News M-DISC verspricht 1.000 Jahre Datenbeständigkeit

[Heldensteiner]

Glas und Keramik ist das langlebigste, was man im Moment auf Lager hat.

Das stimmt so nicht ganz was am längsten hält ist immer noch stein und nichts anderes

 

[Kingfisher OK]

laut Animation kann man die auf den Schallplattenspieler legen und kann sich die Datensätze anhören... wenn der Laser solche Krater hinterlässt...

Gruß

 

[Sennox]

Aber die 500 Grad Brenner haben endlich mal das Wort BRENNER verdient. Stromverbrauch wird wohl nicht so hoch sein weil -> Laser, aber die Kosten so eines Brenners könnten schon etwas höher liegen. Ich tippe auf 100€+..

Naja, als Neueinführung fände ich 100-150 € noch sehr human.

Mein erster "Brenner" war ein 2x CD, also schon einer der etwas späteren.
Selbst der kostete seinerzeit 500 Mark.

 

[romeon]

Hallo?! Geht's noch? 'ne BluRay fasst 50GB! Du sollst damit nicht deine private Pornosammlung brennen und deinen Urururenkeln vererben!

das hatte ich jetzt gar nicht vor (aber gute Idee ). Mein Post mit der zu niedrigen Kapazität war auf die DVDs bezogen. Eine mögliche BluRay-Version der M-Disc wird nur ganz gegen Ende in einem Halbsatz erwähnt. Dass eine solche jetzt tatsächlich schneller am Markt sein könnte, ist natürlich erfreulich. Die 50GB einer BD reichen auch für das Gröbste.

 

[Tombstone]

erstmal sollten unabhängige institute die haltbarkeit in irgend einer form belegen... wenn das stimmt ist der preis ok... man muss ja nicht jeden schrott darauf sichern, aber wirklich wichtige dokumente, erninnerungsfotos musik... man brennt da sicherlich keine programme oder betriebssysteme drauf die binnen weniger jahre schon überholt und ausgemustert sind!!!

 

[Rick_Danger]

Das Problem ist nicht das Speichermedium, sondern das gespeicherte Format und das Lesegerät. Wir sprechen hier von 1000 Jahren. Vor 25 Jahren war 5,25" ein gutes Format - hat heute keiner mehr und ich denke in 20 Jahren hat auch keiner mehr ein passendes Laufwerk dafür.
Da kann ich meine Weltformel bombensicher sonstwo speichern - komme' ohne großen Aufwand aber nicht mehr an die Daten ran.

Wo ist das Problem? Bei einer so langen Haltbarkeit kannst Du sicher sein, dass die Daten nicht verloren gehen, was auch der Sinn ist. Wenn dann neue Technik entwickelt wird und die nicht kompartibel zu den Vorgängermedien ist, kopier sie auf ein Zwischenmedium (SSD oder den Nachfolger) und speicher sie auf das neue Medium. Ist doch einfach.

 

[Lars_SHG]

kopier sie auf ein Zwischenmedium (SSD oder den Nachfolger) und speicher sie auf das neue Medium

das ändert nichts am Problem!
a) Du benötigst ein Medium um die "Wunder-Disc" zu lesen
b) Wenn die sie kopierst um sie auf einem anderen Medium lesbar zu machen, dann ist das neue Medium vermutlich wieder anfällig

Natürlich ist es zu begrüssen, wenn Medien länger halten, aber was nutzen solche Versicherungen - im Zweifel kann eh keiner die Garantie in 100 Jahren in Anspruch nehmen!

Fazit: Es bleibt dabei, so etwas bringt vielleicht was für 25-50 Jahre, das wars!

 

[MoC88]

Da bleibt ja immer noch das Problem, ob es noch Geräte (Anschlüsse) in 1000 Jahren dafür gibt, wie bei eigendlich allen Medien.

 

[emeraldmine]

Erster bezahlbarer M-DISC Brenner ?

https://www.computerbase.de/preisvergleich/705390

Hallo CBF, ich konnte mich nicht zurückhalten und hab mir diesen Brenner zugelegt (noch auf dem Postweg) , er soll M-DISC unterstützen.

Soll extrem haltbar sein, die Laufwerke/Brenner natürlich seit längerer Zeit nur zu Mondpreisen zu haben. Jetzt hat LG ein günstiges Modell produziert.

Bin mal gespannt wie lange das DVD Laufwerk hält, bei den Rohlingen warte ich noch mit dem Kauf (Mondpreise ).

http://www.caseking.de/shop/catalog...e/LG-GH22NS90-525-Zoll-SATA-black::18620.html

Caskeking schreibt dass es sich tatsächlich um einen M-DISC Brenner 12x Geschwindigkeit handeln soll, kann es nicht fassen.

Hab noch ein anderes Modell (Extern) gesehen , über 150,-€.

