4K-HDR-Displays an Thunderbolt-Docks: Versuch einer Übersicht (60/120 Hz)

Stuffz · 10. August 2021

Hat zufällig jemand Erfahrung mit

Lenovo ThinkPad Thunderbolt 3 Dock 2.Gen (40AN0135EU)

z.B. https://geizhals.de/lenovo-thinkpad-thunderbolt-3-dock-2-gen-40an0135eu-a1973066.html ?

Kann das wirklich nur 2x 4K @ 60Hz? Oder kann das auch mehr als 60 Hz?

Oder etwas gemischtes, z.B. einen 4K @100Hz und zusätzlich einen FHD @ 60Hz (oder mehr)?

Oder wenn das Lenovo-Dock nicht taugt, welches andere TB-Dock (an einem Lenovo-Notebook) ist empfehlenswert, um die zuletzt genannte Kombi zu unterstützen?

Anzony · 10. August 2021

Hallo @Silentfan86 , ich habe deine Edits übersehen, weil es dafür keine Notification gibt.
Schade, dass das Corning-Kabel solche merkwürdigen Probleme macht. Eigentlich sollte das Dock ja nicht Mal mitbekommen, dass es ein anderes Kabel ist. Aber vielleicht liegt es doch daran, dass kein Strom übertragen wird und dass das Dock nicht richtig aufwacht daher? Was passiert, wenn du die Stromzufuhr zum Dock ein- und wieder ausschaltest, nachdem du den PC gestartet hast? Wie hast du es überhaupt manchmal zum Laufen bekommen, war das völlig erratisch? Und hat das Gigabyte-Mainboard dieselben Probleme gehabt? Und auch wenn es unwahrscheinlich ist: hast du Mal getestet, was passiert, wenn nur die integrierte GPU genutzt wird und kein Signal von der Grafikkarte eingeschleift wird (letzteres ist nicht unbedingt nötig, da Windows ja mittlerweile dynamisch zwischen GPUs wechseln kann und somit weiterhin auf die dedizierte GPU zugreifen kann, auch wenn sie nicht per Kabel mit dem Bildschirm verbunden ist)?

Ergänzung: Der Thunderbolt-Support auf den AMD-Platinen scheint ja wirklich nicht so toll zu sein. Selbst im offiziellen Manual erwähnt ASRock Thunderbolt mit keinem einzigen Wort und nennt den Port schlicht "USB 3.2 Gen2 Type-C Port"

Des Weiteren soll der DP1.4-Port maximal 4K@60Hz schaffen, was du ja selbst widerlegt hast.
Und du selbst schreibst ja, das ein Z590-Board (Intel) den Vorteil hätte, dass man Thunderbolt-Einstellungen vornehmen kann. Dass das beim ASRock X570 nicht geht, wusste ich gar nicht.
Hast du das OWC Dock gekauft werden des Posts auf Reddit, wo jemand das Corning-Kabel erfolgreich einsetzte mit einem Gigabyte Z490-Board?

Ray519 · 10. August 2021

@Stuffz ich hatte nur kurzen Zugriff auf das ThinkPad TB Dock Gen 2 und konnte nicht alle meine Setups damit testen. Grundsätzlich sollte das aber gehen. Hier nun allgemein:

Displayport ist mehr wie eine Netzwerkverbindung, solange die Bandbreite der Verbindung reicht und Quelle und Ziel der Verbindung es unterstützen ist es so ziemlich allen anderen Displayport-Komponenten dazwischen egal welche Auflösung und Refreshrate verwendet wird.

Auch MST-Hubs wie sie hinter dem Thunderbolt-Controller im Dock verbaut sind um mehr als 2 Anschlüsse zu bieten sind eigentlich nicht eingeschränkt auf bestimmte Auflösungen oder so.

Die Probleme fangen an mit Adaptern auf HDMI (im Dock eingebaut). Denn zB der HDMI-Anschluss von meinem Dell WD19TB mag meine 3840x1600@85Hz nicht, während es mit einem externen HDMI-Adapter ohne Probleme geht (am Dock, an einem DP-Anschluss vom MST-Hub).

Weiterhin verhindern die MST-Hubs oftmals G-Sync oder VRR, warum konnten wir noch nicht eingrenzen.

Das 3. ist, das "4K@100Hz" eigentlich HBR3 erfordert. Das muss dein Quellgerät erstmal können. Da die Gesamtbandbreite von Thunderbolt 3 nicht ausreicht um 2 unabhängige HBR3 Verbindungen durchzuleiten (so wie das bei HBR2 gemacht wird), wird die 2. DP-Verbindung dann gedrosselt. Und aus meinen Beobachtungen mit meinen Docks vermute ich, dass die Dock-Hersteller auf diese Drossel-Logik Einfluss nehmen um bestimmte Ports am Dock zu bevorzugen etc. Dh. diese Logik könnte auch Ärger machen und wird relevant, wenn man 2 Monitore über die getrennten DP-Verbindungen von TB anschließt.

-Edit:
Aber die Kombination aus FHD@60 und 4k@100 sollte von der Bandbreite her sowohl über 2 getrennte DP-Verbindungen gehen (wenn das Dock eine davon drosselt), also auch über eine einzige, mit beiden Monitoren am MST-Hub (das ist die eher vom Dock vorgesehene Variante), wo es dann eh nur eine DP-Verbindung gibt.

