4K-HDR-Displays an Thunderbolt-Docks: Versuch einer Übersicht (60/120 Hz)

Hallo zusammen!

Mittlerweile verbreiten sich hochauflösende Displays und Thunderbolt-Docks in Büros und im Privaten immer mehr. Die Kompatibilität untereinander ist nicht immer intuitiv und mit viel Ausprobieren und Recherche verbunden. Computerbase hat sich da mit seinen fast berühmten Artikeln zu USB-C oder Thunderbolt 4 positiv hervorgetan, speziellen Dank an @Jan für das stetige Updaten.
Trotzdem ist bei vielen Geräten z.B. nicht erkennbar, ob ich auch mehr als einen 4K-Bildschirm mit vernünftiger Frequenz (also 60Hz+) anbinden kann. Daher habe ich mal angefangen eine Übersicht zu erstellen, mit welchen Thunderbolt-Chips was möglich ist:


PCDockWunsch-Szenario A:
Dual-4K-60Hz

Dell U2718Q (DP1.2, HDMI2.0) und
LG 32BN67U (DP1.4, HDMI2.0)
Wunsch-Szenario B:
Single-4K-120Hz
LG OLED 65BX (HDMI 2.1)
Dell Precision 7530
JHL7540 Titan Ridge
Coffee-Lake-H
Nvidia Pascal
Lenovo Thunderbolt 3 Dock Gen2 (40AN)
JHL7440 Titan Ridge
viele unregelmäßige Kompatibilitäts-Probleme, v.a. nach Standby
Bildschirm am TB3-Port muss auf DP1.2 geschaltet sein (dadurch kein HDR)
2x 4K@60, 1x HDR nur am non-TB3-Port
4K@60 HDR
1440p@120 HDR
Dell WD19TB
JHL7440 Titan Ridge
Bildschirm am TB3-Port muss auf DP1.2 geschaltet sein (dadurch kein HDR)
2x 4K@60, 1x HDR nur am non-TB3-Port
wie Lenovo-Dock
HP Elite Thunderbolt 3 Dock
DSL6540 Alpine Ridge 2015
2x 4K@60, 1x HDR nur am TB3-Port (DP1.4-Bildschirm: 10bit)mit passivem DP-zu-HDMI-Adapter (Dock mit DP1.2 daher kein HDR)
4K@30 SDR
1440p nicht auswählbar
Dell Latitude 7480
JHL6340 Alpine Ridge 2016
Kaby Lake
Lenovo Thunderbolt 3 Dock Gen2 (40AN)
JHL7440 Titan Ridge
2x 4K@60, 1x HDR (DP1.4-Bildschirm am TB3-Port: 10bit)4K@60 HDR
1440p@120 HDR
Dell WD19TB
JHL7440 Titan Ridge
wie Lenovo-Docknicht getestet
Asrock Z270-Mainboard
JHL6240 Alpine Ridge 2016
Kaby Lake
HDR nur mit TB-Firmware-Update
Lenovo Thunderbolt 3 Dock Gen2 (40AN)
JHL7440 Titan Ridge
wie Dell-Dock TBC4K@60 HDR
1440p@120 HDR
Dell WD19TB
JHL7440 Titan Ridge
1x 4K@60 HDR (am TB3-Port mit 10bit)
2x 1440p@60 HDR, an zwei non-TB3-Ports
wie Lenovo-Dock TBC
HP Elite Thunderbolt 3 Dock
DSL6540 Alpine Ridge 2015
1x 4K@60 (nur am TB3-Port HDR und dabei 10bit)
2x 1440p@60 SDR, an zwei non-TB3-Ports TBC
Re-Test mit neuer Firmware TBD
mit passivem DP-zu-HDMI-Adapter (Dock mit DP1.2 daher kein HDR)
4K@30 SDR
1440p nicht auswählbar
GTX 970 oder
dGPU von Dell 7530 (Quadro P2000)
direkte Verbindung
(HDMI 2.0)
4K@120 SDR, YCbCr 4:2:0, dyn. Ausgabebereich begrenzt
4K@60 HDR
1440p@120 HDR
RTX 3000direkte Verbindung
(HDMI 2.1)
sollte theoretisch:
4K@120 HDR,
10bit, Gsync Compatible

Lenovo TBT Dock Gen2.jpg


WD19TB.jpg


HP TBT 3 Dock.JPG

Schreibweise

  • mit "4K" ist hier immer 3840x2160 gemeint
  • immer RGB (4:4:4), wenn nicht anders notiert
  • immer 8bit bei SDR, wenn nicht anders notiert
  • immer 8bit+Dithering bei HDR, wenn nicht anders notiert

Übersicht Thunderbolt-Chips

GenerationChipPCI Vendor IDPortsDP-StreamsDP-LanesDSC
Alpine Ridge
2015
DSL 634015751x TB32x DP1.2(4+4) HBR2-
DSL 654015772x TB32x DP1.2(4+4) HBR2-
Alpine Ridge
2016
JHL 624015BF1x TB31x DP1.2(4+0) HBR2-
JHL 634015D91x TB32x DP1.2(4+4) HBR2-
JHL 654015D22x TB32x DP1.2(4+4) HBR2-
Titan RidgeJHL 734015E81x TB32x DP1.4a(4+1) HBR3möglich
JHL 754015EB2x TB32x DP1.4a(4+1) HBR3möglich
JHL 7440TB3-Dock
Bridge: 15EF
1x TB32x DP1.4a(4+1) HBR3möglich
Maple RidgeJHL 83401134*1x TB42x DP1.4a(4+1) HBR3möglich
JHL 854011372x TB42x DP1.4a(4+1) HBR3möglich
Goshen RidgeJHL 8440TB4-Dock
Bridge: 0B26
3x TB42x DP1.4a(4+1) HBR3möglich
Ice Lake-Uintegriert8A17, 8A0D1-4x TB32x DP1.4a(4+1) HBR3möglich
Tiger Lake-Uintegriert9A1B, 9A1D1-4x TB42x DP1.4a(4+1) HBR3möglich
Tiger Lake-Hintegriert9A1F, 9A211-4x TB42x DP1.4a(4+1) HBR3möglich
Alder Lake-Pintegriert463E, 466D?2x DP1.4a(4+1) HBR3möglich
*wahrscheinlich vorgesehene ID, kam wohl nie auf den Markt