Vllt eine Option beim nächsten Kauf für euch ? oder hab ich nur Geld versenkt ? Wenn die Rohlinge nicht günstiger werden in jedem Fall würde ich denken.

 

[powerfx]

Der GH22NS90 kann M-DISCs mit 4x Geschwindigkeit brennen.
Ansonsten ganz ok bei Taiyo Yuden, katastrophal mit Verbatim-Rohlingen (Review).

Externe gibt's auch. Das sind aber meistens BD-Laufwerke und somit deutlich teurer.

 

[Pumuckl77]

Also bei einem Laufwerkspreis von € 20,-- wird das ganze auch für Privatanwender wieder interessant.

Jetzt nicht für die nächsten 1000 Jahre, aber das Gefühl zu haben die Urlaubs- und Kinderfotos der letzten 10 Jahre relativ sicher in den nächsten 10-20 Jahren aufbewahren zu können wäre mir dies schon wert.

Und sich 3 oder 4 mal im Leben Gedanken über das umkopieren seiner Daten auf dann aktuelle (und in der Regel größere) Speichermedienzu machen ist was ganz anderes als jedes Jahr dutzende von Rohlingen zu befüllen bzw. Festplatten auszutauschen.

 

[emeraldmine]

es sind jetzt zwei Monate vergangen, ich bin nicht dazu gekommen mir dir die Rohlinge zu kaufen 5 Stück zu 20€+ war mir nix. Das große Fotoalbum hab ich auch nicht.

 

[ScoutX]

Meine Ergebnises sind ernüchternd. Die Rohlinge sind zwar resistent gegenüber elektromagnetischen und chemischen und vielleicht noch temperaturbedingten Widrigkeiten, aber nicht kratzfest. Z.T. einige in der Spindel sehr stark beschädigt, schon verbrannte Rohlinge dabei.
Mohs Härtegrad 2 vielleicht.
Weniger alltagstauglich als "diamandcoated DVD/CDs" oder ähnliche Beschichtungen.
Ich habe Milleniata deswegen schon geschrieben, sie taten verwundert.

Alle die meinen, die Rohlinge sind Umweltsünder, das mag wohl auch sein. Aber sie werden auch definitiv nicht 1000 Jahre ohne Schutz halten. Vorher sind diese erodiert.

 

[powerfx]

Für den GH22NS90 gibt's eine neue Firmware (HN01), die aber noch nicht auf den entsprechenden Seiten aufgetaucht ist.

 

[emeraldmine]

neue Firmware (HN01)

Gibts denn ne Release Note dazu ? Also eine Erklärung dazu was verbessert wurde ?

 

[WinnieW2]

...aber nicht kratzfest. Z.T. einige in der Spindel sehr stark beschädigt, schon verbrannte Rohlinge dabei.
Mohs Härtegrad 2 vielleicht.

Naja dass das Polycarbonat selber relativ weich ist das ist klar. Aber es gibt mittlerweile gute Methoden zur Oberflächenhärtung, auch für Kunststoffe. Bei den Blu-ray Scheiben wird das Verfahren doch genutzt um die beschreibare/lesbare Seite vor Kratzern zu schützen.
Bei den Rohlingspreisen sollte man als Kunde schon ein gegen Kratzer besser geschützes Medium erwarten.

Aber sie werden auch definitiv nicht 1000 Jahre ohne Schutz halten.

In 1000 Jahren wird es auch keine Laufwerke mehr geben um die Daten von den Scheiben zu lesen.
Mir pers. würden Scheiben reichen auf denen die Daten 30 bis 40 Jahre sicher sind, weil es nach 2040 vermutlich kaum noch funktionstüchtige DVD-Laufwerke geben wird u. 4 Gigabyte an Daten relativ wenig sein werden.
Solch eine Datenmenge wird man dann in einer Minute aus dem Netz ziehen können.

Das Problem ist dass die heutigen gebrannten DVD-Rohlinge die Daten nur für max. 10 Jahre halten können, selbst bei guter Lagerung.

 

[fakk-asrock]

die 1000 Jahre kann man als Marketing-Gag sehen. Selsbt eine Diskette von 1982 kann heute kaum noch jemand abspielen, weil fast niemand mehr ein voll funktionsfähigen DOS-Rechner mit 5-Zoll-Laufwerk hat - ab die Diskette an sich funktionieren würde ist eher zweitrangig....

nicht sooo das Problem:
- man bekommt das Betriebssystem immernoch
- mittels Virtual Machine relativ leicht aufsetzbar und kompatible
- special Formate kann man lesen, wenn man die Programm und Betriebssysteme mitsichert.