-Edit:
Eine Alternative zu den Hersteller-Docks sind vor allem die neuen Thunderbolt 4 Hubs (die mit den 3 TB-Ausgängen), weil die keine MST-Hubs oder DP-Adapter beinhalten, und so weniger Komponenten mit reden was geht und was nicht. Aber damit wirst du dann so Lenovo-spezifische Funktionalität wie MAC-Address-Passthrough, die Power-Taste am Dock.

Ergänzung (10. August 2021)

Anzony schrieb:
Wow, das hatten wir alle hier bisher für unmöglich gehalten - Gsync via Thunderbolt!

Hatte ich das nicht berichtet? Ich hatte auch schon G-Sync am Laufen mit GTX980 -> Asus Alpine Ridge Karte -> WD19TB TB-Out -> Choetech USB-C DP 1.2 Adapter -> AW3418DW.
Via MST-Hubs ging diese Combo damals nicht und neue Tests kann ich leider nicht machen, weil meine neue Grafikkarte und G-Sync Monitor HBR3 reden und die Alpine Ridge Karte das einfach nur verhackstückt...

Anzony · 10. August 2021

Ray519 schrieb:
Ergänzung (10. August 2021)

Hatte ich das nicht berichtet? Ich hatte auch schon G-Sync am Laufen mit GTX980 -> Asus Alpine Ridge Karte -> WD19TB TB-Out -> Choetech USB-C DP 1.2 Adapter -> AW3418DW.
Via MST-Hubs ging diese Combo damals nicht und neue Tests kann ich leider nicht machen, weil meine neue Grafikkarte und G-Sync Monitor HBR3 reden und die Alpine Ridge Karte das einfach nur verhackstückt...

Oh, okay, danke für die Klarstellung dann

Du schriebst tatsächlich ganz am Anfang, dass du das testen konntest, aber ich wusste nicht dass es läuft.

Also ist es mehrfach bewiesen:
Gsync ist möglich, solange Displays direkt am Thunderbolt-Port hängen und keine aktiven Adapter zum Einsatz kommen.
Das gleiche gilt wahrscheinlich auch für Freesync.

Ray519 · 10. August 2021

Ja, ich denke schon. Wenn ich das richtig verstanden habe, ist modernes G-Sync ja quasi DP Adaptive Sync Signaling + Proprietäre HW/SW, so dass ich mir im Moment vorstelle, dass die eigentlichen DP-Pakete Standardkonform sein können.
Nur die EDID-Extension die G-Sync Support anzugeben scheint, ist nicht dokumentiert, aber Byte-mäßig steht sowohl bei meinem AW34 also auch AW38 das gleiche drin (0x4b_04_00_01_01), die Range wird dann an anderer Stelle standard-konform angegeben.

Ergänzung (10. August 2021)

Nachdem wir ja übrigens gelernt hatten, dass 10Bit bei mir verhindert wurde weil mein U2520D im MST-Modus einfach dauerhaft eine HBR3 Verbindung hält und so Bandbreite reserviert hat, habe ich das bei meinem anderen Setup auch mal ausgeschaltet, dort hat es aber leider keine Verbesserung gebracht (die U2417H zeigen aber auch nicht die aktuelle Bandbreite an, so dass ich leider nicht weiß, ob das bei denen überhaupt etwas bewirkt). Damit ist es immer noch ein Mysterium für mich, warum dort die Bandbreite limitiert wird.
Aber mein CalDigit Element Hub ist in Zustellung, damit kann ich dann mal gegen testen.

Ray519 · 10. August 2021

PS: ja man kann einen Thunderbolt 4 Hub hinter den TB-Out einer WD19TB hängen und kriegt dort immer noch 2 DP-Verbindungen raus, wenn die WD19 keine abzapft^^

für die Übersichtsseite:
Der Thunderbolt 4 Controller für Hubs (4 Ports, JHL8440) ist der Goshen Ridge, die anderen Controller sind Maple Ridge.
Und Goshen Ridge scheint die PCI ID 0B26-0B27 zu haben (27 ist der USB-Controller, bei mir und im Internet sieht es ähnlich aus)

Stuffz · 10. August 2021

Ray519 schrieb:
Das 3. ist, das "4K@100Hz" eigentlich HBR3 erfordert. Das muss dein Quellgerät erstmal können. Da die Gesamtbandbreite von Thunderbolt 3 nicht ausreicht um 2 unabhängige HBR3 Verbindungen durchzuleiten (so wie das bei HBR2 gemacht wird), wird die 2. DP-Verbindung dann gedrosselt. Und aus meinen Beobachtungen mit

Vielen Dank für diesen Hinweis! Ich habe nun das Handbuch in der aktuellen Fassung gewälzt und finde da den Hinweis:
Bis zu 4096 x 2304 Pixel bei 60 Hz, wenn ein externer Bildschirm an den USB-C- oder den USB-C- Thunderbolt 3-Anschluss angeschlossen ist.

D.h. diese Grafiklösung ist Murks, schafft scheinbar nicht mal die Bandbreite von HBR2, weder im USB-C- noch im TB-Modus. Selbst unter der Annahme, dass MST im Dock das richtig verteilen kann - rein rechnerisch reicht die Pixelmenge nicht für UHD+FHD bei 60 Hz. Es sollte für 2xQHD bei 60Hz reichen, oder 1xQHD bei 144Hz. Oder gerade mal so für UHD@60Hz + FHD@30Hz, aber auf 30Hz-Geruckel habe ich absolut keine Lust. Und mehr 60Hz ist für UHD nicht drin.

