UniFi NanoSwitch + PoE Kamera

[Sashalala]

Hi Zusammen,
ich habe ein komisches Phänomen welches ich mir als Laie nicht wirklich erklären kann und auch mit Technischen Daten nicht genau nachvollziehen kann!

Ich habe mir für unsere Pergola draußen einen Ubiquiti NanoSwitch 24 Outdoor geholt -> http://geizhals.de/1795084

Ist natürlich mit dem passenden PoE Adapter von UniFi 24V/30W am Strom angeschlossen!

Das Lan Kabel kommt aus einem Gigabit Switch in der Garage, der ebenfalls PoE fähig ist -> http://geizhals.de/2378998

ABER meine Kamera die ich mir bei Amazon bestellt hatte -> http://geizhals.de/2441700 - funktioniert nur in dem TP-Link Switch, in dem UniFi NanoSwitch bekomme ich die nicht ans Laufen!

Woran liegt es?
Wie kann ich das hinbekommen?

Hab ich was übersehen?

 

[Atkatla]

Ist natürlich mit dem passenden PoE Adapter von UniFi 24V/30W am Strom angeschlossen!

Du verwendest also nochmal einen Injektor, obwohl beide Switche PoE liefern?

 

[Shalill]

Die Kamera kann einfach das POE nicht von dem Switch

Kamera 48V
Switch 24V

 

[Sashalala]

Du verwendest also nochmal einen Injektor, obwohl beide Switche PoE liefern?

Ja, da vorher in Garage ein normaler Gigabit Switch hing, den hatte ich heute Morgen durch einen PoE ausgetauscht!

Der Injektor wird nun unnötig…

Ich glaub jetzt aber auch den Fehler gefunden zu haben - der UniFi läuft nur mit 24V, alle anderen Geräte (PoE in Garage mit knapp 54V) und die Kamera benötigt 48V!

Das könnte der Grund sein…

Kann ich das alles mit dem UniFi Switch Flex lösen? Wenn ich den mit dem PoE Kabel aus Garagenswitch speise?

Dann müsste das gehen oder?

 

[Raijin]

Obacht! Wenn du nicht aufpasst, wirst du früher oder später im Garten keine Würste, sondern Geräte grillen!

PoE ist NICHT gleich PoE! Es gibt:

• passives PoE mit 24V
• passives PoE mit 48V
• standard PoE nach 802.3af (bis 15 Watt brutto)
• standard PoE nach 802.3at (bis 30 Watt brutto)
• standard PoE nach 802.3be (bis 60 Watt brutto)

Die Standard PoE nach 802.3 sind abwärtskompatibel. Ein af Verbraucher funktioniert an allen af/at/be Versorgern. at Verbraucher benötigen at/be Versorger und be braucht demnach be. Dabei kommunizieren Verbraucher und Versorger über Kennströme/-widerstände miteinander, um die jeweilige Klasse des Verbrauchers zu identifizieren und erst dann wird der Versorger die Verdorgungsspannung anlegen, also PoE einschalten. So wird sichergestellt, dass Non-PoE-Geräte nicht gegrillt werden, weil gar kein PoE aktiviert wird.

Passives PoE ist nicht standardisiert, sondern proprietär. Das heißt, dass es nur innerhalb eines Herstellers verwendet werden sollte, da eine Kompatibilität nicht gewährleistet ist! Darüber hinaus besitzt passives PoE keinerlei Intelligenz. Man schaltet es am Versorger von Hand ein oder aus und dann liegt die Versorgungsspannung an, komme was wolle. Non-PoE-Gerär an eingeschaltetem passiven PoE-Port? Daumen drücken, dass es nicht anfängt zu Rauchen....

Also bitte niemals passives PoE mit Standard PoE vermischen. Ubiquiti Switches nur mit Ubiquiti Kameras und APs verwenden oder ganz genau in die Datenblätter schauen, weil Ubiquiti mittlerweile an vielen Geräten beides bietet. Aber niemals einfach nur denken PoE sei doch PoE, denn das ist nicht der Fall.

Grundsätzlich rate ich daher von passivem PoE ab, weil man sich auf einen Hersteller einschränken muss, da selbst passives PoE von anderen Herstellern in keinster Weise kompatibel sein muss.

