News 7-nm-Chip aus China: US-Abgeordnete und US-Kongress rufen nach stärkeren Sanktionen

[MDM]

Und als einige Chinesen noch im Sack ihrer Väter waren, haben auf der schwäbischen Alb Menschen die erste belegbare Figur (vor 35.000 - 40.000Jahren) der Menschheit gefertigt.

Ei der Daus. Da hamm was, der urige Schwoab hat mehr Kuldur als wie der Chines! Die solla do endlisch am Werdeweste genesen, der raubmoodkopierende Schines, sacklzement!!!

 

[Zanza]

Und als einige Chinesen noch im Sack ihrer Väter waren, haben auf der schwäbischen Alb Menschen die erste belegbare Figur (vor 35.000 - 40.000Jahren) der Menschheit gefertigt. Diese dümmlichen Schwanzvergleiche!

Das ist kein Schwanzvergleich, du kannst einfach anderes Volk nicht beleidigen. Papier haben die Chinesen erfunden, da habt ihr auf der Schwäbischer Alb Hintern mit Steinen abgekratzt.

 

[Hornblower]

Meine Güte, du kannst es nicht lassen!Du kannst ja mal nachlesen wer die moderne Welt mit seinen Erfindungen und Wissenschaft entwickelt hat, von denen auch die Chinesen heute profitieren. Selbst ihr hochgelobtes politisches System ist nicht ihre Erfindung. In Trier steht eine Statue...

Ergänzung (22. September 2023)

Ei der Daus. Da hamm was, der urige Schwoab hat mehr Kuldur als wie der Chines! Die solla do endlisch am Werdeweste genesen, der raubmoodkopierende Schines, sacklzement!!!

Ganz und gar nicht!Aber warum soll ich den einen Rassismus gelten lassen und den anderen nicht?Die Bigotterie gilt auch für euch und kennt keine Einbahnstraßen, sondern nur Interessen.

 

[MDM]

Du kannst ja mal nachlesen wer die moderne Welt mit seinen Erfindungen und Wissenschaft entwickelt hat, von denen auch die Chinesen heute profitieren. Selbst ihr hochgelobtes politisches System ist nicht ihre Erfindung. In Trier steht eine Statue...

Ich (und die Mehrheit der Wissenschaft) bin mir ziemlich sicher, dass die Chinesen in der Menschheitsgeschichte lange Zeit führend in Kultur und Wissen(schaft) war.
China war im Zeitraum zwischen 500 und 1500 n. Chr. dem Abendland in fast allen Bereichen überlegen. Am deutlichsten war dieser Vorsprung in Wissenschaft und Technik ausgeprägt.

Und maßgeblich für den Untergang waren wir. Der Westen. Und deren Intrigen und durch die Erfahrung mit Waffen und Kolonisierung von "minderwertigen" Rassen.

 

[Hornblower]

Das waren die Ägypter und Sumerer auch einmal in der Geschichte, sowie die Griechen und Römer. Die moderne Welt ist eine Entwicklung Amerikas und vorallem Europas- da wird mir die Wissenschaft auch nicht widersprechen.

Und der Untergang Chinas ist auch nicht das Ergebnis Europas, sondern deren eigene Wahl der Isolation (Nabel der Welt) und Rückständigkeit, die sie dann zur Beute des technisch überlegenen "Westens" gemacht hat. Japan hat ähnliche Erfahrungen gemacht.
Dieser Vorgang ist aber keine Erfindung des "Westens", sondern geschieht weltweit seit 6000 Jahren. Die größe Chinas und vorallem Russlands ist wohl nicht so vom Himmel gefallen oder der Natürlichkeit der Dinge geschuldet. Darum ist Kolonialismus eben kein rein westliches Phänomen.

 

[MDM]

Die moderne Welt ist eine Entwicklung Amerikas und vorallem Europas- da wird mir die Wissenschaft auch nicht widersprechen.

Ivm. Kolonialismus.

Und der Untergang Chinas ist auch nicht das Ergebnis Europas, sondern deren eigene Wahl der Isolation (Nabel der Welt) und Rückständigkeit, die sie dann zur Beute des technisch überlegenen "Westens" gemacht hat. Japan hat ähnliche Erfahrungen gemacht.

Du merkst schon, was du schreibst? Beute? Also doch das "Ergebnis".

Dieser Vorgang ist aber keine Erfindung des "Westens", sondern geschieht weltweit seit 6000 Jahren.

Nein. "Amerika" wurde... kolonialisiert von Europa. Afrika... wurde kolonialisiert von Europa. Australien... wurde kolonialisiert von Europa. China... wurde kolonialisiert von Europa, zumindest versucht. China hat lokal Kriege geführt, aber nie Bestrebungen gehabt, die Welt zu beherrschen. Europa schon.

