News Windows 11: Neue Features wie AI Explorer vorerst exklusiv für Arm-CPUs

[ModellbahnerTT]

Verstehe ich das richtig, dass man bei ARM als nächstes einen Befehlssatz Standart vereinbaren müsste, damit wie bei x86 alle Plattformen einfach drauf laufen?

Das verstehst du falsch es braucht einen extra chip der Coreboot oder UEFI bereitstellt. Dieser ist seitens ARM jedoch nicht vorgeschrieben sodass jedes SOC ein eigenes Image braucht mit angepassten u-boot um darauf z.B. Linux ausführen zu können. An dieser Hürde scheitert es auch das sich Windows on ARM stark verbreitet. Auch der Wettkampf zwischen ARM und x86 ist deswegen bisher nicht zustande gekommen.

 

[hurzpfurz]

@nille02
Danke für die ausführliche Erklärung!

@Cabranium
Wie du an der ausführlichen Erklärung von Nille02 sehen kannst, ist es eigentlich nur Nerdkram, was nun besser ist - aber was hinten raus kommt ist, dass die ARM-CPU stromsparender sind und die X86-CPU leistungsfähiger und dafür aber im Vergleich mehr Strom verbrauchen.

Ein Smartphone dümpelt viele Stunden im Energiesparmodus herum und die Standardaufgaben wie Surfen, Whatsappen und Co. schafft jeder Einstiegs- und Mittelklasse ARM-Prozessor.

Ein X86 Prozessor hat zwar "Muckis", aber einen zu hohen Grundumsatz und frisst selbst dann zu viel, wenn er pennt und seine Muckis nicht benötigt werden.

Dementsprechend haben sich die ARM-CPU im mobilen Bereich so durchgesetzt, weil sie für diesen Anwendungsbereich einfach ideal sind.

Und mit der Zeit sind sie auch schneller geworden, sodass sie auch in "großen" Computern eingesetzt werden können.

Schade ist wiederum, dass die Entwicklung aber zu einem Einplatinensystem geführt hat. Am PC kannst du also eine Aufrüstung vergessen.

Ach und noch etwas zu KI:
Auch wenn ich ja schon mehrfach und auch in diesem Thread erwähnt hatte, dass KI ein großer Hype ist, kann man so langsam auch (wenn man sich mit dem Thema beschäftigt) an der einen oder anderen Stelle lesen, dass das ganze Thema KI stark überbewertet (Stichwort Aktien) und auch viel zu positiv gesehen wird. Diese ganzen Fantasien wie automatisiertes Fahren, Abarbeiten von Tätigkeiten, Entwickeln von Produkte (z.B. Medikamente gegen Krebs & Co.) mit Hilfe der KI wird alles so massiv gegen die Wand der Realität fahren, dass sich so einige Firmen umschauen werden müssen.
Es wird halt massig an "KI-Hardware" gekauft, weil einfach jedes Unternehmen davon ausgeht, dass man da einfach mitmachen muss, weil es sonst eventuell zu spät ist.
Und am Ende stellt sich dann die Frage, wozu man den Kram eigentlich benötigt, da man gar nicht weiß welche/s Problem/Aufgabe man mithilfe der KI eigentlich lösen soll und wieso überhaupt. Außerdem wird massiv Energie für die Hardware benötigt, wo man sich dann fragt, ob das (gerade jetzt mit Klimakise und CO2) überhaupt sinnvoll ist.

Sicherlich werden da gewisse Bereiche profitieren, aber massig Arbeitslose, massig Automatisierung, irgendwelche Roboter, die dann Care-Arbeit erledigen, Solaranlagen aufbauen usw. wird es so schnell nicht geben.

Und dann macht es PENG, die Blase platzt, viele werden massig Kohle verlieren und mit den Jahren wird sich dann stückchenweise ein Geschäftsmodel nach dem anderen entwickeln - ohne dem Hype im Rücken.
Und eventuell auch effizienter und kostengünstiger, weil in Zukunft nicht mehr nur wenige Player die Hardware verkaufen.

 

[nille02]

An dieser Hürde scheitert es auch das sich Windows on ARM stark verbreitet.

