News Wegen „illegaler Inhalte“: Rekordstrafen für Meta und Google in Russland

[Don Sanchez]

Also bei aller Russland Kritik, aber in der Cyberattribuierung ist der "russische Hacker" eher ein Meme als ein Fakt.

Vielleicht ist er ja auch einfach nur ein CS:GO oder Dota 2 Spieler und hat sich auf die Cyka Blyat Idi Nahui Faking Nub Mitspieler ... äh, ich meine die Russischen Mitspieler bezogen.

 

[Drullo321]

@ Topi41

Weissheit mit Löffeln gefressen, was ? So wirklich unabhängig und erst recht nicht verlässlich, was Neutralität angeht, ist nicht mal die tagesschau, nicht nzz, nicht faz und auch der tagesspiegel nicht. Ideologie getrieben und oft einfach unprofessionell.

Diese Diskussion hatte ich offline schon mit einigen Russland-Deutschen, die den generellen Unterschied zwischen öffentlich finanzierten Sendern wie BBC, ARD, ZDF auf der einen und staatlich-finanzierten Sendern auf der anderen überhaupt nicht kennen bzw. nicht sehen, dass es hier fundamentale Differenzen gibt.

Sicherlich besteht, zumindest bei den deutschen Sendern ARD und ZDF hier und da Reformbedarf was Vergabe von Posten, Besetzung von Gremien (Neutralität), sowie Struktur und Finanzen (Verteilung der Rundfunkgelder, Bezahlung der "oberen" Posten sowie Anzahl der TV und Radiosender) angeht.
Das ganze ändert aber nichts an der Tatsache, dass staatlich finanzierte Sender, und da ist RT kein Einzelfall, zunächst erstmal per Propaganda verbreiten, ganz egal ob diese aus eigener Sicht gut, neutral oder böse ist. Daher sollte man hier generell vorsichtig(er) sein.

Ah. Also das russische Gegenstück zu unserem öffentlich rechtlichen Rundfunk.
(Übrigens der Größte der Welt.)

Siehe oben, schlicht und faktisch nein. Das ist nicht Meinug und auch völlig unabhängig ob ich RT gut oder schlecht finde. Bitte informiere dich vorher bevor du so etwas verbreitest

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Aber nochmal zurück zur News. Für uns hier ist das mehr als schwierig nachzuvollziehen unter welchen Gesichtspunkten diese Strafe gefallen ist. Auch in unserer "westlichen" Welt gibt es eine Diskussion darüber ob wir aufgrund von Meinungsfreiheit die Verbreitung falscher Fakten (z.B. Trump Propaganda über Social Media oder Desinformationen bzgl. Covid-19) im Netz stehen lassen sollen oder diese löschen bzw. deren Verbreiter sperren.
Die Frage die sich hier stellt ist sicherlich auch inwiefern es sich um tatsächlich problemtasche Inhalte handelt (z.B. illegaler Drogenhandel/konsum/verbreitung bzw. Verbreitung illegaler pornografischer Inhalte o.ä.) oder einfach um die Unterdrückung missliebiger Meinungen

 

[ByteFax]

Wie Tagesschau.de mit Berufung auf die Agentur Interfax berichtet, hat ein Moskauer Gericht die in Russland erstmals so hoch ausfallenden Geldstrafen über seinen offiziellen Kanal auf dem Messenger-Dienst Telegram bekanntgegeben.

^^ also das Gericht hat einen Offiziellen Kanal bei Telegram ? ..
weil Telegram effektiver löscht auf anfrage ? .. das is ja auch mal was neues.

 

[Linuxfreakgraz]

Was in einem Land Illegal ist und was nicht ist in vielen Ländern ganz unterschiedlich. Auf Facebook werden sogar bekannte Journalisten blockiert wenn sie was berichten was Erdogan nicht gefällt. Kein Scheiß ich hab da sogar mal eine Sperre bekommen, weil ich es wagte von Rayk Anders eine Bericht zu Situation zwischen der Türkei und Griechenland zu posten.