An der "PCI Vendor ID" könnt ihr am einfachsten den verbauten Thunderbolt-Controller erkennen: Entweder direkt in der TB-Software unter "Info" oder im Gerätemanager unter "Systemgeräte".
Den Controller Eures Docks findet man auch im Gerätemanager unter Systemgeräte, aber dort muss man die verschiedenen "Downstream-Switchport für PCI-Express" durchgehen und jeweils in den Eigenschaften->Details->Geräteinstanzpfad schauen welche 4 Zeichen hinter "PCI\VEN_8086&DEV_" stehen.
TBinfo.JPG
Devmgr.JPG
Ergänzung: Solltet ihr die neuesten DCH-Treiber installiert haben, seht ihr die Kennung in der "Thunderbolt-Kontrollcenter"-App:
TBinfo_DCH.JPG

Erkenntnisse

  • DSC
    • Das Dell WD19TB und das Lenovo-Dock unterstützen beide DSC (Lenovo auch laut Handbuch)
    • alle MST-Hubs in der Kette müssen DSC unterstützen
    • Anforderungen an Geräte-Kette für DSC-Unterstützung:
      DSC.png
  • HDR
    • HDR geht allgemein nicht mit Skylake-CPU, aber selbst mit Kaby Lake benötigt man mindestens die Intel-Firmware NVM 14.0
    • Aktivierung von HDR bei HDMI erfordert oft Neueinstecken
    • Anforderungen an Geräte-Kette für HDR-Unterstützung:
      HDR.png
  • Adaptive Sync (FreeSync, GSYNC Compatible) geht höchstens am Thunderbolt-Port
    • auswählbar ist dies auch bei DSC-Nutzung von PC zu Dock, aber das kann zu Instabilitäten führen (Ob das an DSC 1.1 liegt ist offen.)
    • Anforderung GSYNC Compatible via DP: mindestens GTX1000-Serie benötigt
    • Anforderung GSYNC Compatible via HDMI: mindestens GTX1600/RTX2000-Serie benötigt
    • Anforderungen an Geräte-Kette für Adaptive-Sync-Unterstützung:
      AdaptiveSync.png
  • Bandbreiten-Zuordnung
    • Displayport-Bandbreiten (HBR, HBR2, HBR3) werden nach Bedarf einmalig zu Beginn durch das System festgelegt und zwar mit jeweils voller, fixer Bandbreite. Daten (USB) haben keine fixe Bandbreiten-Festlegung und nutzen dynamisch die übrig bleibende Bandbreite.
    • wenn Dock bereits mit dran hängenden Bildschirmen an einen Host angeschlossen wird, gibt es eine fixe Reihenfolge innerhalb der Anschlüsse eines Docks: der erste Anschluss nimmt was er braucht (im Falle von Bildschirmen mit MST-Hub wird Maximalauslastung angenommen), danach bekommt der nächste Anschluss das was übrig bleibt etc.
      • Folge: Bildschirm mit MST-Hub reserviert sich selbst große Bandbreite (z.B. 4xHBR3), auch wenn gar nicht benötigt und dadurch Bandbreite an anderer Stelle fehlt
      • konkret am Dell-Dock WD19TB: zuerst wird der MST-Hub (mit den DP- und HDMI-Ausgängen) mit 4xHBR3 bedient falls da Geräte dran hängen, der TB-Port muss sich mit der übrigen Bandbreite begnügen
        • falls der Host nur HBR2 unterstützt, bekommt der MST-Hub 4xHBR2 und der TB-Port ebenso
    • wenn Dock zuerst an Host angeschlossen wird und danach die Bildschirme: "First come, first serve", also der erste Bildschirm reserviert was er braucht, der nächste muss sich mit der restlichen Bandbreite begnügen etc.
      • Empfehlung bei Bandbreiten-Knappheit: zuerst Non-DSC-Geräte anschließen damit diese ihre Bandbreite bekommen, danach DSC-Geräte anschließen, welche mit der geringeren übrigen Bandbreite zurechtkommen indem sie ihr DSC aktivieren.
    • Thunderbolt kann je nach Situation neben dem vollen 4xHBR3-Stream einen weiteren DP-Stream übertragen mit folgender Bandbreite: 1xHBR3 oder 2xHBR2 oder 4xHBR
    • Neukonfiguration im Bildschirm (z.B. Aktivierung MST) löst Bandbreitenverteilung erneut aus für den Bildschirm selbst und alle nachgeschalteten Geräte
    • Reines Deaktivieren von Bildschirmen entspricht nicht Abstecken, in Zweifel also ungenutzten Bildschirm abziehen um Probleme zu vermeiden
    • Bandbreiten-Maximum bei Nutzung von DSC bei RTX3000 etwas höher als bei Alder-Lake-iGPU, Gründe noch unklar (ggf. DSC1.2 bei Nvidia vs. DSC1.1 bei Intel)
    • Für hohe Auflösungen/Frequenzen wird HBR3 benötigt, folgende Anforderungen müssen dafür erfüllt sein:
      HBR3.png
  • Vereinfachte Zusammenfassung zur Portwahl am Dell-Dock WD19TB für Dual-4K-60:
    • bei DP1.2/HBR2-Hosts: ein Bildschirm muss an TB3-Port und der andere Bildschirm an den MST-Hub (also an einen der DP/HDMI-Anschlüsse)