Der Ubiquiti Outdoor Switch kann übrigens nur passives PoE, zumindest laut Daten auf geizhals. Das Datenblatt hab ich mir am Handy jetzt nicht runtergeladen.

 

[Sashalala]

Obacht! Wenn du nicht aufpasst, wirst du früher oder später im Garten keine Würste, sondern Geräte grillen!

PoE ist NICHT gleich PoE! Es gibt:

• passives PoE mit 24V
• passives PoE mit 48V
• standard PoE nach 802.3af (bis 15 Watt brutto)
• standard PoE nach 802.3at (bis 30 Watt brutto)
• standard PoE nach 802.3be (bis 60 Watt brutto)

Die Standard PoE nach 802.3 sind abwärtskompatibel. Ein af Verbraucher funktioniert an allen af/at/be Versorgern. at Verbraucher benötigen at/be Versorger und be braucht demnach be. Dabei kommunizieren Verbraucher und Versorger über Kennströme/-widerstände miteinander, um die jeweilige Klasse des Verbrauchers zu identifizieren und erst dann wird der Versorger die Verdorgungsspannung anlegen, also PoE einschalten. So wird sichergestellt, dass Non-PoE-Geräte nicht gegrillt werden, weil gar kein PoE aktiviert wird.

Passives PoE ist nicht standardisiert, sondern proprietär. Das heißt, dass es nur innerhalb eines Herstellers verwendet werden sollte, da eine Kompatibilität nicht gewährleistet ist! Darüber hinaus besitzt passives PoE keinerlei Intelligenz. Man schaltet es am Versorger von Hand ein oder aus und dann liegt die Versorgungsspannung an, komme was wolle. Non-PoE-Gerär an eingeschaltetem passiven PoE-Port? Daumen drücken, dass es nicht anfängt zu Rauchen....

Also bitte niemals passives PoE mit Standard PoE vermischen. Ubiquiti Switches nur mit Ubiquiti Kameras und APs verwenden oder ganz genau in die Datenblätter schauen, weil Ubiquiti mittlerweile an vielen Geräten beides bietet. Aber niemals einfach nur denken PoE sei doch PoE, denn das ist nicht der Fall.

Grundsätzlich rate ich daher von passivem PoE ab, weil man sich auf einen Hersteller einschränken muss, da selbst passives PoE von anderen Herstellern in keinster Weise kompatibel sein muss.

Der Ubiquiti Outdoor Switch kann übrigens nur passives PoE, zumindest laut Daten auf geizhals. Das Datenblatt hab ich mir am Handy jetzt nicht runtergeladen.

Aiaiai, ziemlich umfangreich das Ganze...

Mit dem Wissen von jetzt:
Eine Verbindung zwischen diesen beiden Geräten stellt dann aber kein Problem dar oder?

https://geizhals.de/tp-link-tl-sg100-desktop-gigabit-smart-switch-tl-sg105pe-a2378998.html
und
https://geizhals.de/ubiquiti-unifiswitch-flex-outdoor-gigabit-managed-switch-usw-flex-a2138173.html

An dem TP-Link PoE Switch in Garage hängt seit gerade (ohne den zusätzlichen 24V PoE Injector dieser Outdoor AP von UniFi:
https://eu.store.ui.com/products/un...MIs-717Ka18QIVmKl3Ch0nVguhEAQYASABEgJbwfD_BwE

In den Daten steht:
24V Passive PoE (Pairs 4, 5+; 7, 8 Return);802.3af Alternative A (Pairs 1, 2+; 3, 6 Return)(Supported Voltage Range: 44 to 57VDC)
Bedeutet für mich das dieses passive PoE Gerät mit dem 53.5V Switch keine Probleme bekommt, richtig?
Also nicht gegrillt wird?!

Wenn ich nun über einen PoE Out vom TP-Link den 20m entfernten UniFi FLEX Switch verbinde über PoE IN sollte es doch klappen oder?
Ohne das ich dem FLEX Switch zusätzlich einen PoE Injector verpasse?!

Aber auf deine Ausführung zurückzukommen:
Ich darf somit keinerlei Netzwerkkabel anschließen welche keinen Endverbraucher haben?
Also quasi ein Kabel von Netzwerkdose zu Switch darf nicht in den PoE rein?
Das gibt dann Probleme?