Am Ende kann man keinen Dienst mehr anbieten der in Diktaturen und in Demokratien gleichermaßen genutzt werden soll. Des einen Journalismus ist des anderen Illegaler Inhalt.

 

[Topi41]

Moment wir werden für unsere Meinung/Inhalte hier bezahlt? Hab ich was verpasst ... Bei mir hat sich hier aus dem Forum bisher noch niemand Finanziell bedankt für meine Hirnfürze. Mit sowelchen Aussagen bewegt man sich ganz schnell ins Aluhut Gebiet ... und da will doch keiner hin oder?

Ok… „was treibt zu sowas an“ war der ernsthemeinte Teil der Frage.

Antworten? Bisher nicht.

Es geht mir einfach darum: es werden hier „Meinungen“ wiedergegeben, die offensichtlich nicht belegbar sind - um es freundlich auszudrücken. Andere lesen das und nehmen es vielleicht für bare Münze. Daher muss es doch auch Menschen geben, die das Ganze ins richtige Licht rücken.

Daher nochmal: RT macht Propaganda. Es handelt sich um keine zuverlässige Informationsquelle. Und dem bitte nicht ausweichen, sondern konkret widerlegen. Wen das nicht gelingt: über die eigene Meinung nachdenken. Und vielleicht ändern. Das macht doch wahre geistige Größe aus.

 

[Neutra]

In Russland wird eben ebenso zensiert wie in der EU / NA. Eben nur andere Inhalte, und ein bisschen direkter / offensichtlicher. Beides falsch. Der einzige Unterschied ist, dass die eine Seite sich permanent als moralisch überlegen darstellt und die ganze Welt maßregeln will.

Für eine freies Internet - weltweit. Gilt dann aber eben auch für Inhalte welche der ggf. derzeit herrschenden Elite / Zeitgeist nicht so gefällt.

 

[nr-Thunder]

Auch in unserer "westlichen" Welt gibt es eine Diskussion darüber ob wir aufgrund von Meinungsfreiheit die Verbreitung falscher Fakten (z.B. Trump Propaganda über Social Media oder Desinformationen bzgl. Covid-19) im Netz stehen lassen sollen oder diese löschen bzw. deren Verbreiter sperren.

Das aktuelle Beispiel mit Youtube und dem entfernen von Dislikes, und dem Verlust an Qualität für die Einschätzung von Content, bringt mich zu der Überzeugung dass man trotz Bots, nur mit der Power der Schwarminzelligenz aller Teilnehmer so einen Filter durchsetzen kann. Meine Utopie, wäre dass jede einzelne Seite, und jeder einzelne Beitrag eine gut sichtbare Like-Dislike-Ratio hat (z.B. unterhalb der Statusleiste).

Man kann gezielte Angriffe auf Informationen nicht verhindern, oder alle Falschmeldungen legitim und gerecht löschen, aber zumindest könnte man dann Falschinformationen ebenfalls Paroli bieten. So etwas könnte man auch gerne auf Dienste wie der Google Search ausweiten zusammen mit Analysetools. Das müsste man aber den Diensten aufzwingen, weil eine solche Maßnahme Werbeeinnahmen nachteilig beeinflussen würden.

@Geringverdiener Die deutsche Politik der letzten Jahrzehnte war Russland wohlgesonnen, beziehungsweise lässt man sie in unseren Medien größtenteils in Ruhe, außer es kommt mal zu einem wie von dir genanntem Thema. Aber zurück zu RT, was für mich einfach nur ein Werkzeug ist und über jeden Müll in Deutschland berichtet. Würde es so etwas aus den USA geben, wäre ich demgegenüber genauso kritisch eingestellt. Wenn ich mir eine Meinung über die Geschehnisse in einem Land bilden will, müsste ich mir sowohl inländische als auch ausländische Berichtserstattung reinziehen. Aber mit der Informationsflut wird keiner mehr fertig, also bildet man sich irgendwo seine Meinung, welche vorgeprägte Anlaufstelle man für Informationen konsumiert. Aber an den Medien werden ja mittlerweile grundlegende Dinge kritisiert, wie Meinungsmache oder Finanzierung, im gleichen Atemzug aber ein alternatives Medium hervorgehoben, was nichts besser macht, oft sogar schlimmer.
Mir wäre es z.B. lieber so etwas wie RT würde auf Youtube weiterhin existieren, aber durch die Bewertung der Nutzer einfach an Relevanz verlieren sofern es sich um schlicht falsche Informationen handelt. Zensur erreicht meiner Meinung eher das Gegenteil.

