermittelt wird, Passwörter herausgeben müssen?

Ein anderes technisches Problem stellt sich ja auch in der Hinsicht, das man selber seine Unschuld beweisen muss, keine verschlüsselten Dateien zu haben, weil sie sich technisch nicht von unformatierten Bereichen einer Festplatte unterscheiden. Wie will man sich da verteidigen?

 

[Marius]

Ja glaubst, daß das wo anders anders ist?!
Bei und kommst auch in Beugehaft/Untersuchungshaft, wennst nicht verraten willst wo die Beute ist.

 

[MKNB]

Wenn er nichts gemacht hat dann soll er doch die Daten vorzeigen (Passwort) Natürlich sollten solche Daten dann auch Strengs Vertraulich gehandhabt werden. Weigert er sich....naja dann ist ja was faul und dann sind die Strafen zu recht.

 

[lufkin]

Das ist aber was anderes als das Herausgeben von Passwörtern zu Daten mit denen man sich belasten würde.
Gegen den jungen Mann wird übrigens wegen Kindesmissbrauchs ermittelt und man vermutet entsprechendes Material auf seinem Rechner.

 

[DrToxic]

Whoa, wie bitte?

Davon wusste ich gar nichts, danke für diesen Beitrag.
Die UK wird mir echt immer unsympathischer und ich hoffe, dass diese Vorgehensweise keine Schule macht.

Bei so Nachrichten aus UK muss ich irgendwie immer direkt an "V wie Vendetta" denken

 

[Rai.^]

Und überhaupt, was ist wenn ich das Passwort vergessen habe? Oder gar nicht erst weiß?

Ne neue Methode in UK leute die man nicht mag los zu werden. > Einfach mal ne verschlüsselte Datei auf seinen PC abgelegt von dem er das Passwort nicht kennt und die lieben Männer in Grün vorbeischicken.

Die spinnen doch schon total meiner Meinung nach.

 

[HOD]

Grundsätzlich sehe ich das so wie du. Also ich würde auch keine Passwörter raus geben.

Allerdings finde ich das es darauf ankommt was demjenigen zur Last gelegt wird also die Verhältnismäßigkeit. Denn soweit ich weiss wurde dem 19-Jährigen (das was du da verlinkt hast) der besitz von Kinderpornographie zur Last gelegt.

 

[Fu Manchu]

...Gegen den jungen Mann wird übrigens wegen Kindesmissbrauchs ermittelt und man vermutet entsprechendes Material auf seinem Rechner.

Und KiPo ist auch ein gutes Mittel um einfach jemanden zu belasten - "He, der hat geschützte Dateien, das müssen KiPo sein". In den letzten Jahren ist doch jede Sicherungsmaßnahme und Überwachung im Netz mit KiPo begründet worden, um dann später auch andere Bereiche einzubeziehen.

Es geht auch um das Recht, sich selbst nicht belasten zu müssen, das scheinen hier einige Demokraten gerne aufzugeben.

Selbst ohne verschlüsselte Dateien kann man jedem eine reinwürgen. Leere Bereiche von Festplatten unterscheiden sich technisch nicht von verschlüsselten Daten - TrueCrypt z.B. (und andere machen das so). Jetzt kann jeder von euch in Verdacht geraten, verschlüsselte Festplattenbereiche zu haben und der Bezug zu KiPo ist dann schnell hergestellt "Der muss ja was haben, wozu verschlüsselt er sonst die Daten".

 

[Marius]

Nochmal... bei uns kommts halt in Untersuchungshaft, bis die Beweismittel gesichert sind.
Kann verdammt lange dauern... mitunter sitzen Leute länger in U-Haft, als der Strafrahmen fürs Delikt ausmacht, kein Scheiß.
Gar nix anders als in UK, die halt ein spezielles Gesetz extra für das gemacht haben...

Wenn bei uns ein Steuerbetrug/Verdacht vorliegt, dann muß die Bank auch einer Kontoöffnung zustimmen.
Ist gar nichts anderes.

 

[lufkin]

@FuManchu
Da stimm ich dir voll zu, grundsätzlich bin ich auch dafür das man seine Passwörter nicht preisgeben muss wenn man sich damit selbst belasten würde.
Ich wollte es nur der Vollständigkeit halber erwähnen...

 

[Fu Manchu]

Nochmal... bei uns kommts halt in Untersuchungshaft....

Diese wird aber nicht verlängert, wenn man nicht bereit ist sich selbst zu belasten (Passwörter).

 

[Dunkelschwinge]

Halloooooooooooooo!
Es geht hier um einen Typen der Kinderpornos auf der Platte hat! Wollt Ihr den wirklich in Schutz nehmen?

Bla.. es geht ums Prinzip ist doch alles Schwachsinn. Solche Typen gehören einfach in den Knast und kein Mensch interessiert sich für die geklaute Video oder MP 3 Sammlung!