Der aufbau der PCs hat sich ja nicht groß geändert, gut, von 16, 32 64 Bit, aber das ist nicht gravierend. Auch wenn man iwann mit Licht rechnet könte dsa alles kompatible bleiben, oder man hat zumindes Interesse dran, schnitstellen bereit zu stellen. Vor 20 Jahren war das anders, da kleine Zielgruppe. Davon abgesehen, das der PC wie wir ihn heute kennen, nicht mehr existieren wird, kleiner, andere Bedienung etc.


und: Archive wachsen ja mit, wenn man sich drum kümmert, und sie nicht vergräbt.



Hey ich hab ne Frage: warum die Daten nicht einfach auf eine BluRay pressen? Pressen = Mastering =! Brennen.
Klar, nicht günstig, aber was ist einem Opas alte Filmsammlung aus dem WK II wert? Chemie überstehen die auch nicht, aber sie zerstören sich nicht von selbst!

Ich such nen Schuppen der meine Schätze auf ner BD Rom verewigt, 30 Jahre halten die bestimmt, Gibts nen Engpass mit den Abspielgeräten werd' ich das schon umkopieren, sind ja nicht schlagartig weg. Wo find ich sowas, ohne die Welt mit 300 / 500/ 1000 stück meiner Daten zu erschlagen?




Thema Nachhaltigkeit: naja, Datenmüll, naund? Auch aus nem Porno wird man in 1000 Jahren noch "wichtige" Rückschlüsse aus der heutigen Zeit ziehen können, genau so wie der grichische Schniedel an der Tempelruine glänzt!!!

 

[WinnieW2]

Wer von euch hat bereits eigene praktische Erfahrungen mit der m-disc gesammelt?

Nach diesem Test hier bei MyCE bin ich echt am Überlegen meine privat geknippste Sammlung an Fotos darauf zu sichern.

Das regelmäßige Überprüfen ob die Dateien auf den selbst gebrannten CDs und DVDs noch in Ordnung sind wird mir auf die Dauer ein wenig zu lästig.

Ergänzung (5. September 2012)

Hey ich hab ne Frage: warum die Daten nicht einfach auf eine BluRay pressen? Pressen = Mastering =! Brennen.

Hast du eine Ahnung was das kosten würde?
So viel dürften dir deine privaten Daten kaum wert sein, schätze ich mal, dass du tausende von Euros für einen Datenträger ausgeben würdest, denn für jede Scheibe müsste ein neues Glasmaster gefertigt werden, das ist schlicht unrentabel.

Klar, nicht günstig, aber was ist einem Opas alte Filmsammlung aus dem WK II wert? Chemie überstehen die auch nicht, aber sie zerstören sich nicht von selbst!

Naja. Es gibt kein Speichermedium von unbegrenzter Haltbarkeit, aber wenn die Daten 30 bis 50 Jahre sicher wären dann bin ich schon zufrieden. Heute übliche Datenträger können bereits nach 3 bis 5 Jahren unwiderbringlich ihre Daten verlieren.

Wo find ich sowas, ohne die Welt mit 300 / 500/ 1000 stück meiner Daten zu erschlagen?

Vom Preis-Leistungsverhältnis her scheint die M-DISC derzeit die beste Option zu sein.
Discs pressen zu lassen ist jedenfalls deutlich zu teuer für den Privatmann bei nur einem Exemplar.
Nichtmal Unternehmen lassen bei solch kleinen Stückzahlen CDs oder DVDs pressen. Sowas lohnt sich nur bei größeren Stückzahlen bei gleichem Inhalt.

P.S.:
Es soll mal eine Blu-ray Version der M-DISC geben. Allerdings zu welchem Zeitpunkt diese auf den Markt kommen soll ist derzeit noch unklar.

 

[powerfx]

Hey ich hab ne Frage: warum die Daten nicht einfach auf eine BluRay pressen? Pressen = Mastering =! Brennen.
Klar, nicht günstig, aber was ist einem Opas alte Filmsammlung aus dem WK II wert? Chemie überstehen die auch nicht, aber sie zerstören sich nicht von selbst!

Bei BDs weiß ich es zwar nicht, aber gepresste CDs und DVDs müssen nicht unbedingt länger halten als gebrannte, besonders wenn sie aus einer so günstigen Herstellung stammen.

Der Minuspunkt an der M-Disc ist die Verfügbarkeit ausschließlich als DVD.
CDs wären wegen höherer Kompatibilität und CD-DA sehr interessant gewesen, BDs vielleicht auch wegen der Kapazität.

 

[KingArthur5610]

Liest sich ja alles schön und gut mit der 1000-Jährigen Beständigkeit ..

Sicherlich sollten die Discs , dann auch eine ordentliche Größe bereitstellen im Zeitalter von BD und Full HD , denn jedes Jahr werden die Daten auch größer und man will ja nicht volle Schränke mit den Discs haben , wie im Zeitalter der VHS , vorausgesetzt man besaß/besitzt eine "große" Videosammlung.

Dann bin ich mal gespannt , was sich die Hersteller , so einfallen lassen !