    • bei DP1.4/HBR3-Hosts: beide Bildschirme können an den MST-Hub angeschlossen werden, da dort 4xHBR3 allokiert werden
    • bei allen Docks macht es nichts aus, welcher non-TB3-Anschluss genutzt wird, weil diese alle hinter dem MST-Hub hängen: DP oder HDMI oder MFDP [nur DP1.2-Anschlüsse verhindern HDR]
  • MST-Hub in Bildschirmen/Daisy-Chaining von Bildschirmen
    • wenn Monitor DSC braucht: keine MST-Unterstützung mehr direkt an Nvidia-Grafikkarten ab Treiber 511.23, Bild bleibt schwarz (Bildschirme in der Kette ohne DSC funktionieren weiterhin)
    • wenn Monitor kein DSC kann, aber die Verbindung von Host zu Dock DSC braucht: MST-Hub im Dock muss dann das Signal dekomprimieren und dieser Bildschirm darf dann keinen weiteren MST-Hub aktiv haben (kein Daisy-Chaining)
    • zweiter Bildschirm in der Kette kann nur 8bit bekommen (gilt zumindest für Dell U3223QE als erstes Kettenglied)
    • HDCP 2.2 in der ganzen Kette nicht mehr möglich, nur niedrigere HDCP-Versionen
  • TB4-Docks
    • nutzen bei alten TB3-Hosts (Alpine Ridge) nur noch einen einzelnen fixen TB-Ausgang (dort auch Daisy-Chaining möglich), restliche TB-Anschlüsse liefern nur USB+DP
    • dieser fixe TB-Ausgang wird auch unter TB4 priorisiert (siehe "Bandbreiten-Zuordnung")
  • nur dedizierte Grafikkarten und Intel ab Ice Lake können YCbCr und damit Farb-Unterabtastung, welche autom. aktiviert wird wenn Bandbreite nicht reicht
  • 24/25 Hz werden nur von HDMI unterstützt
  • die auswählbaren Auflösungen scheinen direkt durch den Bildschirm vorgegeben zu werden; mit Adpater manchmal Probleme
  • LG OLED muss in jedem Fall HDMI-Deep-Color aktiviert haben
  • Spezifische Erkenntnisse für die getestete Hardware:
    • nur Lenovo-Dock mit Dell-7530 macht unregelmäßig Probleme, v.a. nach Standby
    • Laut Dell-Forum geht DP1.4 mit HBR3 erst ab Ice Lake (Gen11 Graphics); selbst neue dGPU von Nvidia kann mit älterer CPU im Normalfall kein HBR3 da die Intel-Grafik mit TB3-Port verdrahtet ist ABER laut Dell-Website kann das Dell-7530 im Discrete-Graphics-Output-Mode doch HBR3, da durch diesen Modus die Intel-Grafik per MUX umgangen wird (danke @Ray519 )
    • Merkwürdig: nur das ältere Notebook (Latitude 7480) mit DP1.2 konnte mit allen Docks auf einem Bildschirm HDR und über TB3 sogar 10bit-HDR ausgeben
    • Merkwürdig: beim Dell-7530-Notebook können beide neueren Docks kein HDR über den TB3-Port leiten, da sie dort nur DP1.2 akzeptieren; das ganz alte HP-Dock unterstützt dies jedoch sogar mit 10bit
    • das Dell-Precision-7540 soll sogar schon DSC beherrschen und damit Triple-4K-60Hz; Lenovo bestätigt, dass mit DP1.4 und DSC Triple-4K-60Hz gehen soll
  • in vielen Fällen machen billige Kabel die Probleme
  • Passive Adapter
    • passiver Adapter von DP auf HDMI, funktioniert an allen Docks
    • schafft maximal 4K@30 oder 1440p@60 (scheint allgemein so zu sein)
    • 1440p kann man nur am LG OLED nicht auswählen
    • 4K@60 teilweise auswählbar in Windows, bleibt aber schwarz
    • HDR möglich, wenn Host das unterstützt
    • manchmal bleibt der HDMI-Bildschirm schwarz bei Anschluss des Adpaters, da der Computer autom. auf 4K@60 schalten will, was in einem schwarzen Bild endet
    • 1440p@60 geht manchmal nicht an, wenn die aktive Signalauflösung bei 4K hängen bleibt (Lenovo-Dock mit Dell-Notebook funktioniert dadurch nicht)
    • umgekehrte passive Adapter (von HDMI auf DP) gibt es nicht
  • Aktive Adapter


Weiterführende Infos aus anderen Quellen

  • selbst AMD-APUs (4000G) mit HDMI2.1 brauchen wohl noch Farbunterabtastung bei 4K@120 wg. falscher HDMI2.1-Umsetzung (siehe hier im Forum Erfahrung von @JBG)
  • Desktop-CPUs haben erst ab Rocket Lake [11000er] DP1.4 (und DSC1.1), dann aber auch erstmals Farbunterabtastung möglich, siehe Übersicht unten
  • aktuelle Intel- und AMD-iGPUs unterstützen momentan immer nur max. 4K@60Hz, aber Mainboards mit DP1.4-In unterstützen über dGPU mehr im Thunderbolt, z.B. Asrock X570 Phantom Gaming-ITX TB3 (4K@120) oder Gigabyte Z590I VISION D (5K@60)

iGPU-Feature-Übersicht Intel (Quelle)