 

[Raijin]

Eigentlich ist dem was ich geschrieben habe nichts hinzuzufügen.

Trotzdem gehe ich nochmal auf deine Punkte ein:

Eine Verbindung zwischen diesen beiden Geräten stellt dann aber kein Problem dar oder?

https://geizhals.de/tp-link-tl-sg100-desktop-gigabit-smart-switch-tl-sg105pe-a2378998.html
und
https://geizhals.de/ubiquiti-unifiswitch-flex-outdoor-gigabit-managed-switch-usw-flex-a2138173.html

Der flex kann laut Info via PoE++ (802.3bt / max 60W) versorgt werden und seinerseits 4x PoE (802.3af / max 15W) versorgen wobei er offenbar selbst ca 14 Watt benötigt, weil er nur 46W PoE-Budget für die 4 Verbraucher bietet.

Der TP-Link kann Verbraucher nur mit PoE+ (802.3af / max 30W) versorgen.

Ergo hat der flex maximal 30 Watt abzüglich seines eigenen Verbrauchs als PoE-Budget zur Versorgung von Endgeräten zur Verfügung. Es können also maximal 2 der Versorger-Ports mit PoE bedienen und das ggfs auch nicht mit vollen 2x 15 Watt, weil er eben selbst noch etwas benötigt. Ausgehend von den 14 Watt aus der obigen Rechnung (60-46=14) wird ggfs sogar nur 1 Port bedient werden können, weil nur 16 Watt PoE-Budget zur Verfügung stehen.

An dem TP-Link PoE Switch in Garage hängt seit gerade (ohne den zusätzlichen 24V PoE Injector dieser Outdoor AP von UniFi:
https://eu.store.ui.com/products/un...MIs-717Ka18QIVmKl3Ch0nVguhEAQYASABEgJbwfD_BwE

Der Switch kann mit PoE+ (802.3at / 30W) versorgen und das ist abwärtskompatibel zu PoE (802.3af / 15W) und somit kann er den AP mit PoE versorgen, weil der AP sowohl passives PoE wie auch 802.3af unterstützt.

Einzige Einschränkung: Es gibt zwei Pinbelegungen für PoE (Typ A und B). Der AP unterstützt nur Typ A, was mutmaßlich der Herkunft geschuldet ist weil er ursprünglich ausschließlich passives PoE konnte. Vermutlich kann der TP-Link beides. In der Anleitung konnte ich zumindest am Handy aber nichts dazu finden. Da der AP aber läuft, ist davon auszugehen, dass er mindestens Typ A kann, wenn nicht gar beide Modi. Sonst wäre der AP ja aus.

Wenn ich nun über einen PoE Out vom TP-Link den 20m entfernten UniFi FLEX Switch verbinde über PoE IN sollte es doch klappen oder?
Ohne das ich dem FLEX Switch zusätzlich einen PoE Injector verpasse?!

Mit der Einschränkung des PoE-Budgets wie oben beschrieben, ja.

Ich darf somit keinerlei Netzwerkkabel anschließen welche keinen Endverbraucher haben?

Jein. Bei standard PoE nach 802.3af/at/bt alias PoE/PoE+/PoE++ kann man alles anschließen, auch Geräte ohne PoE, weil PoE erst aktiv auf die Leitung gelegt wird, wenn der Switch einen PoE-Verbraucher erkannt hat.

Ein eingeschalteter passiver PoE-Ausgang darf nur an passende passive PoE-Verbraucher angeschlossen werden - egal ob da eine Dose zwischen ist oder nicht.

Im übrigen muss es natürlich nicht zwingend sein, dass ein Non-passive-PoE-Gerät an so einem eingeschalteten passiven PoE-Port Schaden nimmt, aber es kann eben passieren, weil dort permanent die Versorgungsspannung anliegt und das Endgerät auf diesen Pins nicht darauf vorbereitet ist.

 

[Sashalala]

Eigentlich ist dem was ich geschrieben habe nichts hinzuzufügen.

Trotzdem gehe ich nochmal auf deine Punkte ein:


Der flex kann laut Info via PoE++ (802.3bt / max 60W) versorgt werden und seinerseits 4x PoE (802.3af / max 15W) versorgen wobei er offenbar selbst ca 14 Watt benötigt, weil er nur 46W PoE-Budget für die 4 Verbraucher bietet.