(Off-topic) Bei solchen Aussichten komme ich von der 2-Stecker-Lösung nicht weg, da kann ich auch gleich beim reinen USB-C-Dock der neusten Generation bleiben. Käme billiger und könnte nach Wechsel zu Ryzen wiederverwendet werden.
https://thinkpad-forum.de/threads/2...ck-vs-Thunderbolt-3-Dock-vs-USB-C-Hybrid-Dock

Ray519 · 10. August 2021

Aber wenn dein Gerät 2 volle HBR2 Verbindungen kann, dann kann ja das FullHD Display über die 2. Verbindung und die erste bleibt exklusiv für den 4K Monitor, genau wie wenn du beides direkt ans Notebook anschließen würdest.

Was für ein Notebook hast du denn? Weil bei der T-Serie ist zB der Thunderbolt Port nicht voll angebunden (nur eine HBR2 Verbindung, der 2. Displayport fehlt. Deshalb steht in den Tabellen von Lenovo zu den Auflösungen am Dock dann auch immer das der TB-Port nicht genutzt werden kann).

Stuffz · 11. August 2021

Richtig, T-Serie, genau da bin ich gefangen. Habe derzeit noch einen USB-C-Dock der ersten Generation, der ist bzgl. Grafikperformance Murks, kann effektiv nur 2xFHD oder 1xWQHD oder 4K mit 30Hz. Da ich zwei externe Bildschirme brauche (WQHD+FHD), behelfe ich mir die ganze Zeit mit einem zusätzlichen USB-C-HDMI-Adapter am zweiten Port für den kleineren Monitor.

Irgendwann demnächst steht der Upgrade auf 4K (ersetzt WQHD-Monitor), dazu wäre es hübsch gewesen, gleich eine Ein-Kabel-Lösung und endlich mehr als 60Hz zu bekommen. Die Hoffnung ruhte auf dem Ersatz des Docks durch die TB-Version, aber das ist dann wohl mit der aktuellen Hardware nicht realistisch.

Und bzgl. Wiederverwendung im Ryzen (Laptop-Upgrade, nächstes Jahr) auch nicht mehr wirtschaftlich sinnvoll, d.h. es bleibt wohl bei der Zwei-Stecker-Lösung und ich muss mir ein Laptop-Modell mit zwei DP-Alt-Mode-Ports aussuchen.

onkelotti · 12. August 2021

Ich habe aktuell einen Dell Firmenlaptop mit einer NVIDIA Quadro P620 und Intel(R) Core(TM) i7-10750H CPU @ 2.60GHz mit 16 GB RAM. Gibt es eine Möglichkeit, an diesen Rechner 2 oder gar 3 4K-Monitore bei 60 Hz anzuschließen?

Ich bin leider absolut nicht firm in dieser Materie...

puri · 12. August 2021

Als Business gerät hat der hoffentlich noch eine klassische Docking-Schnittstelle - das ist eh das beste.. Wir bräuchten das genaur Modell dazu..

Ray519 · 12. August 2021

@onkelotti Wenn du auf die Übersicht auf der 1. Seite dieses Threads deine CPU nachschlägst, welche Comet Lake-H wäre, kannst du nachlesen das selbst die Intel Onboard Grafik offiziell 3x4K60 kann.

Es ist also rein eine Frage der Anschlüsse / Adapter das hinzubekommen.

Ergänzung (12. August 2021)

@Anzony Nachdem ich jetzt mit 2 TB-Docks und sämtlichen Adaptern bewaffnet nochmal versucht habe systematisch das Problem mit den Bandbreiten-Limits einzugrenzen ist es mir gelungen das auf ein iGPU-Problem zurückzuführen, was ich eigentlich die ganze Zeit hätte nachweisen können, nur nicht für möglich gehalten hatte.

Wenn bereits 3 Monitore aktiv (mit Bildausgabe, egal ob via Dock, MST oder direkt) sind und ich einen 4. Monitor anschließe (AW3418, benötigt absolut volle HBR2 Bandbreite). Steht dem AW3418 nur 85Hz mit 6 Bit zur Verfügung (ist das exakt 50% der HBR2 oder HBR1 Bandbreite? Mein Bandbreitenrechner kann nicht mit 6b rechnen).

Wenn zum Zeitpunkt des Einsteckens nur 2 Monitore aktiv sind tritt das Problem nicht auf. Die ganzen Szenarios wo es mit Dock und der einen Kombo geht, der anderen aber nicht, laufen alle nur auf die Reihenfolge in der der Treiber die Monitore erkennt hinaus.

Das klingt für mich sehr stark nach einem Software-Problem. (Ich habe auch gerade mal mein Notebook zum aktuellsten Treiber gezwungen (9805, wenn man Windows lässt, bügelt er augenblicklich wieder den älteren Dell-Treiber drüber), macht aber keinen Unterschied.
Was ich leider nicht testen konnte, ob es wirklich um die Anzahl der Monitore geht oder um irgendeine (Speicher-) Bandbreitenschwelle die dadurch erreicht wird. Der eingebaute Monitor ist ja leider 4K und die niedrigste Bandbreite die er nutzen kann ist 3840x2400@48Hz 8b.
Ich habe das Problem also mit dieser Bandbreite + 2xFHD@60 gesehen und nicht mehr gesehen mit dieser Bandbreite und 1xFHD@60.