CPU-GenerationCore-SerieFertigungiGPU# DisplaysDPDP-BitrateDSCHDMIHDCPAnbindung dGPU
Skylake-S/H/U6000er14nmGen9
(HD5xx/
Iris Pro 5xx)
Triple 4K60DP1.2HBR2nein1.4
LSPCON: 2.0
1.4
LSPCON: 2.2
bis zu
PCIe 3.0 x16
Kaby Lake-S/H/U7000er14nm+Gen9.5
(HD6xx/
Iris Plus 6xx)
Triple 4K60DP1.2, HDRHBR2nein1.4
LSPCON:
2.0a, HDR
2.2bis zu
PCIe 3.0 x16
Kaby Lake Refresh (U)8x50U/
8130U
14nm+Gen9.5 (UHD6xx)Triple 4K60DP1.2, HDRHBR2nein1.4
LSPCON:
2.0a, HDR
2.2bis zu
PCIe 3.0 x16
Coffee Lake-S/H/Uübrige 8000er14nm++Gen9.5
(UHD6xx/
Iris Plus 6xx)
Triple 4K60DP1.2, HDRHBR2nein1.4
LSPCON:
2.0a, HDR
2.2bis zu
PCIe 3.0 x16
Whiskey Lake-U8x65U/
8x45U
14nm++Gen9.5
(UHD620)
Triple 4K60DP1.2, HDRHBR2nein1.4
LSPCON:
2.0a, HDR
2.2bis zu
PCIe 3.0 x16
Coffee Lake Refresh (S/H)9000er14nm++Gen9.5
(UHD630)
Triple 4K60DP1.2, HDRHBR2nein1.4
LSPCON:
2.0a, HDR
2.2bis zu
PCIe 3.0 x16
Comet Lake-S/H/U10xxx14nm++Gen9.5
(UHD6xx)
Triple 4K60DP1.2, HDRHBR2nein1.4
LSPCON:
2.0a, HDR
2.3bis zu
PCIe 3.0 x16
Ice Lake-U10xxGx10nm+Gen11
(UHD/
Iris Plus)
Triple 4K60DP1.4a, HDR, Adap. Sync, UnterabtastungHBR31.12.0b, HDR2.2bis zu
PCIe 3.0 x16
Rocket Lake-S11x0014nm++Gen12 Xe
(UHD7xx)
Triple 4K60DP1.4a, HDR, Adap. Sync, UnterabtastungHBR31.12.0b, HDR2.3PCIe 4.0 x16
Tiger Lake-H/U11xxxH/
11xxGx
10nm
SuperFin
Gen12 Xe
(Iris Xe/
UHD)
Quad 4K60DP1.4a, HDR, Adap. Sync, UnterabtastungHBR31.12.0b, HDR
LSPCON:
2.1
2.3PCIe 4.0 x4
Alder Lake-S12x00Intel 7Gen12 Xe
(UHD770)
Quad 4K60DP1.4a, HDR, Adap. Sync, UnterabtastungHBR31.12.1, HDR2.3PCIe 5.0 x16

iGPU-Feature-Übersicht AMD

CPU-GenerationCore-SerieFertigungiGPU# DisplaysDPDP-BitrateDSCHDMIHDCPAnbindung dGPU
Picasso
(Zen+)
3000G12nmVega (GCN5)Triple 4K60DP1.4, HDR, FreeSyncHBR3nein2.0b, HDR, FreeSync2.2PCIe 3.0 x8
Renoir
(Zen 2)
4000G12nmVega (GCN5)Quad 4K60DP1.4, HDR, FreeSyncHBR31.2a2.0b, HDR, FreeSync
(via Chip:
2.1)
2.2
(2.3)
PCIe 3.0 x16
Cezanne
(Zen 3)
5000G7nmVega (GCN5)Quad 4K60DP1.4, HDR, FreeSyncHBR31.2a2.0b, HDR, FreeSync
(via Chip:
2.1)
2.2
(2.3)
PCIe 3.0 x16

GPU-Feature-Übersicht Nvidia

GPU-GenerationGeForce-SerieFertigungPCI-Express# DisplaysDPDP-BitrateDSCHDMIHDCP
Maxwell900er28nm3.0 x16Quad 4K60+1.2HBR2nein2.0, HDR2.2
Pascal10x016nm3.0 x16Quad 4K60+1.4, HDR, Gsync Comp.HBR3nein2.0b, HDR2.2
Turing16x0,
2000er
12nm3.0 x16Quad 4K60+1.4a, HDR, Gsync Comp.HBR31.2a2.0b, HDR,
Gsync Comp.
2.2
Ampere3000er8nm4.0 x16
(3050: x8)
Quad 4K60+1.4a, HDR, Gsync Comp.HBR31.2a2.1, HDR,
Gsync
Comp.
2.3

GPU-Feature-Übersicht AMD

GPU-GenerationRadeon-SerieFertigungPCI-Express# DisplaysDPDP-BitrateDSCHDMIHDCP
Navi
(RDNA 1)
5000er7nm4.0 x16
(5500: x8)
Quad 4K60+1.4, HDR, FreeSyncHBR31.2a2.0b, HDR, Freesync2.2
Navi
(RDNA 2)
6000er7nm4.0 x16
(6600: x8, 6500: x4)
Quad 4K60+1.4a, HDR, FreeSyncHBR31.2a2.1, HDR,
Fre
esync
2.3


Offene Fragen

  • Wie kann man erkennen, ob HBR3 genutzt wird?
  • Hat jemand gegenteilige Erfahrungen gemacht?
Vielen Dank für Eure Kommentare/Ergänzungen/Korrekturen :)