Der TP-Link kann Verbraucher nur mit PoE+ (802.3af / max 30W) versorgen.

Ergo hat der flex maximal 30 Watt abzüglich seines eigenen Verbrauchs als PoE-Budget zur Versorgung von Endgeräten zur Verfügung. Es können also maximal 2 der Versorger-Ports mit PoE bedienen und das ggfs auch nicht mit vollen 2x 15 Watt, weil er eben selbst noch etwas benötigt. Ausgehend von den 14 Watt aus der obigen Rechnung (60-46=14) wird ggfs sogar nur 1 Port bedient werden können, weil nur 16 Watt PoE-Budget zur Verfügung stehen.



Der Switch kann mit PoE+ (802.3at / 30W) versorgen und das ist abwärtskompatibel zu PoE (802.3af / 15W) und somit kann er den AP mit PoE versorgen, weil der AP sowohl passives PoE wie auch 802.3af unterstützt.

Einzige Einschränkung: Es gibt zwei Pinbelegungen für PoE (Typ A und B). Der AP unterstützt nur Typ A, was mutmaßlich der Herkunft geschuldet ist weil er ursprünglich ausschließlich passives PoE konnte. Vermutlich kann der TP-Link beides. In der Anleitung konnte ich zumindest am Handy aber nichts dazu finden. Da der AP aber läuft, ist davon auszugehen, dass er mindestens Typ A kann, wenn nicht gar beide Modi. Sonst wäre der AP ja aus.



Mit der Einschränkung des PoE-Budgets wie oben beschrieben, ja.




Jein. Bei standard PoE nach 802.3af/at/bt alias PoE/PoE+/PoE++ kann man alles anschließen, auch Geräte ohne PoE, weil PoE erst aktiv auf die Leitung gelegt wird, wenn der Switch einen PoE-Verbraucher erkannt hat.

Ein eingeschalteter passiver PoE-Ausgang darf nur an passende passive PoE-Verbraucher angeschlossen werden - egal ob da eine Dose zwischen ist oder nicht.

Im übrigen muss es natürlich nicht zwingend sein, dass ein Non-passive-PoE-Gerät an so einem eingeschalteten passiven PoE-Port Schaden nimmt, aber es kann eben passieren, weil dort permanent die Versorgungsspannung anliegt und das Endgerät auf diesen Pins nicht darauf vorbereitet ist.

Möchte mich bei dir schonmal herzlich bedanken für die Zeit die du dir genommen hast, mir "Eierkopp" das alles so detailliert zu erklären...

Werde mich nochmal nach Alternativen umschauen (Kameras) und dann nochmal das Setup verändern!

 

[Raijin]

Das Setup als solches würde ja funktionieren, aber eben nur mit den genannten Einschränkungen. Wird der flex beispielsweise mit PoE++ (802.3bt / 60W) versorgt, kann er auch die angegebenen 46 Watt auf 4 PoE-Ports (je max 15W) liefern. Ob das sinnvoll ist, wenn nur 1 Verbraucher dranhängt, sei mal dahingestellt. Wird der flex "nur" mit PoE+ versorgt, kann er eben nur einen einzelnen Verbraucher mit vollen 15 Watt versorgen, aber wenn das reicht, dann reicht das. Die anderen Ports sind dann reine LAN-Ports ohne PoE.

 

[Sashalala]

Das Setup als solches würde ja funktionieren, aber eben nur mit den genannten Einschränkungen. Wird der flex beispielsweise mit PoE++ (802.3bt / 60W) versorgt, kann er auch die angegebenen 46 Watt auf 4 PoE-Ports (je max 15W) liefern. Ob das sinnvoll ist, wenn nur 1 Verbraucher dranhängt, sei mal dahingestellt. Wird der flex "nur" mit PoE+ versorgt, kann er eben nur einen einzelnen Verbraucher mit vollen 15 Watt versorgen, aber wenn das reicht, dann reicht das. Die anderen Ports sind dann reine LAN-Ports ohne PoE.

Ja da hängt eigtl nur die Kamera dran!
Der Rest benötigt im Pavillon kein PoE jeglicher Art…

Aber in dem Fall kann ich ja dem Flex dann immer noch einen PoE Injector 54V/80W von Ubiquiti spendieren…
Ich denke aber das es dazu nie kommen wird!