Die ganzen Docks ändern rein gar nichts an dem Verhalten (außer wenn sie halt zufällig durch ihre Hierarchie sicherstellen, dass der Monitor mit dem vollen Bandbreitenbedarf nicht zuletzt erkannt wird). Außerdem scheint das WD19TB oben drauf Probleme mit 85Hz 6b zu haben und fällt evtl auf 1024x768@60 zurück (aber auch nicht immer, hier habe ich aber aufgehört weiter zu suchen). Da gibt es jetzt ja auch parallelen zu meinem 2. Setup wo ich ja plötzlich auch mit teilweise direktem Anschluss ans Notebook in ein ähnliches Problem gerannt bin, es aber für Wackelkontakte mit den diversen Adaptern gehalten habe. Die USB-C->DP Adapter habe ich jetzt aber so durchgetauscht (und mit beiden TB-Docks kombiniert) dass ich es für ausgeschlossen halte, dass die etwas damit zu tun haben

Anzony · 12. August 2021

Ray519 schrieb:
für die Übersichtsseite:
Der Thunderbolt 4 Controller für Hubs (4 Ports, JHL8440) ist der Goshen Ridge, die anderen Controller sind Maple Ridge.
Und Goshen Ridge scheint die PCI ID 0B26-0B27 zu haben (27 ist der USB-Controller, bei mir und im Internet sieht es ähnlich aus)

Genau, ich hatte Goshen und Titan zusammengefasst, da ja eine Generation. Aber ich habe es jetzt mal korrigiert.

In dem Zuge habe ich auch Ice Lake ergänzt, sowie allgemeine Korrekturen vorgenommen.
Wie Du richtig schreibst, kann man den Controller der Docks ja nicht direkt auslesen, deshalb habe ich mal die Vendor IDs der Bridges hinzugefügt (inkl. Beschreibung wie man die ausliest). USB-Controller wäre auch gegangen, aber manche Leute haben ja sehr viele USB-Geräte und dann wäre die Suche etwas aufwendiger.

Den Goshen Ridge habe ich mal mit 3-TB-Ports beschrieben, da es ja um die Ausgänge geht ("4x TB" klingt eher nach Marketing in meinen Ohren). Apropos Portanzahl: Ice Lake kann theoretisch 4 TB-Ports muxen, aber es gibt nur ein paar 13"-Macbook Pros, die das tatsächlich haben. Ob deren 4 Anschlüsse wirklich alles gleichzeitig können bezweifle ich - daher habe ich mal die Beschreibung bei "2xTB-Port" belassen.

Ergänzung (12. August 2021)

Ray519 schrieb:
---Vollzitat entfernt---
bitte Zitierregeln beachten

Huiui. Respekt vor der ganzen Testerei! Auch wenn das Ergebnis natürlich nicht so richtig zufriedenstellend ist. Tiger Lake und seine Nachfolger werden da hoffentlich was richten (und eines Tages TB5 mit 80Gbit, wenn die Gerüchte denn stimmen).
Völlig zufälliges Zurückspringen auf ganz niedrige Auflösungen konnte ich bei meinen Test der verschiedenen Docks übrigens auch mehrfach erleben. Aber das habe ich meist nicht erwähnt, wenn es beim zweiten Versuch wieder alles gut ging (kostet bloß ein bisschen Nerven, wenn man viel testet).

Bei Deinem zweiten Setup kam ich nicht mehr ganz mit, die U2417H hatten auch MST für Daisy-Chaining, richtig? Und kannst Du beim internen Display nicht einfach auf 1920x1200 runtergehen, um niedrige Bandbreite zu simulieren?

Ray519 · 12. August 2021

Anzony schrieb:
Ob deren 4 Anschlüsse wirklich alles gleichzeitig können bezweifle ich - daher habe ich mal die Beschreibung bei "2xTB-Port" belassen.

Für Ice Lake hatte ich es nicht nachgeschlagen, sondern nur für Tiger Lake.
Aber das Datenblatt von Intel wird da relativ genau (bis auf die exakte Bandbreite der Anbindung an den Bus des Prozessors. Technisch gesehen müsste dort ja kein Limit mehr auf PCIe x4 / 32Gbit/s gelten , da on Die).

Und Tiger Lake hat 2 Controller a 2 TB-Ports, ähnlich wie bisher, die sich dann jeweils Bandbreite und DP-Connections teilen.
Nur dass die TB-Ports doppelt belegt sind mit den bisherigen DDI-Displayausgängen, was zu so lustigen Artefakten führt wie bei den Intel NUCs (1 Port TB 4, ein Port USB4/TB 3, weil jeder kommt von einem Controller aber der TB3 Port hat nur Zugriff auf einen Displayport, weil der andere statisch zu HDMI 2.0 weg partitioniert wurde....).

Geräte wie das Frame.work Notebook zeigen das auch schön mit 4 USB4 Ports. Deswegen war ich auch so enttäuscht vom Dell XPS 9510, wo sie beim rechten USB-C Port USB4 sparen, obwohl sie ja eigentlich nur den Redriver bräuchten, der Prozessor hat denn Rest ja schon drin

Mal sehen was zuerst lieferbar wird frame.work oder die Tiger Lake NUCs, da könnte ich schwach werden....

Ergänzung (12. August 2021)

Anzony schrieb:
Völlig zufälliges Zurückspringen auf ganz niedrige Auflösungen konnte ich bei meinen Test der verschiedenen Docks übrigens auch mehrfach erleben. Aber das habe ich meist nicht erwähnt, wenn es beim zweiten Versuch wieder alles gut ging (kostet bloß ein bisschen Nerven, wenn man viel testet).

Stimmt kann gut sein. Ich versuche mich mal zurückzuhalten mit Dingen die ich nicht reproduzieren kann...