Edit: CPU-Übersicht, Anleitung TB-Generation auslesen und Quellen ergänzt (12. Mai)
Edit2: Offene Fragen aktualisiert (26. Mai)
Edit3: Thunderbolt-Chip-Tabelle um Ice Lake ergänzt und korrigiert (12. Aug.)
Edit4: Erkenntnisse um Kaby Lake mit HDR ergänzt, Thunderbolt-Chip-Tabelle um Alder Lake ergänzt, Beschreibung für DCH-Treiber ergänzt (17. Okt.)
Edit5: Alder Lake-S in CPU-Übersicht ergänzt (4. Nov.)
Edit6: TB-Port-Anzahl korrigiert bei Ice-Lake und Tiger-Lake-H sowie weitere Erkenntnisse ergänzt (DSC bei WD19TB) (10. Jan. '22)
Edit7: Update HDR-Ergebnisse nach NVM-Firmware-Update (15. Jan.)
Edit8: Update Erkenntnisse zur Bandbreiten-Zuordnung (1. März)
Edit9: GPU-Übersicht für Nvidia und AMD hinzugefügt (7. März)
Edit10: Flussdiagramme zu Erkenntnissen hinzugefügt (12. März '23)
 
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Sollte automatisch gehen. Das sollte auch erst zum Einsatz kommen, wenn man versucht Auflösungen etc einzustellen die ohne nicht gehen würden.

Von den Onboard-Grafiken in Notebooks gibt es das aber nur mit den neuesten und dein Notebook kann noch nicht mal DP 1.4. Das heißt mit nur 2 DP-Lanes sind dort noch nicht mal die 5120x1440@60 drin. (Und weniger Hz bietet der Monitor nicht in der Auflösung).

Im Gegensatz zu USB brauchen Thunderbolt-Geräte aber Zertifizierungen (ka wie intensiv Intel gegen Missbrauch vorgeht). Deshalb ist es ja auch schwer zu sagen, ob der Switch sich an den Standard hält, oder in Zukunft zu einem (gefährlichen) Problem werden kann, wenn man ihn mit heute noch nicht existierenden Komponenten kombiniert.
 
Mein Laptop braucht auch nicht 120Hz machen. Da reichen mir locker die 60Hz :)

Werde euch auf dem laufenden halten auch bzgl. des Switches.
Ergänzung ()

Ich glaube wir haben sogar nen Dell WD19 auf der Arbeit :D dann muss ich wohl mal morgen ins Büro und mir den borgen 😬
 
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@Ray519 Mittlerweile habe ich mir den aktiven USB-C-zu-HDMI2.1 Adapter besorgt. Damit werde ich die Thunderbolt-Docks in der Übersicht weiter auf ihre DSC-Fähigkeiten testen.
Noch fehlt mir aber weiterhin ein kompatibler Host, der DSC ausgibt. Im ersten Schritt teste ich jetzt, was der Adapter aus DP1.2 und DP1.4 ohne DSC alles rausholen kann.
 
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Ich hatte ernsthaft überlegt auf das neue Dell XPS 15 mit Tiger-Lake H45 upzugraden, war dann aber doch zu geizig, da das Upgrade halt hauptsächlich Spielerei wäre, schließlich kann ich meine 3 Monitore ja schon auf annehmbarer Bildrate betreiben (und das war auch schon Spielerei, da ich vom Desktop arbeite).

Nur das Modern-Standby verhalten und der Spieltrieb sind noch nicht genügend für den Preis.

Jetzt warte ich, dass in meiner Familie das nächste Notebook upgegraded wird, bevor ich bei mir weiter testen könnte... Oder auf CPUs mit deutlich mehr Leistung als mein 9900K, PCIe 4.0 und Thunderbolt-Support zusammen mit den High-End Chipsätzen, für ein Desktop-Upgrade.
 
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Hey Leute,

hab das hier gefunden:

https://forums.macrumors.com/threads/which-usb-3-0-hub-merged.1433387/page-17


Laut dem Foreneintrag benutzt der "CalDigit USB-C Gen2 10Gb/s SOHO Dock" den Synaptics VMM5210 Chip. Der Nutzer hat ebenfalls getestet und super Werte rausbekommen:

"4K 114Hz 1039.56MHz 8bpc RGB = 24.95 Gbps (DSC) (max refresh through MST hub with DSC)"

Getestet wurde wohl mit MacOS, weshalb er ein wenig eingeschränkt war.

Bei dem Dock handelt es sich wohl um dieses hier: https://www.amazon.de/-/en/CalDigit-USB-C-10Gb-SOHO-Dock/dp/B08FDJR8VK

Erstaunlicher Weise hatte ich genau das Dock zum testen bestellt. Es kommt "heute" an :D

Ich werde berichten.
 
Also, gerade sind die Docks angekommen:

Zum CalDigit USB-C Gen 2 10Gb/s SOHO Dock:

Pro:

DSC funktioniert super. Radeon Software zeigt an, dass 8.1 Gbps x 2 zur Verfügung steht. Trotzdem schafft er hier die vollen 5120x1440@120Hz (8 bit und 4:4:4). Also top.

Contra:
1. Mein Dell Latitude 7490 schafft nur noch 5120x1440@30Hz, dies ist schon arg wenig (könnte ich aber mit leben und manuell 6 bit @45Hz einstellen)
2. Mein PC untersützt mit dem Dock kein Freesync mehr... Durch das DSC dekomprimieren des Docks geht hier wahrscheinlich diese Möglichkeit verloren. Hierfür müsste man dann wahrscheinlich einen DSC fähigen Monitor wie den G9 haben, damit dies korrekt funktioniert.