 

[Drullo321]

Der heutige Unterschied zwischen Staats- und Privatmedien, liegt lediglich bei Gastbeiträgen und Abo-Diensten. Ansonsten ist die Herangehensweise in etwa die gleiche. Kann mich noch gut an Russland Wahlen erinnern.

Du hast anscheinend immernoch noch nicht verstanden, wo die Unterschiede zwischen RT und Öffentlich-Rechtlichen liegen. Öffentlich-rechtliche sind keine Privatmedien, wie z.B. RTL, Sat1 (TV-Sender) oder Zeitungen (Faz, Taz, Spiegel, Focus, usw.). Und umgekehrt agieren Privatmedien auch nicht wie Öffentlich-Rechtliche.
Wäre mir neu, dass es auf Tagesschau.de oder in der TV-Tagesschau jemals (bezahlte) Gastbeiträge gegeben hätte. Es gibt dort lediglich Kommentare der jeweiligen Redakteure, dies ist dann auch entsprechend gekennzeichnet.
Wenn man es um drei Ecken verdreht, kann man sicherlich auch den GEZ Beitrag als Abo-Dienst bezeichnen. Allerdings besteht hier der Unterschied dass es sich um einen Zwang handelt, der die damit bezahlten Sender freier/unabhängiger macht als jene, deren Abo sich kündigen lassen.

Bevor man an einer Diskussion über ein Thema teilnimmt, sollte man schauen, ob man die neutralen Fakten dazu, zumindest grundlegend, verstanden hat.

Edit: Ich bin auch der Meinung, dass die Wahl der Themen, generell, aber insbesonder bei Öffentlich-Rechtlichen hier und da an Vielfalt zu wünsche übrige lässt. Aber das ist ein generelles Problem unserer heute konsumorientierten schnelllebigen Zeit. Syrienkrieg/problematik oder Krim-Krise ist von gestern. Afghanistan/flüchtlingsproblematik ist von gestern. Klimawandel, gibt es den noch? Nein, zur Zeit gefühllt 99% Covid-News. Achja und der vor 10-15 Jahren thematisiertere demografische Wandel / Rentenproblematik, gerade nicht aktuell. Alles Probleme, die sowohl seitens der Politik als auch der Medien verdrängt werden.

 

[Kolo76]

Willkommen vor der Zukunft!​

Wir leben in einem Zeitpunkt in dem Globalisation beinahe jeden erreicht hat. Alles gibt es überal zu Kaufen, jeder kann überall im Internet rumsurfen, Firmen wie Facebook, Uber, Google und Amazon ziehen das Geld von Kunden weltweit aus der Tasche

Ziehen aus der Tasche...Was für ein Quatsch...

 

[Schinken42]

Ich musste gerade ziemlich lachen, beifolgenden Abschnitten:


Falls jemand von euch Telegram benutzt, wisst Ihr sicherlich, dass es dort tonnenweise pornografischen Inhalte sowie Filme, Softwares usw. alles illegal und einfach zum Downloaden gibt.
Echt Heuchlerisch!

Ich nutze Telegram und wüsste nicht wo bei einem Messenger "tonnenweise" irgendetwas zum Download bereitsteht. So man die "richtigen" Leute kennt, kann man sicherlich über Telegram den Downloadlink zugeschickt bekommen.
Das funktioniert aber auch überall sonst, wo man Links versenden kann.

Aber wenn du da mehr weisst, pornografische Inhalte schrecken mich jetzt nicht so ab wie du es suggerierst. Auch das alles illegal sein soll, hast du dafür Belege? Erfahrungen? Links zu solchen "einfachen" Downloads?
Pornos werden immer gern angeführt um irgendetwas zu diskreditieren, aber ein Tip: Pornos sind nicht illegal, sie stören euch nur moralisch und eure Moral könnt ihr nicht anderen aufzwingen.