Anzony schrieb:
Bei Deinem zweiten Setup kam ich nicht mehr ganz mit, die U2417H hatten auch MST für Daisy-Chaining, richtig? Und kannst Du beim internen Display nicht einfach auf 1920x1200 runtergehen, um niedrige Bandbreite zu simulieren?

a)
Ja die haben auch MST und es war bei einem der beiden Monitore an (ich hatte sie aber direkt dran und per MST und vertauscht welcher an war und welcher aus, das hatte keine Auswirkungen). Wenn die sich also ähnlich wie mein U2520D verhalten nehmen die mit MST vllt eine HBR2 Verbindung damit sie mit Daisychain nicht neu verhandeln müssen und ohne vllt nur HBR1.
b)
Habe ich sogar probiert, aber internes Display hat keinen Scaler, folglich macht die GPU das Skalieren auf native Auflösung und das heißt aus dem eDP Port kommt (wie Windows auch schön zeigt) immer noch die native Auflösung.
Aber ich gehe auch nochmal mein Home-Setup neu verkabeln und damit testen, hier habe ich mehr Monitore womit ich denke ich auch diese Lücke füllen kann.

Robman86 · 13. August 2021

Anzony schrieb:
Hallo @Silentfan86 , ich habe deine Edits übersehen, weil es dafür keine Notification gibt.
Schade, dass das Corning-Kabel solche merkwürdigen Probleme macht. Eigentlich sollte das Dock ja nicht Mal mitbekommen, dass es ein anderes Kabel ist. Aber vielleicht liegt es doch daran, dass kein Strom übertragen wird und dass das Dock nicht richtig aufwacht daher? Was passiert, wenn du die Stromzufuhr zum Dock ein- und wieder ausschaltest, nachdem du den PC gestartet hast? Wie hast du es überhaupt manchmal zum Laufen bekommen, war das völlig erratisch? Und hat das Gigabyte-Mainboard dieselben Probleme gehabt? Und auch wenn es unwahrscheinlich ist: hast du Mal getestet, was passiert, wenn nur die integrierte GPU genutzt wird und kein Signal von der Grafikkarte eingeschleift wird (letzteres ist nicht unbedingt nötig, da Windows ja mittlerweile dynamisch zwischen GPUs wechseln kann und somit weiterhin auf die dedizierte GPU zugreifen kann, auch wenn sie nicht per Kabel mit dem Bildschirm verbunden ist)?

Ergänzung: Der Thunderbolt-Support auf den AMD-Platinen scheint ja wirklich nicht so toll zu sein. Selbst im offiziellen Manual erwähnt ASRock Thunderbolt mit keinem einzigen Wort und nennt den Port schlicht "USB 3.2 Gen2 Type-C Port"
Des Weiteren soll der DP1.4-Port maximal 4K@60Hz schaffen, was du ja selbst widerlegt hast.
Und du selbst schreibst ja, das ein Z590-Board (Intel) den Vorteil hätte, dass man Thunderbolt-Einstellungen vornehmen kann. Dass das beim ASRock X570 nicht geht, wusste ich gar nicht.
Hast du das OWC Dock gekauft werden des Posts auf Reddit, wo jemand das Corning-Kabel erfolgreich einsetzte mit einem Gigabyte Z490-Board?

Hi,

ja, also irgendwie funktioniert der Handshake nicht richtig bzw. nicht immer zuverlässig mit dem Glasfaser-Kabel.
Ich habe alles mögliche probiert, nichts hat geholfen. Es war also völlig zufällig, wenn es mal funktioniert hat. Dann wie gesagt aber stabil.
Das Gigabyte Mainboard habe ich gar nicht mehr verbaut, weil jaa uch die externe Karte keine Abhilfe geschafft hat. Dass es dann mit diesem Mainboard geht ist eher unwahrscheinlich.
Die integrierte GPU konnte ich nicht testen (5900X), allerdings hätte mir das ja eh nichts geholfen.

Die ganzen Angaben in den Handbüchern sind lachhaft. Sowohl beim Asrock als auch beim Gigabyte wird über eine externe GPU mehr als 4k@60 Hz unterstützt.

Ja, der reddit Post hatte mich motiviert.

Ich habe es jetzt wie gesagt mit zwei Kabel umgesetzt - passt für mich. Andernfalls würde ich weiter recherchieren. Aber Leute wie Linus z.B. haben den Rechner bzw. Server immer an, da würde das Problem z.B. gar keins sein.
Ob es eine Konstellation ohne Probleme gibt? Womöglich, aber wahrscheinlich nicht mit aktuell verfügbaren Docks und / oder meiner Hardware (AMD 5900x usw.).

Ray519 · 16. August 2021

Anzony schrieb:
Und kannst Du beim internen Display nicht einfach auf 1920x1200 runtergehen, um niedrige Bandbreite zu simulieren?

So. Jetzt habe ich mich endlich nochmal aufgerafft mein gesamtes Home-Setup umzustecken um auch hier zu testen.

TL;DR; Ja, bestätigt.

Zum einen habe ich das gleiche Verhalten:

zuletzt angesteckter Monitor wird auf halbe Bandbreite limitiert wenn während dem Anstecken schon 3 Monitore (Limit der iGPU) aktiv waren.

Das passiert auch mit meinem UHD-TV via HDMI. (Dann ist das Maximum 30Hz).

