Warum verwendet AMD Ryzen 8xxx PCIe 4.0 Lanes, wenn AMD Ryzen 7xxx schon 5.0 kann?

[Enomine88]

Hi,
hääää das verstehe ich nicht. Waren wir bei AMD Ryzen 7xxx nicht schon bei der Unterstützung von PCIe-Lanes der Version 5.0?
https://geizhals.de/?cat=cpuamdam4&...z=&dist=&mail=&fcols=19778&sort=r&bl1_id=1000
Z.b. AMD Ryzen 5 7600X, 6C/12T, 4.70-5.30GHz

Jetzt hat AMD 1,5 Jahre später zwei neue CPUs veröffentlicht den AMD Ryzen 5 8600G und AMD Ryzen 7 8700G und beide unterstützen PCIe-Lanes nur in der Version 4.0.

Warum macht AMD diesen Rückschritt? Wen soll das ansprechen?

Danke - Enomine

 

[coasterblog]

Die APU sind meist beschnitten. Wahrscheinlich soll die künstliche Einschränkung die anderen Produkte akttraktiver halten.

 

[NJay]

Warum macht AMD diesen Rückschritt? Wen soll das ansprechen?

Spart vermutlich etwas Geld und dient zur kuenstlichen Segmentierung. Leute die schnelleres PCIe und halbwegs gute GPU Leistung wollen sollen halt 7000 plus dedizierte GPU kaufen.

 

[Zwirbelkatz]

Die sogenannten APUs von AMD haben schon länger Einschränkungen bei PCI-Express. Ryzen 8000 ist namentlich abgegrenzt einerseits, andererseits aber nicht in dem klassischen Sinne eine neue Generation; das wird Ryzen 9000 werden.

WARUM das so ist, das ist eine gute Frage.
Vllt. wäre das Produkt dann "ZU" gut?

 

[Mojo1987]

Es sind APU, der Markt welcher bedient werden soll kümmert sich bei APUs nicht um sowas, weil er in 99 Prozent der Fälle keine Rolle spielt.

 

[SJAFNWEIF]

Per se neu ist Phoenix im Jahr 2024 allerdings nicht, vielmehr wurde die Architektur exakt vor einem Jahr bereits als Notebook-Chip „Ryzen 7040 Mobile“ eingeführt.
Ein Jahr später gibt es das damals vorgestellte, 178 mm² messende Stück Silizium, das im Notebook mit „Hawk Point“ alias Ryzen 8000 Mobile bereits einen Refresh erfahren hat, nun eben aber auch endlich im Desktop.

(https://www.computerbase.de/2024-01/amd-ryzen-8700g-8600g-test/2/)
Das sind Notebook-Chips. Da ist Energieeffizienz viel wichtiger als im Desktop und die Vorteile von PCIE 5.0 noch weniger wichtig (die sind ja selbst im Desktop momentan überschaubar).

 

[Enomine88]

Wollte halt "zukunftssicher" was mit PCIE 5.0 kaufen, damit dann auch zukünftige SSDs mit PCI 5.0 usw. gut laufen. Dachte die "neue" 8xxx-Generation wäre da angemessen. Anscheinend nicht. Dann wirds dann wohl jetzt doch die "alte" 7600x.

Danke - Enomine

 

[mibbio]

Auch dürfte es ein wenig Energie sparen, wenn die APU nur PCIe 4.0 statt 5.0 bereitstellen muss. Da bei den APUs der GPU-Part ja etwas mehr verbraucht als bei den CPUs (mit Minimal-iGPU), ist jedes eingesparte Watt an anderer Stelle gut für das TDP-Budget.

 

[Azghul0815]

damit dann auch zukünftige SSDs mit PCI 5.0 usw. gut laufen.

Den Unterschied merkt der Otto Normal User doch eh nicht.
Solange du nicht permanent mit riesigen Dateien arbeitest ist das vollkommen irrelevant.

 

[Enomine88]

@Azghul0815 : Guter Punkt. Aber highend Grafikkarte? Will die nicht auch lieber PCIe 5.0?

Danke - Enomine

 

[mibbio]

Bei Grafikkarten limitiert aktuell noch nichtmal PCIe 3.0, sofern die Grafikkarte die vollen x16 nutzt. Zumal es auch noch gar keine Grafikkarten mit PCIe 5.0 gibt.

 

[madmax2010]

Wollte halt "zukunftssicher" was mit PCIE 5.0 kaufen, damit dann auch zukünftige SSDs mit PCI 5.0 usw. gut laufen.