Das ist nicht der Fall bei Windows on ARM. Da gab es bisher einen exklusiv Vertrag mit Qualcomm was ARM CPU und Windows betrifft. Daher konnten die anderen da nicht mal mitmischen, selbst wenn sie gewollt hätten. Dann ist da noch das Problem der Leistungsfähigkeit. Verglichen mit x86 CPUs sind die meisten ARM SoCs eher Langsam. Man sieht es ja an dem bisherigen Erfolg von Windows on ARM. Du bekommst ein Gerät zum Premiumpreis mit der Leistung von Einsteiger bis Mittelkasse.

Ansonsten hat Microsoft für die Windows on ARM Plattform durch aus ein Fundament ähnlich wie x86 gelegt. Gebootet wird per UEFI, wie auch bei x86, und die Hardware wird auch bekannt gemacht und konfiguriert mittels ACPI wie unter x86. Daher siehst du auch keine "Hacks" die ein ARM Windows abseits von dem Windows IoT auf irgendeiner ARM Hardware zeigen.

Das große Problem ist nur, diese Plattform für ARM ist vernagelt. Secure Boot ist immer an und es werden nur die MS Zertifikate unterstützt. Diese sind auch andere und zum Beispiel der Ubuntu Bootoader mit dem MS Zertifikat wäre nicht kompatible, selbst in einer ARM Version.

Andere Hersteller könnten das zwar auch umsetzen, sehen für sich aber keinen nutzen darin.

 

[ModellbahnerTT]

Wie du an der ausführlichen Erklärung von Nille02 sehen kannst, ist es eigentlich nur Nerdkram, was nun besser ist - aber was hinten raus kommt ist, dass die ARM-CPU stromsparender sind und die X86-CPU leistungsfähiger und dafür aber im Vergleich mehr Strom verbrauchen.

Das kannst man so nicht sagen da auch x86 CPUs so sparsam seinen können wie die ARM CPUs nur denen fehlt ein Coreboot und co. um sich in der breiten Masse zu verteilen.

Ein Smartphone dümpelt viele Stunden im Energiesparmodus herum und die Standardaufgaben wie Surfen, Whatsappen und Co. schafft jeder Einstiegs- und Mittelklasse ARM-Prozessor.

Bei diesenn Sachen ist es wichtig guten Hardwaresupport zu haben der meist abseits vom Smartphone nicht vorhanden ist.

Ein X86 Prozessor hat zwar "Muckis", aber einen zu hohen Grundumsatz und frisst selbst dann zu viel, wenn er pennt und seine Muckis nicht benötigt werden.

Bei VIA hat man gesehen das man x86 auch in sehr sparsam realisieren kann.

Schade ist wiederum, dass die Entwicklung aber zu einem Einplatinensystem geführt hat. Am PC kannst du also eine Aufrüstung vergessen.

Dank der Tatsache das UEFI oder Coreboot in der ARM Welt nicht durchgesetzt haben ist der nutzen dafür leider nicht vorhanden.

Gebootet wird per UEFI, wie auch bei x86, und die Hardware wird auch bekannt gemacht und konfiguriert mittels ACPI wie unter x86.

Kannst du mir System abseits von Qualcomm nennen die das so machen?

 

[dxjunky]

Wenn das nicht der Durchbruch für Windows on ARM ist...

ARM und Windows gibt es doch schon lange und nicht erst seit dem SQ1. Ich würde jedoch auch gern ein Wechsel zu einem ARM oder RISC-V sehen. Ich fürchte aber, das MS so lange auf i86 setzt, bis sie keine Workstation mehr unterstützen werden. Windows wurde ja schon mehrfach als OS für einen PC schon mehrfach verbal zu Grabe getragen. MS möchte gern nur noch Cloud und Surface / Studio anbieten. Das wird auch irgendwann kommen.
So ein Durchmarsch wie Apple ihn vollzogen hat, kann Microsoft nicht machen, weil sie kein Hardware-Hersteller sind. Und Die wollen ganz sicher nichts anderes fertigen.

 

[nille02]

Kannst du mir System abseits von Qualcomm nennen die das so machen?

Kannst du mir ein SoC zeigen welches nicht von Qualcomm kommt welches Windows on ARM unterstützt? Es ist nun mal die Voraussetzung seitens Windows. Und warum sollten SoC Hersteller es anbieten wenn Microsoft für nicht Qualcomm SoCs kein Windows on ARM bisher lizenziert.

Sobald der Markt dort offen ist wird der Rest nachziehen.