Richtig faszinierend war folgendes: Ich stecke meinen AW3821 als 4ten Monitor an, es sind schon 3 aktiv. Aber Windows wechselt nicht von alleine die Anordnung, da es eine neue Konstellation ist. In diesem Fall gab es das Bandbreiten-Limit selbst mit ganz ordentlichem Deaktivieren des TVs (nur noch 2 aktive Monitore) und anschließendem Aktivieren des AW3821. Es scheint also gar nicht irgendwas transientes zu sein, weil er unmittelbar beim Einstecken die Monitor-Config ändert. Sondern schlicht: wenn ein Monitor über dem Monitor-Limit angesteckt wird, ist dieser Port limitiert, bis zum Ausstecken.

Wenn ich nun statt Fernseher einen FullHD Monitor als 3. Monitor habe, greift diese Limitierung immer noch, es scheint also absolut kein internes Bandbreiten-Limit zu sein, sondern wirklich nur das Monitor-Limit.

(Was würde ich jetzt geben, das mit Tiger Lake zu testen, ob da das gleiche einfach beim Übergang von 4 auf 5 Monitoren passiert...)

Selbst wenn ich 1xFHD@60 + 1xFHD@30 + 1xFHD@24 an habe, bevor ich den AW3421 dazu stecke, greift dieses Limit. Und das sind nun wirklich unterirdische Anforderungen.

Ray519 · 17. August 2021

Und da ist das vermutete System auch schon wieder kaputt.

Ich habe noch keinen FullHD-Monitor dazu bekommen limitiert zu werden.
Auch meine beiden WQHD Monitore bekomme ich mit den gefunden Methoden nicht dazu dass auch nur einer von beiden limitiert, wenn ich sie beide direkt ans Notebook anschließe.
Ich bekomme allerdings meinen U2515H limitiert (FullHD statt WQHD) wenn ich ihn als 4. Monitor hinter meinen U2520D daisy-chaine.
Aber wenn ich den U2520D hinter den U2512H daisy-chaine scheint es kein Limit zu geben.
Ich habe auch keine limitierte Kombination gefunden, bei der das interne Display noch an ist.
Für meine beiden WQHDs habe ich alle 4 Kombinationen probiert (jeweils MST an/aus).

WTF? Also doch irgendwas UltraWide oder G-Sync spezifisches?
Jetzt muss ich mal schauen ob ich dazu im Intel Support Forum einen Thread eröffnet bekomme, weil ich habe sowas von keine Hoffnung, dass ich das einem Dell Mitarbeiter erklärt bekomme...

Edit:
Eine Kombo habe ich noch gefunden, bei der muss ich aber leider das WD19TB als HDMI 2.0 Adapter missbrauchen. UHD-TV + AW3821 + U2520D (@UHD, weil via HDMI kann der UHD@60).
Hier ist es wirklich so dass der zuletzt eingesteckte Monitor limitiert wird auf max. die Hälfte egal welcher von den 3 externen Monitoren es ist.

Edit2:
Ticket bei Intel-Support angelegt und die scheinen auch daran interessiert und haben nach diversen Logs gefragt...

Ray519 · 19. August 2021

Andere Beobachtungen die vllt irgendwem nützlich sind:
Wenn ich den CalDigit Element Hub mit einem non-40GBit Kabel verbinde (zB ein normales USB-C 3 Gen 2 Kabel) gibt es nur eine einzige HBR2 Verbindung via Thunderbolt. Das 2. Display wird ignoriert und vom Host gar nicht erst erkannt.
Das macht auch Bandbreitenmäßig Sinn (da ein HBR2-Link ja ca. 17,3 GBit/s Traffic für Thunderbolt erzeugen kann)
Wobei die Ports wohl eine intrinsische Priorität zu haben scheinen, welcher bei mehreren angeschlossenen Displays gewinnt. Da kommt das gleiche Verhalten raus, wie wenn ich nur einen USB-C Host Port nutze, wo ja grundsätzlich nur ein Display funktionieren kann.

Anzony · 20. August 2021

Ray519 schrieb:
---Vollzitat entfernt---
bitte Zitierregeln beachten

Wird das Caldigit-Dock mit USB-C-Kabel tatsächlich noch als Thunderbolt-Gerät erkannt oder verhält es sich dann einfach genau gleich wie am USB-C-Host?

Ray519 · 20. August 2021

Am TB-Port wird es noch als TB-Gerät erkannt. Ich habe auch die dynamische Bandbreiten-Aufteilung mit einer USB-C NVMe SSD verifiziert.
Das TB Control Center und Windows geben leider keinerlei Hinweis auf die reduzierte Bandbreite, im Control Center steht der Hub wie mit voller Verbindung. Das aber USB-C (USB 3.x) Gen 2 Kabel auch für 20 GBit/s TB3/TB4/USB4 Verbindungen genutzt werden können steht im Standard.

Wenn ich ein USB 2.0 C-auf-C Kabel am TB-Port nutze, gibt es nur eine USB2 Verbindung. Leider kommt auch hier kein Popup von Windows, dass man das falsche Kabel nutzt (obwohl via PD eigentlich offensichtlich sein sollte, das sowohl Host als auch Hub TB können und nur das Kabel im Weg ist. Das hat mich gewundert, denn an meinem Desktop kriege ich Popups, wenn ich ein Display an die USB-C Ports vom Mainboard (die ja kein DP haben) anschließe.

Evtl ruiniert mein Notebook das, weil es separate PD-Controller hat, so dass man auch unter Linux nichts über die Modi / PD-Fähigkeiten etc auslesen konnte, obwohl die Linux Treiber diese Möglichkeit vorsehen. Das könnte aber auch einfach nur zukunftssicher sein und noch auf keinem Gerät funktionieren.

