Hallo zusammen,
vielen Dank für das entgegengebrachte Interesse. Bitte beachtet zum XMG NEO 16 auch die Previews und Videos in unserem Launch-Artikel:
Wir möchten auf einige Kommentare eingehen, sortiert nach Thema:
Thema #1: USB4
warmachine79 schrieb:
Ah, ich meine das mit der fehlenden USB4-Unterstützung hat Tom von XMG mir auch mal erklärt; habe im XMG-Subforum mal einen Thread aufgemacht, wo ich frage, wieso die AMD-Auswahl nicht so reichhaltig wie bei Intel ist. Aber so genau weiß ich es nicht mehr, bei AMD ist es ein wenig unübersichtlich, mein 7940HS im Zephyrus G14 unterstützt USB4, was glaube ich auch das war, was mich so verwirrte.
Chismon schrieb:
Wieso schafft man es dort AMD CPUs mit USB 4 zu bieten und bei XMG/Schenker nicht @XMG Support ?
seulit00 schrieb:
Warum kann AMD kein Thunderbold verwenden? Thunderbold darf man doch lizenzfrei verwenden. Ohne USB4 und Thunderbold ist das Notebook ja schon beim Kauf veraltet.
Auszug
aus unserem Roadmap-Artikel:
Im Gegensatz zur Intel HX-Serie bietet Fire Range leider keine in den Chipsatz integrierte USB4-Funktionalität. Ein Umweg über einen dedizierten Thunderbolt-Controller wäre theoretisch möglich. Dieser wäre aber recht teuer und aufwändig zu implementieren, vor allem auch hinsichtlich des Platzbedarfs auf dem Mainboard. Eine solche Lösung ist bei uns derzeit nicht geplant.
Es wird daher bei USB-C 3.2 Gen2 (10 Gbps), zzgl. DisplayPort und Power Delivery bleiben – dies reicht für Dockingstations und die Arbeit mit externen SSDs auch vollkommen aus. Zusätzlich stehen HDMI und Mini DisplayPort 2.1 mit direkter dGPU-Anbindung zur Verfügung.
Kurzum: es kommt also auf die AMD-Plattform an. Hier eine Übersicht:
AMD Codename | Beispiel-CPU | Maximale Anzahl an CPU-Kernen | Plattform | USB4 (Theorie) | USB4 (Praxis) | Launch in XMG oder SCHENKER |
Phoenix | Ryzen 7 7840HS | 8 | FP7 / FP8 | Unterstützung via SoC | Nur selten umgesetzt, ggf. mangels Verfügbarkeit vollständiger Lösungen auf Mainboard-Ebene. | 2023 |
Hawk Point | Ryzen 7 8845HS | 8 | FP7 / FP8 | Unterstützung via SoC | Meistens umgesetzt. | 2024 |
Krackan Point | Ryzen AI 7 350 | 8 | FP8 | Unterstützung via SoC | Meistens umgesetzt. | 2025 |
Strix Point | Ryzen AI 9 HX 370 | 12 | FP8 | Unterstützung via SoC | Meistens umgesetzt. | 2025 |
Strix Halo | Ryzen 9 AI Max+ 395 | 16 | FP11 | Unterstützung via SoC | Meistens umgesetzt. | (tba) |
Dragon Range | Ryzen 9 7945HX | 16 | FL1 | Keine Unterstützung via SoC. Theoretisch möglich via dediziertem Controller. | Von keinem einzigen Laptop-Anbieter umgesetzt. | 2024 |
Fire Range | Ryzen 9 9955HX3D | 16 | FL1 | Keine Unterstützung via SoC. Theoretisch möglich via dediziertem Controller. | Vereinzelt wurden Umsetzungen angekündigt, bleibt aber tendenziell die Ausnahme. | 2025 |
Die Tabelle ist grob aufsteigend nach CPU-Performance sortiert.
warmachine79 schrieb:
Naja, Thunderbolt oder USB4 wäre zwar schön, aber wenn man einen USB-C Port mit Power Delivery bis 100W und Display-Port Alt-Mode hat, hat man eigentlich die wesentlichen Funktionalitäten, wegen der man USB4/TB will, ja abgedeckt und die Thunderboltdocks werden sogar funktionieren. Es ist ein Ärgernis, aber kein Showstopper.
Dieser Einschätzung schließen wir uns an. Für eine einfache Docking-Station mit einem einzelnen Monitor reicht USB-C 3.2 Gen2 (mit DisplayPort-Funktion) völlig aus - zwei Monitore sind auch möglich via MST. Den Haupt-Monitor für Gaming würden wir aber tendenziell eher über Mini DisplayPort direkt an den Laptop anschließen, da der mDP-Anschluss im XMG NEO 16 (A25/E25) direkt an die NVIDIA-GPU angebunden ist.