 

[Eckmaster3000]

Da nutzt Russland wohl Hausrecht.
Naja: Wem die Gesetze nicht passen, der kann woanders hingehen.

 

[Balikon]

Unabhängige Medien sind in erster Linie in Europa und noch weniger in den USA erwünscht. Beispielsweise wurde RT bereits wenige Stunden nach der live-Schaltund von YouTube gesperrt. Und das ist nur ein Beispiel.

RT ist alles, aber nicht unabhängig. RT verbreitet in Deutschland ganz andere Inhalte als in Russland, z.B. bezüglich Corona und Impfung.
https://www.volksverpetzer.de/aktuelles/rt-impf-fakes/

Davon abgesehen, hat RT-Deutsch ohne Lizenz gesendet, also gegen deutsches Recht verstoßen. Wer auf der einen Seite Russland lobt, dass sie ausländischen Firmen, die gegen russische Gesetze verstoßen sollen, die Grenzen aufzeigt, gleichzeitig davon spricht, dass hier unerwünschte Medien unterdrückt würden, dreht die Dinge ein wenig, wie sie ihm gefallen.
https://www.volksverpetzer.de/bericht/rt-de-sendeverbot/

Ich persönlich glaube eher, dass das Argument "Wir kämpfen gegen Kinderpornographie und ihr zieht nicht mit" möglicherweise schon gerechtfertigt sein könnte, es aber eher um was anderes geht, und die KiPo vorgeschoben wird. Wer kann schon was dagegen haben, wenn es gegen KiPo geht?

 

[Schinken42]

Die genannten Gründe sind doch nur Vorwand, genauso wie wenn man Journalisten einsperrt und sich damit auf den Kampf gegen Terrorismus bezieht. Selbst wenn die Vorwürfe legitim wären, wie soll das bitte Google und Facebook umsetzen, einmal das halbe Internet säubern und das in alle Ewigkeit?

Kinderpornografie ist böse, Suizid ist böse, weg mit dem freien Internet, benutzt Yandex und VK, hier ist alles besser.

Eingesperrte Journalisten. Warum klingeln mir da Chelsea Manning und Julian Assange im Ohr? Was war da noch der Grund? Hatte was mit Terror zu tun...

Das "freie Internet" besteht also aus Alphabet und Meta? Dann gute Nacht.
Zur Info: Über 600 Millionen Afrikaner (2016,aktuelle Zahlen sind Firmengeheimnis) nutzen Facebook Gratis Internet. Das bedeutet zwar gratis Zugang, aber nur zu von FB ausgewählten 200-300 Websites.
Das ist dein "freies Internet".
https://www.theguardian.com/world/2016/aug/01/facebook-free-basics-internet-africa-mark-zuckerberg


KiPo war doch auch lange das Lieblingsthema von Zensursula von der Leyen auf ihrem Trip zur 3. verfassungswidrigen Vorratsdatenspeicherung.
Macht es bei Russland nicht glaubwürdiger, aber rückt die "Werte" des Westens ins rechte Bild.

 

[nr-Thunder]

Das "freie Internet" besteht also aus Alphabet und Meta? Dann gute Nacht.

Mir hat keiner eine Pistole oder einen Filter aufgedrückt, um Google/Youtube/Android/Whatsapp/Facebook zu nutzen, das habe ich gezwungenermaßen freiwillig gemacht. Alternativen waren immer vorhanden, dennoch hat man als Kollektiv diese Unternehmen und Dienste im uns zur Verfügung stehenden Internet an die Spitze gebracht. Mir würden keine sozialen Plattformen einfallen die von mehr Nutzern genutzt werden. Aber wenn dich das Wort Freiheit stört, das westliche Internet. Ob russische oder chinesische Dienste freier sind möchte ich nicht diskutieren, aber auf Youtube kann ich ein Video mit ,,Navalny was poisened, #Winnie Pooh" veröffentlichen ohne Konsequenzen fürchten zu müssen. Oder die Stichwörter in Google suchen, oder eben auf Facebook/Twitter teilen.