PC	Dock	Wunsch-Szenario A: Dual-4K-60Hz Dell U2718Q (DP1.2, HDMI2.0) und LG 32BN67U (DP1.4, HDMI2.0)	Wunsch-Szenario B: Single-4K-120Hz LG OLED 65BX (HDMI 2.1)
Dell Precision 7530 JHL7540 Titan Ridge Coffee-Lake-H Nvidia Pascal	Lenovo Thunderbolt 3 Dock Gen2 (40AN) JHL7440 Titan Ridge	viele unregelmäßige Kompatibilitäts-Probleme, v.a. nach Standby Bildschirm am TB3-Port muss auf DP1.2 geschaltet sein (dadurch kein HDR) 2x 4K@60, 1x HDR nur am non-TB3-Port	4K@60 HDR 1440p@120 HDR
	Dell WD19TB JHL7440 Titan Ridge	Bildschirm am TB3-Port muss auf DP1.2 geschaltet sein (dadurch kein HDR) 2x 4K@60, 1x HDR nur am non-TB3-Port	wie Lenovo-Dock
	HP Elite Thunderbolt 3 Dock DSL6540 Alpine Ridge 2015	2x 4K@60, 1x HDR nur am TB3-Port (DP1.4-Bildschirm: 10bit)	mit passivem DP-zu-HDMI-Adapter (Dock mit DP1.2 daher kein HDR) 4K@30 SDR 1440p nicht auswählbar
Dell Latitude 7480 JHL6340 Alpine Ridge 2016 Kaby Lake	Lenovo Thunderbolt 3 Dock Gen2 (40AN) JHL7440 Titan Ridge	2x 4K@60, 1x HDR (DP1.4-Bildschirm am TB3-Port: 10bit)	4K@60 HDR 1440p@120 HDR
	Dell WD19TB JHL7440 Titan Ridge	wie Lenovo-Dock	nicht getestet
Asrock Z270-Mainboard JHL6240 Alpine Ridge 2016 Kaby Lake HDR nur mit TB-Firmware-Update	Lenovo Thunderbolt 3 Dock Gen2 (40AN) JHL7440 Titan Ridge	wie Dell-Dock TBC	4K@60 HDR 1440p@120 HDR
	Dell WD19TB JHL7440 Titan Ridge	1x 4K@60 HDR (am TB3-Port mit 10bit) 2x 1440p@60 HDR, an zwei non-TB3-Ports	wie Lenovo-Dock TBC
	HP Elite Thunderbolt 3 Dock DSL6540 Alpine Ridge 2015	1x 4K@60 (nur am TB3-Port HDR und dabei 10bit) 2x 1440p@60 SDR, an zwei non-TB3-Ports TBC	Re-Test mit neuer Firmware TBD mit passivem DP-zu-HDMI-Adapter (Dock mit DP1.2 daher kein HDR) 4K@30 SDR 1440p nicht auswählbar
GTX 970 oder dGPU von Dell 7530 (Quadro P2000)	direkte Verbindung (HDMI 2.0)		4K@120 SDR, YCbCr 4:2:0, dyn. Ausgabebereich begrenzt 4K@60 HDR 1440p@120 HDR
RTX 3000	direkte Verbindung (HDMI 2.1)		sollte theoretisch: 4K@120 HDR, 10bit, Gsync Compatible

Generation	Chip	PCI Vendor ID	Ports	DP-Streams	DP-Lanes	DSC
Alpine Ridge 2015	DSL 6340	1575	1x TB3	2x DP1.2	(4+4) HBR2	-
	DSL 6540	1577	2x TB3	2x DP1.2	(4+4) HBR2	-
Alpine Ridge 2016	JHL 6240	15BF	1x TB3	1x DP1.2	(4+0) HBR2	-
	JHL 6340	15D9	1x TB3	2x DP1.2	(4+4) HBR2	-
	JHL 6540	15D2	2x TB3	2x DP1.2	(4+4) HBR2	-
Titan Ridge	JHL 7340	15E8	1x TB3	2x DP1.4a	(4+1) HBR3	möglich
	JHL 7540	15EB	2x TB3	2x DP1.4a	(4+1) HBR3	möglich
	JHL 7440	TB3-Dock Bridge: 15EF	1x TB3	2x DP1.4a	(4+1) HBR3	möglich
Maple Ridge	JHL 8340	1134*	1x TB4	2x DP1.4a	(4+1) HBR3	möglich
	JHL 8540	1137	2x TB4	2x DP1.4a	(4+1) HBR3	möglich
Goshen Ridge	JHL 8440	TB4-Dock Bridge: 0B26	3x TB4	2x DP1.4a	(4+1) HBR3	möglich
Ice Lake-U	integriert	8A17, 8A0D	1-4x TB3	2x DP1.4a	(4+1) HBR3	möglich
Tiger Lake-U	integriert	9A1B, 9A1D	1-4x TB4	2x DP1.4a	(4+1) HBR3	möglich
Tiger Lake-H	integriert	9A1F, 9A21	1-4x TB4	2x DP1.4a	(4+1) HBR3	möglich
Alder Lake-P	integriert	463E, 466D	?	2x DP1.4a	(4+1) HBR3	möglich