Cable Matter USB-C Dock (8k, USB2.0):

https://smile.amazon.de/-/en/gp/product/B06ZY1ZJDQ/

Hier kann ich nur von einem Totalausfall reden... das maximale was ich an Auflösung rausbekommen habe waren 3840x1080@60Hz. Dies auch nicht einmal stabil. Zwischendurch immer mal flackern drin.


Resultat für mich:

Ich werde meinen USB-C KVM (KVMC4K-2P) weiter nutzen. Allerdings werde ich versuchen den USB-C Switch, welchen ich bestellt habe zu nutzen um PD für mein Laptop zu "injecten". Dies soll laut Anleitung möglich sein.

1624981065052.png
 
digaus schrieb:
Mein PC untersützt mit dem Dock kein Freesync mehr
Wie von mir vermutet. Ich kenne zwar einen Adapter der bewirbt, dass G-Sync und FreeSync gehen, aber der ist nur rein für Displayport, kein PD, kein USB und man weiß nicht, ob das dort nicht vllt auch ein Entweder / Oder ist, also ob das Grundsätzlich überhaupt gehen kann, ohne Monitor-Support.

digaus schrieb:
das maximale was ich an Auflösung rausbekommen habe waren 3840x1080@60Hz. Dies auch nicht einmal stabil. Zwischendurch immer mal flackern drin.
Seltsam. Von diesem Adapter hätte ich erwartet, dass er das Signal passiv direkt verbindet ohne irgendwie das Signal selbst zu beeinflussen. Was hattest du denn für Kabellängen vor und nach dem Teil? Weil wenn das wirklich für die Displayport-Verbindung passiv wäre, könnte das Signal über die gesamte Strecke zu stark abnehmen. Das würde zumindest zu den Symptomen passen. Dein USB-C Switch kann eigentlich auch nur passiv sein (für die Datenleitungen). Während der Hub mit DSC Support ja gleichzeitig ein intelligenter Signalverstärker ist, so dass man die Leitungen davor und danach von der Leitungslänge her getrennt betrachten kann....
 
Ja schon sehr seltsam mit dem Cable Matters Dock... Habe es direkt an die Grafikkarte angeschlossen und von dort dann mit nem 8k 2m DP Kabel mit dem Monitor verbunden.

(Selbes DP Kabel funktioniert super direkt an der Karte)

Den USB-C Switch hab ich noch nicht, der kommt aber morgen.

Edit: Hätte noch nen Dock gefunden welches 4k@120Hz schaffen sollte, da man hier zwischen USB 2.0 und 3.0 umschalten kann. Angegen wird zwar nur Dual 4k@60Hz aber denke da sollte dann ja auch 4k@120Hz möglich sein oder?

https://www.kensington.com/de-de/p/...4k-dockingstation-mit-100-w-ladefunktion-dfs/
 
Zuletzt bearbeitet:
digaus schrieb:
Edit: Hätte noch nen Dock gefunden welches 4k@120Hz schaffen sollte, da man hier zwischen USB 2.0 und 3.0 umschalten kann. Angegen wird zwar nur Dual 4k@60Hz aber denke da sollte dann ja auch 4k@120Hz möglich sein oder?

https://www.kensington.com/de-de/p/produkte/konnektivität/dockingstationen/sd4855p-usb-c-duale-4k-dockingstation-mit-100-w-ladefunktion-dfs/
Wow, bei diesem Kensington kann man also endlich Mal beeinflussen, wie die Lanes zugeteilt werden. Tolle Entdeckung :)
Sowas fehlt uns noch für Thunderbolt-Docks, wo die Lage aber ungleich komplexer ist...
Bzgl. 4K120 wäre ich bei dem Dock optimistisch, da es ja sogar Triple 4K60 kann. Aber natürlich nur mit HBR3-Unterstützung aller anderen Komponenten. Dein Latitude 7490 bleibt dann bei 4K60 wie ja schon zuvor diskutiert.

Ist der neue USB-Switch schon da?
 
Anzony schrieb:
Ist der neue USB-Switch schon da
Jap ist da. Funktioniert theoretisch auch.

Ein Problem ist, dass das Kabel an dem Switch schon 80cm lang ist, wodurch man sehr eingeschränkt ist bei der Länge der Kabel zu den PCs.

Ein weiters Problem liegt wahrscheinlich an der RX6900XT. Sobald ich PD an die Docking Station anschließe, verweigert der USB-C Port der Grafikkarte den Dienst. Gehe aber davon aus, dass es mit zwei Laptops gehen würde.

Generell finde ich hat AMD da einiges aufzuholen was den USB-C Anschluss angeht. Nutze ich einen DAC am USB Hub (aktiv) habe ich Aussetzer...
 
Sooo!
Jetzt kam ich endlich mal dazu den aktiven HDMI-2.1-Adapter CAC-1586 von Club3D ausführlich zu testen :)
Und es gibt durchaus interessante Ergebnisse, die wie so oft bei Thunderbolt für mich nicht ganz durchschaubar sind ;)

Hauptanwendungsfall ist der LG-OLED-Fernseher, der im Bestfall 4K@120Hz bekommen sollte. Dafür benötigt man jedoch einen DP1.4-Host, der DSC unterstützt, was bei meinen Setups nicht der Fall ist. Doch der Reihe nach:

An einfachen DP1.2-Hosts wie meinem Desktop-Rechner und dem Dell 7530 ohne dGPU-Modus:
  • 4K@60Hz RGB mit 8 bit nur ohne HDR an den Titan-Ridge-Docks und bei direktem Anschluss an den Host
    • nur das alte Alpine-Ridge-HP-Dock ermöglicht HDR (8 bit + Dithering)
  • 1440p@120Hz RGB mit 8 bit nur ohne HDR an den Titan-Ridge-Docks und bei direktem Anschluss an den Host
    • nur das alte HP-Dock oder der MFDP-Port des Dell-WD19TB-Docks ermöglichen HDR (8 bit + Dithering)