 

[Chillosoph]

Ich sehe das genauso wie Fu Manchu, dieses "zwingen" zur Passwortrausgabe erinnert fast schon an Polizeistaatmethoden. Absolutes Unding, zumal er das Passwort wirklich hätte vergessen können...

Und die Argumentation MKNB geht gar nicht. Das ist genau der Weg zum gläsernen Bürger. Datenschutz ftw!

 

[Fu Manchu]

...Wollt Ihr den wirklich in Schutz nehmen?

Bla.. es geht ums Prinzip ist doch alles Schwachsinn....

Das Prinzip hat aber demokratische Wurzeln und gilt auch für dich. Außerdem hat die Vergangenheit gezeigt, das es nicht bei KIPo bleibt, sondern schnell auf andere Bereiche ausgedehnt wird.
Es geht auch nicht im Einzelnen um diesen Typen, sondern um den Zwang im Allgemeinen.

Gerade das Prinzip schützt uns alle vor staatlichen Übergriffen, es trennt die Gewaltenmacht und sorgt dafür, das jeder Bürger einer Demokratie weiterhin seine Rechte hat, egal wessen er beschuldigt wird. Wenn es bereits Beweise gibt ist das ok, aber niemand sollte gezwungen werden weitere Beweise gegen sich selbst zu liefern.

 

[Morhaith]

Wenn er nichts gemacht hat dann soll er doch die Daten vorzeigen (Passwort) Natürlich sollten solche Daten dann auch Strengs Vertraulich gehandhabt werden. Weigert er sich....naja dann ist ja was faul und dann sind die Strafen zu recht.

das sehe ich nicht so...

mit dieser argumentation kommt unsere bundesregierung auch immer, wenn es um die verteidigung von vorratsadtenspeicherung, bundestrojaner, nacktscanner usw. geht:
wer nichts zu verbergen hat, kann ja ruhig alles offenlegen...
und nur weil jemand seine privatsphäre schützt, direkt davon auszugehen dass die person schuldig ist (

....naja dann ist ja was faul und dann sind die Strafen zu recht.

) wiederspricht dem gedanken des rechtsstaates....
aber wer weiss..... vielleicht mache ich mich ja gerade eines gedankenverbrechens schuldig...
aber für die behörden ist das alles natürlich doppelplusgut

 

[Quackmoor]

Es ist vollkommen egal, was in den verschlüsselten Daten steht, es könnte KiPo sein, aber auch die Bilder von der Weihnachtsfeier letztes Jahr, wo man die Sekretärin vernascht hat. Ich kann jede X-beliebige Datei Kinderporno.jpg nennen und verschlüsseln, es ist egal, was da drin ist. Im UK ist es jetzt so, dass man in diesem Fall schuldig bis zur Feststellung der Unschuld ist. Das geht zwar völlig gegen das Grundgesetz oder die Rechtsstaatlichkeit, aber das ist ja heutzutage die Tendenz der Regierungen.

Remember remember the fifth of November!

 

[hawky.]

Halloooooooooooooo!
Es geht hier um einen Typen der Kinderpornos auf der Platte hat! Wollt Ihr den wirklich in Schutz nehmen?

Angeblich hat er Kinderpornos auf seinem Rechner . . .

Wenn er sich nicht selbst belasten möchte, ist das sein gutes Recht. Ich kann allerdings die Anordnung der Beugehaft verstehen, da er schonmal wegen Kindesmissbrauchs verhaftet wurde. Gut heissen tu ich es trotzdem nicht.

 

[MichiSauer]

@ FuManchu
In Deutschland nennt sich dieses Prinzip Beugehaft. Und die kann jederzeit verhängt werden und ist zudem unbegrenzt.
Kurz: Gerät man in Deutschland in Verdacht und Es wird nichts gefunden, oder es wird vermutet, dass man etwas weiß, aber nichts sagen will.... dann wird man eben in Beugehaft genommen, bis man etwas sagt. Da gilt dann dein Recht dich nicht selbst zu belasten auch nicht mehr.

 

[Mr. Bush*]

Es geht hier um einen Typen der Kinderpornos auf der Platte hat!

Ah ja?

Woher willst du das wissen? Er ist verdächtigt, bewiesen wurde garnichts.

 

[DrToxic]

Er war/ist mit einer 17-jährigen zusammen und die Polizei vermutete, dass er Bilder auf dem PC von sich und seiner Freundin hat, die sie in intimen Momenten gemacht haben --> Sexueller Missbrauch einer Minderjährigen + Besitz von KiPo + Knast für nicht-herausgabe des Passworts.

Schöne neue Welt.

Und Idi... Leute wie Nitewing fallen natürlich direkt drauf rein