Du wirst mit der CPU keine PCIe 5.0 oder 4.0 SSD sinnvoll ans Limit bringen. Relevant fuer die Performance sind vor allem IOPS und Latenzen. Latenzen von Sata UND NVMe SSDs sind sehr nah bei einander, so dass auch PCIe 1.0 vs 5.0 nur minimale Unterschiede macht. Die IOPS sind jenseits dessen, was du am einfachen Desktop PC sinnvoll ausreizen kannst. Da fehlen ein paar hundert CPU Kerne.
Bei den Lese-/Schreibgeschwindigkeiten fallen mir kaum Beispiele ein, die von mehr als 500MB/s profitieren. Von mehreren GB/s ganz zu schweigen

 

[Zwirbelkatz]

@Enomine88

Du könntest mit einem 8500G oder 8600G (bessere Grafikeinheit) einsteigen. Damit kann man spielen, je nach Anspruch. Dazu kaufst du vor allem ein Mainboard, das PCIe-5.0 für die SSD und die GPU bietet. Dieses kannst du dann lange Jahre nutzen und in 2-3-4 Jahren noch mal CPU und aktuelle Highend-CPU nachrüsten.

In der Zwischenzeit ist 4.0 alles Andere als ein Beinbruch. 5.0 kostet beim Mainboard rund 100€ mehr und ist als Wette auf die Zukunft zu betrachten.

In der Regel sind APU-Spieler und Käufer einer RTX5090 nicht dieselben. Zumindest nicht im gleichen Gehäuse.
Man sollte sich eben überlegen, wo man stehen möchte.

 

[Bully49]

Dann wirds dann wohl jetzt doch die "alte" 7600x.

Für mich reicht ja allemal ...

 

[BlubbsDE]

Wenn man Deine Überschrift wörtlich nimmst. Weil Du Äpfel mit Birnen vergleichst. Du vergleichst Desktop CPUs mit günstigen APUs.

 

[Ray519]

Vergesst auch nicht den Platzbedarf.
AMD hat seit langer Zeit ihre Multi-Die Bauweise. CPU besteht aus einem IO-Die und mehreren Core-Dies. Die sind beide kleiner und skaliert gut. Deshalb können sie so günstig so viele Kerne bieten und auch X3D optional haben. Säuft aber Strom, wegen den ganzen Interconnects.

In Notebooks werfen sie deshalb das Konzept komplett überboard und haben einen einzigen, großen monolithischen Die der alles behinhaltet. Auch genug Chipsatz, so dass die CPU in Notebooks keinen weiteren Chipsatz Chip braucht. Auch eine deutlich größere GPU.
Damit das passt ohne so groß zu werden, dass es sich nicht mehr lohnt, lassen sie alles weg was man dort weglassen kann. Die monolithischen CPUs haben grundsätzlich viel weniger IO und sind deshalb auch in ihrer Kernzahl und Cache-Größe limitiert. Aber zB auch niedrigere Latenzen, weil einfacher aufgebaut.

 

[peterX]

Jetzt hat AMD 1,5 Jahre später zwei neue CPUs veröffentlicht den AMD Ryzen 5 8600G und AMD Ryzen 7 8700G und beide unterstützen PCIe-Lanes nur in der Version 4.0.

Weil es Geld bei der Produktion spart. Sonst wären diese APUs noch teurer.
Und zweitens reicht Pcie 4 für alles aus. Weder GPU noch NVME haben jetzt einen wirklichen nutzen von Pcie5.

Oder schiebst du den ganzen Tag merere Terabyte an Daten hin und her?

 

[Drewkev]

Aber highend Grafikkarte? Will die nicht auch lieber PCIe 5.0?

Selbst eine RTX 4090 profitiert nicht wirklich von PCIe 4.0 (!).

 

[Quantität]

Spart vermutlich etwas Geld und dient zur kuenstlichen Segmentierung. Leute die schnelleres PCIe und halbwegs gute GPU Leistung wollen sollen halt 7000 plus dedizierte GPU kaufen.

@Azghul0815 : Guter Punkt. Aber highend Grafikkarte? Will die nicht auch lieber PCIe 5.0?

Danke - Enomine

Nur um es nochmal in Erinnerung zu rufen, selbst eine RTX 4090 verliert gerade einmal 6-8% an PCIe 2.0 und 2-3% an PCIe 3.0. Aktuelle PCIe Versionen wie 5.0 sind im Consumer Bereich ausschließlich für SSDs interessant.

https://www.3dcenter.org/news/news-des-2930-oktober-2022

 

[AMD-Flo]

Dann wirds dann wohl jetzt doch die "alte" 7600x.

Der CPU Teil der 8000er APUs ist technisch nicht besser als der 7000er CPUs, alles Zen 4 und sogar nur mit halben L3 Cache bei APUs, dadurch sind sie sogar langsamer.

Der 7600X ist M.M. auch keine gute Wahl, lieber gleich den 7700 ohne X. Gleicher Boosttakt, 8 Kerne, 65 TDP, weniger Stromkosten, weniger heiß:
https://geizhals.de/amd-ryzen-7-7700-100-000000592-a2872864.html

Vielleicht schreibst du einfach mal, was du brauchst, anstatt in Lösungen zu denken.