An DP1.4-Hosts ohne DSC wie dem Dell 7530 mit dGPU-Modus, wodurch die Nvidia Quadro P2000 genutzt wird:
  • 4K@100Hz nur mit Farbunterabtastung 4:2:0 mit 8 bit nur ohne HDR an allen Docks
    • meist lässt sich 4:2:2 oder sogar RGB auswählen, aber dann bleibt der Bildschirm schwarz
    • das ist die maximale Frequenz, die hinter einem Dock bisher funktionierte, ansonsten war bisher nur ein direkter Anschluss per HDMI schneller (HDMI 2.0 schaffte 4K@120 mit 4:2:0)
    • bei direktem Anschluss des Adapters an das Notebook ist auch nur 4K@100 4:2:0 möglich - aber merkwürdigerweise immerhin mit 10 oder 12 bit Farbtiefe :confused_alt:
    • nur am MFDP-Anschluss des Dell-Docks löst die Auswahl von 4K@100 reproduzierbar Blue-Screen aus
  • 4K@60Hz RGB mit 8 bit mit HDR funktioniert bei allen Docks
    • sogar 10/12 bit funktioniert bei den Titan-Ridge-Docks oder wenn direkt am Host, beim alten HP-Dock sind 10/12 bit nur in Verbindung mit Farbunterabtastung möglich
    • am MFDP des Dell-Docks immerhin 10 bit möglich, aber nicht 12 bit (auch nicht in Kombination mit Farbunterabtastung)
  • 1440p@120Hz RGB mit 10 bit mit HDR funktioniert bei allen Docks
    • sogar 12 bit funktioniert bei den Titan-Ridge-Docks oder wenn direkt am Host, beim alten HP-Dock sind 12 bit nur wieder in Verbindung mit Farbunterabtastung möglich
    • am MFDP des Dell-Docks sind weiterhin nur 10 bit auswählbar, unabhängig von Farbunterabtastung
Das heißt das alte Dock mit Alpine-Ridge schlägt sich bei DP1.2-Hosts besser als die neuen Docks, kann aber selbst bei DP1.4 nicht so stark wie die neuen Docks profitieren. Der größte Sprung durch den aktiven Adpater ist die Erhöhung auf 4K@100, welche aber immer duch starke Farbunterabtastung erkauft werden muss.
Die HDMI-2.0-Ports der Docks bekommen 4K@100 nie hin, eine direkte HDMI-2.0-Verbindung ist hingegen mit 4K@120 noch deutlich überlegen.
Erst ein Host mit DP1.4 und DSC (und ggf. einem ebenso kompatiblen Dock) sollte dann das volle Potenzial mit 4K@120 ohne jeglich Farbunterabtastung heben können.
 
Ich habe aktuell ein Aorus B550i Pro AX und habe nun folgendes bestellt:
  • Asrock X570 ITX/TB3
  • OWC Thunderbolt 4 Dock
  • optisches Corning TB3 Kabel 25m
Was erwarte ich mir? Ich möchte (über eine 25m Distanz) UHD@120 Hz inkl. HDR/G-Sync von meiner RTX 3090 und USB-Signale übertragen. Im OWC Thunderbolt Dock stecken dann noch ein Soundsystem, ein Micro, und die beiden Dongles für Tastatur und Maus (alles per USB-A und/oder USB-C mittels Adapterchen), welche für das weitere Display im Nebenraum genutzt werden sollen.

Theoretisch sollte das (einwandfrei) funktionieren. :)
 
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Das ist ein edles Setup, Silentfan86!
Ist der Bildschirm per DP1.4 oder HDMI2.1 angeschlossen? Für letzteres würde sich ein anderes Dock anbieten, das schon HDMI2.1 out-of-the-box bietet wie das Thunderbolt-4-Dock von Lenovo.
Und bzgl. Gsync bin ich leider pessimistisch, der Rest sollte aber machbar sein.
Wo kaufst du eigentlich das optische Thunderbolt-Kabel ein? Das ist ja doch recht exklusiv und nicht so leicht zu bekommen...
 
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Der Desktop steht am TV, wo er mit HDMI 2.1 angeschlossen ist. Der Monitor im 25m entfernen Nebenraum wird per DP 1.4 angeschlossen (das Mainboard hat einen DP-in, G-Sync sollte eigentlich kein Problem werden).
Das optische Thunderbold-Kabel von Corning habe ich bei Teltec.de gekauft.
 
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Gut, ich drücke die Daumen. Und gerne hier berichten, was/wie funktioniert :)
 
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So, es funktioniert alles, inkl. G-Sync. :)
 
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Wow, das hatten wir alle hier bisher für unmöglich gehalten - Gsync via Thunderbolt! :love:
Welcher Bildschirm ist es genau gewesen? Mit welcher Auflösung und auch mit HDR?
War es Original Gsync oder Gsync Compatible?
Und wie schaltest du den PC auf die Distanz ein?
 
Die GPU ist ja per DP-Kabel an das Mainboard (DP-In) angeschlossen, insofern gehen hier keine G-Sync-Informationen verloren. Diese werden dann über Thunderbolt übertragen. Es steht eigentlich nirgendwo, dass das (in dem genannten Fall) nicht funktioniert, deswegen hatte mich deine Aussage gewundert.
Als Bildschirm kommt der LG 27GN950 zum Einsatz, ein UHD 120 bzw. 144 Hz Monitor mit HDR600. Ja, alles funktioniert.
Es handelt sich um G-Sync Compatible.
Der PC läuft dauerhaft, und falls nicht, gehe ich ins Wohnzimmer und schalte ihn ein. Aufwecken über Periphere bei Standby sollte auch gehen.
 