 

[CKxyz]

Es ist schade, dass über den öffentlich-rechtlichen Rundfunk und die Presse- und Rundfunkfreiheit so wenig bekannt zu sein scheint. Ist ja auch nur unsere Verfassung. Die GEZ soll i.Ü. die Unabhängigkeit des öffentlich-rechtlichen Rundfunks vom Staat bzw. der Politik wahren. Selbst das, was tatsächlich daraus gemacht wird, ist bei aller berechtigten Kritik, immer noch meilenweit von einem staatlichen Propaganda-Sender entfernt.
Lasst euch von den Populisten nicht weiter einlullen. Die behaupten das Umgekehrte zu Unrecht und versuchen uns einzureden, ihre autokratische "Demokratie" habe auch nur ansatzweise etwas mit unserem Demokratieverständnis zu tun.
Einige scheinen begeisterte Konsumenten von "Neues aus dem Westen" oder dem "Schwarzen Kanal" gewesen zu sein.

 

[Blase007]

Einige scheinen begeisterte Konsumenten von "Neues aus dem Westen" oder dem "Schwarzen Kanal" gewesen zu sein.

Genau - Angela Merkel, Maybritt Illner, Joachim Gauck, etc…

 

[[wege]mini]

Ein wenig weniger Meinungsbildung, lieber @SV3N wäre hier mMn angebracht.

"über ihre Plattformen beispielsweise Aufrufe zu nicht genehmigten Demonstrationen, kinderpornografische Inhalte oder auch Aufrufe zum Suizid nicht konsequent gelöscht und Informationen über den Bau von Waffen und Sprengstoffen sowie über in Russland als extremistisch oder terroristische eingestufte Organisationen verbreitet zu haben."

Fakt.

Den kann niemand von diesen Typen bestreiten. Im Zweifel diskutieren sie darüber, wie schnell sie auf Beschwerden der User reagiert haben.

"Der Druck scheint aber bereits mehrfach Früchte getragen zu haben. Erst im September gerieten sowohl Apple als auch Google in die Kritik, als sie die App „Smart Voting“ des russischen Oppositionellen und Kritikers Alexej Nawalny aus ihren App-Stores entfernten."

Das ist Meinungsbildend und als letzter Satz mMn so nicht wirklich gut.

Ich mag ja aber auch deine inflationäre Verwendung des Wortes Speerspitze nicht wirklich, daher könnte es auch an mir liegen.

btt:

Bei der Summe, sind die Russen wieder ein mal bei einem "Kuhhandel" gelandet. Man darf türkischer Basar ja dazu nicht mehr sagen, nur noch in anderen Zusammenhängen erwähnen.

Das ist ja aber sogar bei der aktuellen Weltpolitik der Fall. Putin braucht in naher Zukunft wieder Wählerstimmen. Da macht man sein Volk mit Dingen glücklich, wie mit nacktem Oberkörper auf einem Pferd reiten, wenn sie es haben wollen.

Die gewünschte Menge an Geld klingt gut und damit kann mit die "Kraft" von Russland schön zur Schau stellen.

mfg

p.s.

Im Forum, darf man dann auch mal ein wenig flamen. Nicht Flamen. Das ist was völlig anderes.

 

[Schinken42]

Mir hat keiner eine Pistole oder einen Filter aufgedrückt, um Google/Youtube/Android/Whatsapp/Facebook zu nutzen, das habe ich gezwungenermaßen freiwillig gemacht.

"Gezwungenermaßen freiwillig" ist, von dir sicher ungewollt, der springende Punkt. Es ist doch recht schwierig komplett auf Android, Youtube und WhatsApp zu verzichten. Das nutzen die meisten so freiwillig wie sie arbeiten gehen.