Siehe auch:
Auch externe SSDs sind mit 10 Gbps extrem schnell. Wir empfehlen dieses SSD-Gehäuse:
Thunderbolt-SSDs sind natürlich noch einmal eine Ecke schneller und sicherlich hilfreich, wenn man z.Bsp. 4K-Video-Material direkt von der externen SSD im Schnittprogramm bearbeiten will. Aber abseits von solchen Profi-Anwendungsfällen kann man auch mit USB-C 3.2 Gen2 gut auskommen.
Thema #2: CPU-Auswahl
warmachine79 schrieb:
Bin mal gespannt, welcher besser weggeht; kann keinen vernünftigen Grund erkennen, die Intelversion zu nehmen.
In den ersten Stunden nach Start der Pre-order-Phase war das Verhältnis ungefähr 60% AMD, 40% Intel - aber das wird sich sicherlich noch verschieben. Ich werde nächste Woche nochmal aktuelle Zahlen per edit in diesen Post einfügen.
Oberst08 schrieb:
Der Idle Verbrauch schwankt sowieso bei Laptops je nach Gerät massiv. Da muss man generell Tests abwarten.
Bei gleicher CPU- schwankt der Idle-Verbrauch nur dann massiv, wenn bei manchen Laptops im Test noch die NVIDIA-GPU im Idle aktiv ist, anstatt sich via NVIDIA Optimus ordnungsgemäß schlafen zu legen. Dieser Umstand, der manchmal auf
unvollständige Treiber oder bestimmte Anwendersoftware zurückzuführen ist, verzerrt leider das Bild bei der Vergleichbarkeit von Presse-Tests.
Wir vergleich häufig Systeme intern mit identischen CPUs von verschiedenen ODM-Partnern, und der Idle-Verbrauch ist unter idealen Bedingungen (ausgereifte Treiber/Firmware, ähnliche Displays, GPU schläft) immer sehr ähnlich zueinander, mit Abweichungen von vielleicht maximal 30%.
Testet man hingegen mit aktivierter dGPU oder sonst irgendeinem Technik-Problem (Windows-Hintergrunddienste...), dann hat man schnell mal den drei- bis fünffachen Verbrauch (z.Bsp. 50 Watt statt 10 Watt Idle). Diese Faktoren hängen nicht von der CPU-Plattform oder der Mainboard-Implementierung ab.
Richtig ist jedoch: Dragon Range hatte einen deutlich höheren Idle-Verbrauch als andere, aktuelle Intel- und AMD-Plattformen. Für Fire Range können wir vor dem Review Embargo noch keine Aussage treffen.
Convert schrieb:
Der Fire Range wird hier nicht viel besser sein, als sein Vorgänger von daher ist die AMD-Konfiguration uninteressant. 30W im Idle ist für ein Notebook einfach ein No-Go. Man muss hier ganz klar zur Intel-Konfiguration raten.
Das ist eine durchaus vertretbare Erwartungshaltung, dass Intel HX-Serie bei geringer Last eine bessere Akkulaufzeit hat als AMD Fire Range. Andererseits punktet Zen5 bei hoher Last mit höherer Energieeffizienz im Vergleich zu Intel. Arrow Lake hat hier stark aufgeholt, aber Zen5 liegt weiterhin leicht darüber.
Chismon schrieb:
denn m.E. ist die AMD APU Wahl bei Razer wegen USB 4 (und evt. auch der NPU/TOPS für einige) deutlich interessanter für die meisten Kunden (zumal Intel/Arrow Lake ja auch Thunderbolt 4/5 bietet) als die AMD Fire Range Prozessoren.
Die Entscheidung zwischen Strix Point und Fire Range ist durchaus nicht einfach.
| Strix Point | Fire Range |
Anzahl Kerne | 12 | 16 |
Kern-Architektur | 4x Zen5, 8x Zen5c | 16x Zen5 |
L2-Cache | 12 MB | 16 MB |
L3-Cache | 24 MB | 64 MB |
Power Limit | Hoch | Deutlich höher |
Multi-core-Performance | Hoch | Bis zu 70% höher |
PCI-Express | Gen4, 16 Lanes | Gen5, 28 Lanes |
USB4 | Nativ via SoC | Nicht via SoC |
Akkulaufzeit | Gut | Geht so |
Zur Multi-core-Performance: die Notebookcheck-Datenbank verzeichnet für den HX 370
derzeit maximal 23k Punkte im Cinebench R23, während man mit Fire Range locker auf 39 bis 40k kommt.