Ray519 schrieb:
Anhand meiner anderen Beobachtungen hätte ich jetzt erwartet, dass die TB Controller quasi nicht in die Displayport-Verbindung eingreifen, außer was Intel erklärt / der USB 4 Standard definiert (Platzhalter während Blank-Times im Stream werden weggelassen, die Bandbreite kann Thunderbolt anderweitig nutzen. Und irgendwie snifft der Thunderbolt-Controller welche reale Bandbreite eine Displayport-Verbindung braucht und reserviert die Bandbreite dann statisch.)
@Ray519 hat das weiter oben im Thread geschrieben. Thunderbolt tunnelt quasi Displayport und dabei lag die Vermutung nahe, dass dynamische Features wie VRR o.ä. nicht mehr gehen.
Und wenn, dann klappt es erfahrungsgemäß noch am ehesten direkt an einem TB-Port des Docks (so ist es ja bei dir, Silentfan86) und nicht z.B an einem HDMI-Port Docks.

Dein Setup ist besonders interessant, da du dich am Bandbreiten-Limit bewegst:
Wenn du keine Farbunterabtastung oder DSC nutzt, kannst du maximal 4K@120 Hz ohne HDR übertragen.
Wenn du auf 144 Hz gehst oder HDR aktivierst und ohne Unterabtastung klar kommst, unterstützt deine ganze Gerätekette offenbar DSC. Und von solchen Thunderbolt-Setups mit DSC konnte hier noch keiner (!) berichten.
 
Ah ok. Also HDR habe ich noch nicht so richtig getestet ehrlich gesagt, hat für mich auch keinen großartigen Stellenwert. Mir ging es jetzt primär um UHD@120Hz und G-Sync Compatible. Aber mein Monitor kann auf jeden Fall schonmal DSC.
Entsprechende Spiele zocke ich fast ausschließlich am TV mit besserem HDR1000 inkl. OLED. Und ich mag auch nicht in jedem Spiel HDR. Und ich nutze den Rechner und die Thunderbolt-Verbindung ausschließlich zum Zocken im Nebenraum, sofern ich nicht am TV sein will/kann.

Ich teste mit HDR gerne nochmal intensiver. Aber jetzt erstmal was anderes: Ich habe mit dem Corning Glasfaser-Kabel noch das Problem, dass ich oft kein Signal bekomme, wenn der PC ausgeschaltet wurde.
Mit einem kurzem aktiven TB-Kabel klappt es hingegen immer einwandfrei, egal ob der PC oder egal wie lange der PC ausgeschaltet war.
Wenn Signal da ist, dann funktioniert auch das Glasfaser Corning Kabel zuverlässig, aber erst dann. Ich lasse den PC zwar häufig an, aber dennoch nicht optimal.
Jedoch funktioniert das Glasfaser Corning Kabel an meinem Alienware Laptop oder Macbook Pro immer einwandfrei, genau wie das kurze aktive Kabel. Ich befürchte daher, dass es evtl. mit meinem Astrock X570 ITX/TB3 zu tun hat und habe mir zum abschließenden Test folgendes bestellt:
  • Gigabyte Z590I VISION D mATX (+11900k). Bei dem Board kann man bei Thunderbolt nicht nur das Security Level einstellen, sondern auch weitere Settings machen (wie bei der externen Titan Ridge)
  • ein anderes Dock (evtl. sollte man auch mal zwei Docks gleichzeitig ausprobieren, an jedem Ende eins, quasi auch eins vor dem PC)
Im besten Fall klappt es mit dem Gigabyte Board (und/oder mit zwei Docks) in Verbindung mit Glasfaser absolut zuverlässig. Bin aber noch skeptisch. Die Frage wäre dann, ob man wirklich seinen Rechner überwiegend anlassen möchte oder ob man auf Thunderbolt verzichtet, und zwei Kabel (DP als Glasfaser = funktioniert einwandfrei und USB inkl. Repeater) zum Nebenraum verlegt. Es geht nämlich wirklich nur darum Bild zu übertragen und Maus/Tastatur/Sound im Nebenbraum nochmal zur Verfügung zu stellen.

Ich halte euch auf dem Laufenden.

edit 1: ich habe soeben mal Assassins Creed Valhalla gestartet und HDR aktiviert. Funktioniert ohne Probleme, auch mit 3840x2160@120 Hz. DSC am Monitor habe ich deaktiviert ("1.4" statt "1.4 DSC" in den Monitor-Settings gewählt). Beim kurzen aktiven Kabel funktionieren übrigens nur 60 Hz. Nur mit dem Corning Glasfaser habe ich 120 Hz. Das muss aber nicht an Glasfaser hängen, sondern weil mein kurzes aktives Kabel vielleicht auch einfach ein schlechtes ist.

edit 2: Das Problem, dass ich nicht immer Signal mit dem Corning Glasfaser-Kabel bekomme, ist auch mit einer PCI Karte (Titan Ridge) so. Ein anderes Dock habe ich auch ausprobiert. Zwei Docks gleichzeitig ebenfalls. Nichts schafft Abhilfe. Ich möchte aber, dass ich immer Signal bekomme, wenn ich den PC einschalte, sofern er zuvor ausgeschaltet war. Ich werde jetzt auf Thunderbolt verzichten und den Nebenraum mit zwei Kabel (Glasfaser-Display-Port sowie USB-Verlängerung) anbinden.
 
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