CPU-Generation	Core-Serie	Fertigung	iGPU	# Displays	DP	DP-Bitrate	DSC	HDMI	HDCP	Anbindung dGPU
Skylake-S/H/U	6000er	14nm	Gen9 (HD5xx/ Iris Pro 5xx)	Triple 4K60	DP1.2	HBR2	nein	1.4 LSPCON: 2.0	1.4 LSPCON: 2.2	bis zu PCIe 3.0 x16
Kaby Lake-S/H/U	7000er	14nm+	Gen9.5 (HD6xx/ Iris Plus 6xx)	Triple 4K60	DP1.2, HDR	HBR2	nein	1.4 LSPCON: 2.0a, HDR	2.2	bis zu PCIe 3.0 x16
Kaby Lake Refresh (U)	8x50U/ 8130U	14nm+	Gen9.5 (UHD6xx)	Triple 4K60	DP1.2, HDR	HBR2	nein	1.4 LSPCON: 2.0a, HDR	2.2	bis zu PCIe 3.0 x16
Coffee Lake-S/H/U	übrige 8000er	14nm++	Gen9.5 (UHD6xx/ Iris Plus 6xx)	Triple 4K60	DP1.2, HDR	HBR2	nein	1.4 LSPCON: 2.0a, HDR	2.2	bis zu PCIe 3.0 x16
Whiskey Lake-U	8x65U/ 8x45U	14nm++	Gen9.5 (UHD620)	Triple 4K60	DP1.2, HDR	HBR2	nein	1.4 LSPCON: 2.0a, HDR	2.2	bis zu PCIe 3.0 x16
Coffee Lake Refresh (S/H)	9000er	14nm++	Gen9.5 (UHD630)	Triple 4K60	DP1.2, HDR	HBR2	nein	1.4 LSPCON: 2.0a, HDR	2.2	bis zu PCIe 3.0 x16
Comet Lake-S/H/U	10xxx	14nm++	Gen9.5 (UHD6xx)	Triple 4K60	DP1.2, HDR	HBR2	nein	1.4 LSPCON: 2.0a, HDR	2.3	bis zu PCIe 3.0 x16
Ice Lake-U	10xxGx	10nm+	Gen11 (UHD/ Iris Plus)	Triple 4K60	DP1.4a, HDR, Adap. Sync, Unterabtastung	HBR3	1.1	2.0b, HDR	2.2	bis zu PCIe 3.0 x16
Rocket Lake-S	11x00	14nm++	Gen12 Xe (UHD7xx)	Triple 4K60	DP1.4a, HDR, Adap. Sync, Unterabtastung	HBR3	1.1	2.0b, HDR	2.3	PCIe 4.0 x16
Tiger Lake-H/U	11xxxH/ 11xxGx	10nm SuperFin	Gen12 Xe (Iris Xe/ UHD)	Quad 4K60	DP1.4a, HDR, Adap. Sync, Unterabtastung	HBR3	1.1	2.0b, HDR LSPCON: 2.1	2.3	PCIe 4.0 x4
Alder Lake-S	12x00	Intel 7	Gen12 Xe (UHD770)	Quad 4K60	DP1.4a, HDR, Adap. Sync, Unterabtastung	HBR3	1.1	2.1, HDR	2.3	PCIe 5.0 x16

CPU-Generation	Core-Serie	Fertigung	iGPU	# Displays	DP	DP-Bitrate	DSC	HDMI	HDCP	Anbindung dGPU
Picasso (Zen+)	3000G	12nm	Vega (GCN5)	Triple 4K60	DP1.4, HDR, FreeSync	HBR3	nein	2.0b, HDR, FreeSync	2.2	PCIe 3.0 x8
Renoir (Zen 2)	4000G	12nm	Vega (GCN5)	Quad 4K60	DP1.4, HDR, FreeSync	HBR3	1.2a	2.0b, HDR, FreeSync (via Chip: 2.1)	2.2 (2.3)	PCIe 3.0 x16
Cezanne (Zen 3)	5000G	7nm	Vega (GCN5)	Quad 4K60	DP1.4, HDR, FreeSync	HBR3	1.2a	2.0b, HDR, FreeSync (via Chip: 2.1)	2.2 (2.3)	PCIe 3.0 x16

GPU-Generation	GeForce-Serie	Fertigung	PCI-Express	# Displays	DP	DP-Bitrate	DSC	HDMI	HDCP
Maxwell	900er	28nm	3.0 x16	Quad 4K60+	1.2	HBR2	nein	2.0, HDR	2.2
Pascal	10x0	16nm	3.0 x16	Quad 4K60+	1.4, HDR, Gsync Comp.	HBR3	nein	2.0b, HDR	2.2
Turing	16x0, 2000er	12nm	3.0 x16	Quad 4K60+	1.4a, HDR, Gsync Comp.	HBR3	1.2a	2.0b, HDR, Gsync Comp.	2.2
Ampere	3000er	8nm	4.0 x16 (3050: x8)	Quad 4K60+	1.4a, HDR, Gsync Comp.	HBR3	1.2a	2.1, HDR, Gsync Comp.	2.3

GPU-Generation	Radeon-Serie	Fertigung	PCI-Express	# Displays	DP	DP-Bitrate	DSC	HDMI	HDCP
Navi (RDNA 1)	5000er	7nm	4.0 x16 (5500: x8)	Quad 4K60+	1.4, HDR, FreeSync	HBR3	1.2a	2.0b, HDR, Freesync	2.2
Navi (RDNA 2)	6000er	7nm	4.0 x16 (6600: x8, 6500: x4)	Quad 4K60+	1.4a, HDR, FreeSync	HBR3	1.2a	2.1, HDR, Freesync	2.3

4K-HDR-Displays an Thunderbolt-Docks: Versuch einer Übersicht (60/120 Hz)

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