Der große Unterschied kommt daher, dass Strix Point nur vier vollwertige Zen5-Kerne hat und sich aufgrund der Package-Eigenschaften bei gleichzeitiger Auslastung aller Kerne deutlich weniger hochtakten lässt als Fire Range.
Deshalb ist die Wahl für ein Gaming- und Content-Creation-Flagschiff wie XMG NEO 16 (A25) eine gute, plausible Wahl.
Auch bei der PCI-Express-Anbindung spielt Fire Range in einger völlig anderen Liga. Im XMG NEO (ab 2025) ist die dGPU zwar ebenfalls nur mit 8 Lanes angebunden, aber Gen5-Lanes sind halt doppelt so schnell wie Gen4-Lanes.
Ein Wechsel auf Strix Point hätte im XMG NEO zu deutlichen Einschränkungen geführt hinsichtlich CPU-Performance, Anzahl der unterstützten SSDs und der GPU-Anbindung. Zu letzterem ein kleiner Exkurs:
Exkurs: dGPU-Performance in Abhängigkeit zur PCIe-Anbindung
Wie bekannt ist, erreicht die PCIe-Schnittstelle von GPUs in der Regel nur dann eine hohe Auslastung, wenn eine sehr große Anzahl an "echten" FPS (nicht "Frame-Generation"-FPS) erzielt wird. Dies hängt mit der Anzahl der Draw Calls zwischen CPU und GPU zusammen. Solange keine Sättigung eintritt, sollte die Anbindung keinen Einfluss auf die Performance haben.
Beispielsweise ist die RTX 4080/4090 im KEY 17 Pro nur mit PCIe Gen4 x8 (statt x16) angebunden, da dieses System über einen PCIe-Gen5-SSD-Slot verfügt. Im Vergleich zum XMG NEO (E24), das mit Gen4 x16 angebunden ist, hat die x8-Verbindung die Gaming-Performance nicht negativ beeinflusst – zumindest nicht in Bezug auf die durchschnittlichen FPS.
Vergleich:
Die Tabellen in diesem Bild stammen aus diesem und diesem Test. Selbst in Titeln mit sehr hohen FPS wie "Strange Brigade" zeigt das x8-Modell keine schlechtere Leistung als die x16-Variante.
Gleichzeitig gibt es folgende Entwicklungen:
- Die RTX-50-Serie nutzt nun PCIe Gen5 und bietet damit pro Lane die doppelte Bandbreite im Vergleich zur RTX-40-Serie mit Gen4.
- Die Rasterisierungsleistung der RTX 5090 ist jedoch nicht annähernd doppelt so hoch wie die der RTX 4090 (Quelle).
- Daraus lässt sich ableiten, dass auch die PCIe-Sättigung im Vergleich zum Vorgänger nicht um den Faktor 2 steigen wird.
Fazit: Abseits synthetischer Benchmarks kann man davon ausgehen, dass eine PCIe-Gen5-x8-Anbindung für eine RTX 5090 und darunter keine nennenswerte Einschränkung darstellt. |
(Übersetzung von unserem Beitrag
hier.)
Damit haben wir dargestellt, dass PCIe
Gen4x8 bei
RTX 40-Serie kein Bottleneck gewesen ist, und dass
Gen5x8 es bei
RTX 50-Serie erst recht keines sein wird.
Ob
Gen4x8 (also Strix Point) bei einer
RTX 5080/5090 hingegen ein Bottleneck sein könnte, bleibt abzuwarten. Sicherlich wird es kein sehr schlimmes Bottleneck sein, sonst hätte NVIDIA niemals ein Green Light für diese Strix Point + RTX 50-Mainboards gegeben. Aber eine gewisse Unsicherheit wird bis zur Aufhebung des Review-Embargos (aktuell 28. März) bestehen bleiben.
Jan schrieb:
Strix Point hat nur 16 PCIe-Lanes. 8 für die dGPU, vier für NVMe und vier weitere für NVMe, USB etc. pp. Macht das im NB einen Unterschied? Gute Frage. Aber Fire Range kann dGPUs mit den vollen 16 Lanes ansprechen (bringt 28 mit).
Danke
@Jan für die Beisteuerung dieser Hintergrundinformationen. Siehe dazu auch meine Erläuterungen oben.
Floppy5885 schrieb:
Ich verstehe es nicht 9955HX3D. AMD, warum kein 9755HX3D (8Kerne)?
Gute Frage. AMD bietet bei Laptop-CPUs generell weniger Vielfalt an als bei Desktop-CPUs, weil die Laptop-CPUs sich nicht leicht tauschen lassen und eine höhere Vielfalt somit auch für OEMs deutlich schwieriger zu handhaben ist. Uns ist jedenfalls aktuell keine weitere, geplante X3D-SKU im Laptop bekannt.