Alternativen waren immer vorhanden, dennoch hat man als Kollektiv diese Unternehmen und Dienste im uns zur Verfügung stehenden Internet an die Spitze gebracht. Mir würden keine sozialen Plattformen einfallen die von mehr Nutzern genutzt werden. Aber wenn dich das Wort Freiheit stört, das westliche Internet. Ob russische oder chinesische Dienste freier sind möchte ich nicht diskutieren, aber auf Youtube kann ich ein Video mit ,,Navalny was poisened, #Winnie Pooh" veröffentlichen ohne Konsequenzen fürchten zu müssen. Oder die Stichwörter in Google suchen, oder eben auf Facebook/Twitter teilen.

Klar kannst du das posten, das geht ja gegen den richtigen. Versuch dasselbe mal mit Bidrn oder Scholz.

 

[Mandharb]

...
Wer glaubt da sei was verwerfliches daran, so schaut nan einfach auf den Gesamtkontext …

Seit Jahren unterliegen selbst offizielle russische Behörden- und Ministerien-Accounts bei Facebook, Twitter, Instagram & Co. einer Dauer-Zensur oder Sperrungen ohne jegliche Begründung…

Jahre lange versuchte man die Sache diplomatisch zu lösen und war erfolglos …

...

Wenn russische "Inhalte" nicht so oft durch "Falschinformationen" hervortun würden, dann hätten sie diese Probleme nicht. Und das hat man ihn mehr als einmal diplomatisch erklärt.

Interessant ist, dass Russland verschiedenste Plattform bewirbt, da dort keine Zensuren scheinbar vorhanden sind, aber Plattformen wie Meta und Google verklagt, wegen nicht gewünschten Inhalten.

Weil auf die russischen Plattformen haben russische staatliche Dienste ja vollen Zugriff.

Unabhängige Medien sind in erster Linie in Europa und noch weniger in den USA erwünscht. Beispielsweise wurde RT bereits wenige Stunden nach der live-Schaltund von YouTube gesperrt. Und das ist nur ein Beispiel.
Das Löschen oder gar nicht erst Freigeben von Kommentaren bei Welt oder Spiegel, erwähne ich gar nicht erst.
Daher ist Russland sicherlich im Recht bei dem was sie tun, denn derartige Strafen werden nicht aus der Luft gegriffen und müssen nachweisbar vorgelegt werden.
Die Werte des Werte-Westen interessieren in Russland oder China absolut niemanden.

Wieso RT schnell gesperrt wurde, wurde mehr als deutlich von YT erklärt. Wieso lässt du diese Info weg?

 

[Klassikfan]

Der Druck scheint aber bereits mehrfach Früchte getragen zu haben. Erst im September gerieten sowohl Apple als auch Google in die Kritik, als sie die App „Smart Voting“ des russischen Oppositionellen und Kritikers Alexej Nawalny aus ihren App-Stores entfernten.

Bitte etwas genauer!
Bei der App "Smart Voting" handelte es sich um eine Software, die direkt die Wahlentscheidungen der Nutzer steuerte! Jeweils abhängig vom gewählten Wahlkreis konzentrierte sie per Datenbank-Abgleich die Stimmen der Nutzer auf den jeweils aussichtsreichsten Kandidaten gegen den Favoriten ("Einiges Russland").

Man geht also in die Kabine, zückt das Handy und stimmt für den Kandidaten, den die App vorschreibt. Solch eine direkte Einflußnahme auf die Stimmabgabe ist in jedem westlichen Staat aus gutem Grund verboten! In Deutschland darf man noch nicht mal ein zweite Person mit in die Kabine nehmen! Warum sollte Russland so etwas dann hinnehmen? Und wieso "gerät ein Unternehmen in die Kritik", wenn es sich an die Gesetze des Landes hält, in dem es agiert? Kritisiert jemand in Deutschland, wenn Facebook Mordaufrufe löscht?

In Deutschland muß sich auch jeder an Heiko Maas' "NetzDG" halten, oder? Rechtswidrige Inhalte müssen gelöscht werden, sonst kann der Anbieter in Haftung genommen werden. Und es drohen weit höhere Strafzahlungen bei Nichtbefolgen, als in Russland!

Wieso ist das hier ein Ausdruck von Rechtsstaatlichkeit - und in Russland ist es "Zensur"?


Ich frage für einen Freund....