Thema #3: Bepreisung
Chismon schrieb:
wieso glaubt man bei XMG/Schenker mehr Aufpreis für eine RTX 5080 verlangen zu können als die gaming-spezialisierte und oft hochpreisigere Marke Razer (595 vs. 500 Euro)?
Unsere Aufpreise basieren grundsätzlich auf den Einkaufspreisen zuzüglich Marge. Die Einkaufspreise können je nach OEM unterschiedlich ausfallen, z.Bsp. bedingt durch Volumenrabatte oder sonstige Konditionen.
Chismon schrieb:
Wie wäre es zur Abwechslung einmal mit kompetitiven (halbwegs fairen) Preisen (wie bei der deutlich bekannteren Marke MSI bspw.) bei einem vergleichbar ausgestatteten Gaming-Notebook mit RTX 5080 unter 3000 Euro?
Hinweise zum Preisvergleich:
- Das MSI-Angebot hat nur 2x8GB RAM, unsere Startkonfiguration beginnt bei 2x16GB.
- Andererseits ist bei MSI schon eine Windows-Lizenz enthalten, bei uns nicht.
- MSI macht im Datenblatt keine Aussage über die Displayhelligkeit.
- Laut Datenblatt hat der MSI-Laptop kein NVIDIA G-SYNC und kein NVIDIA Advanced Optimus (XMG NEO hat beides).
- MSI hat im 16-Zoll keinen vollwertigen Ziffernblock, sondern einen Ziffernblock mit nur drei Spalten.
- Dafür hat MSI Thunderbolt 5, während XMG NEO (mit Intel) nur Thunderbolt 4 hat.
MSI hat da aber durchaus einen passablen Preis, auch wenn die Produkte sich im Detail unterscheiden.
Wir bieten aktuell für das
XMG NEO 16 (A25/E25) einen
5% Early Bird-Rabatt an (bis 18. März). Der Rabatt wird erst im Warenkorb abgezogen.
Ein deutlich günstigeres Modell mit RTX 5080/5090 ist in unserem Portfolio derzeit nicht geplant. Es wird aber etwas günstigere Modelle mit RTX 5070 Ti geben, z.Bsp. das schon
im Roadmap-Update erwähnte XMG PRO 16.
Thema #4: Portfolio allgemein
fox40phil schrieb:
Zu schade, dass es so schwere boliden sind

... 2,8kg mit miniLED sind mir 800g zu viel.
Ein Laptop mit RTX 5080/5090 und nur 2 Kilogramm Gewicht ist aktuell nicht geplant.
Eventuell wird es ein SCHENKER KEY 16 Pro mit ca. 2,3 kg und RTX 5080/5090 geben – jedoch mit deutlich reduziertem GPU-Power-Limit (quasi "Max-Q"). Details dazu sind noch in Klärung.
Das
XMG CORE 15 (M24) kommt mit RTX 4070 auf nur 2 Kilogram Gewicht. Ein Refresh/Nachfolger mit ähnlichem Gewicht/Gehäuse und maximal RTX 5070 (ohne Ti) ist in Planung.
Convert schrieb:
Interessanter als die AMD-CPU-Alternative hätte ich persönlich eine AMD-GPU-Alternative gefunden. Soll es auf Navi 48-Basis keine mobilen GPUs geben? Radeon RX9000 mobile Serie? Kommt da was?
Chismon schrieb:
Das ist wohl eher im Bereich Wunschdenken angesiedelt, denn bisher hat da XMG/Schenker nichts an mobilen AMD dGPUs angeboten in Modellen.
Aktuell planen wir keine neuen Modelle mit dedizierten AMD-Grafikkarten. Unsere Partner-Firma TUXEDO bietet aber dieses Modell an:
Hintergrund: Bei AMDs dedizierten GPUs in Laptops zeigte sich bisher generell kein Vorteil in Spitzenleistung, Energieeffizienz oder Preis-Leistungs-Verhältnis gegenüber der Konkurrenz. AMD positionierte sich preislich nicht unterhalb von NVIDIA und bot im Mittelklasse-Segment auch keinen VRAM-Vorteil. Wenn der Marktanteil von AMDs Desktop-GPUs bereits unter 20 % stagniert, ist es schwer, für den Laptop-Markt optimistisch zu sein – insbesondere, da dGPUs hier fest ins Gehäuse integriert sind. Diese Integration verursacht fixe Kosten über die gesamte Produktpalette – unabhängig vom Verkaufsvolumen. Zudem führt das Fehlen von DIY-Upgrade-Optionen dazu, dass sich viele Kunden für die sicherere, bewährte Wahl entscheiden.
Für weitere Fragen stehen wir gern zur Verfügung!
VG,
Tom