Die größe Chinas und vorallem Russlands ist wohl nicht so vom Himmel gefallen oder der Natürlichkeit der Dinge geschuldet.

Doch. Gerade der Natürlichkeit.

Darum ist Kolonialismus eben kein rein westliches Phänomen.

Doch. In dem Ausmaße schon.

 

[florian.]

Bei den Amerikanern darf ich den Präsidenten Sleepy Joe nennen.
Bei den Chinesen darf ich den Präsidenten nicht Winnie Puuh nennen.
Daran erkennt man sehr gut, wie die Regierungen Ticken.
Und man könnte natürlich den aktuell laufenden Genozid der Uiguren erwähnen...


Wer wann wie wo mal ein Weltreich hatte, das könnt ihr gerne in Geschichte Diskutieren, tut hier aber nichts zur sache.

 

[Hornblower]

Ivm. Kolonialismus.

Du merkst schon, was du schreibst? Beute? Also doch das "Ergebnis".

Nein. "Amerika" wurde... kolonialisiert von Europa. Afrika... wurde kolonialisiert von Europa. Australien... wurde kolonialisiert von Europa. China... wurde kolonialisiert von Europa, zumindest versucht. China hat lokal Kriege geführt, aber nie Bestrebungen gehabt, die Welt zu beherrschen. Europa schon.

Doch. Gerade der Natürlichkeit.

Doch. In dem Ausmaße schon.

Die Moskowiter haben alles rechts und links der Moskwa erobert und kolonisiert. Vom Baltikum bis zum Schwarzen Meer und bis zum Pazifik. Und die Han-Chinesen von Nordkorea bis zum heutigen "Chinesischen Meer". Es hat nur länger gedauert, obwohl die Kosaken im Namen des Zaren dies relativ schnell über die Bühne gebracht haben.
Und davor gab es weltweit auf jedem Kontinent den gleichen Vorgang. Oder glaubst du das die verschiedenen Indigenen Völker Amerikas begeistert vom Inka-, Azteken-, Imperium oder z.B. der Comancheria waren.
Kolonialismus ist sicher nicht rechtens, aber zu meinen dies wäre eine Eigenart der Europäer ist nicht nur dumm, sondern falsch. Und ob es nun die Perser, Römer, Mongolen oder sonstwer waren es läuft immer gleich ab- technische und wirtschaftliche Überlegenheit.
Und der Kolonialismus hat nichts mit den wissenschaftlichen und technischen Errungenschaften zu tun welche die moderne Welt prägen, sondern Aufklärung und Freiheit des Geistes.

 

[MDM]

kolonisiert.

Dir ist der Unterschied zwischen Kolonisation und Kolonialismus bzw. Imperialismus nicht bekannt...

Und der Kolonialismus hat nichts mit den wissenschaftlichen und technischen Errungenschaften zu tun welche die moderne Welt prägen

Doch. Billige Arbeitskräfte und billige Rohstoffe, die teils überhaupt nicht verfügbar waren. Und Kriege waren schon immer Innovationstreiber.

sondern Aufklärung und Freiheit des Geistes.

Jepp. Aber nur für die, die die richtige Hautfarbe und den richtigen Glauben hatten.

 

[Rach78]

Daran erkennt man sehr gut, wie die Regierungen Ticken.

Ein Student hat zu Corona Zeiten den Staat als "Drecksstaat" bezeichnet. 1500euro Strafe....

https://www.welt.de/debatte/komment...-den-Staat-ist-noch-lange-keine-Straftat.html

In all den Ländern die wir "böse" finden hätten wir uns darüber aufgeregt. Hier relativiert man das aber von bestimmter Seite...

Das Problem liegt im übrigen auch ganz anders, dass die Dinge in China so sind wie sie sind wissen wir und leugnen wir nicht. Hierzulande leugnet man jedesmal wenn der Staat autoritär auftritt weil man einfach den Anschein des "ach so freien Landes" wahren möchte.
Ich hätte deutlich weniger ein Problem mit der Deutschen Corona Politik wenn man einfach sich da ehrlich machen würde und nicht so tun als ob...
Was mich aber ankotzt ist ein autoritär auftretener Staat der gleichzeitig so tut und vorgibt als ob sei er das gar nicht. Gaslighting betreibt.... Die Leute würden sich das nur einbilden etc.

 

[Haggi20]

Eine Sanktion ist nicht gleichzusetzen mit einem Verbot.
Das ist nur ein Druck ausüben auf diejenigen, die das dann trotzdem mit denen Handel treiben.
Ansonsten landen diese selber auf so einer Liste.
Steht man erst einmal drauf, kann es passieren, dass ein ganzer Teil der anderen Firmen nicht mehr mit einem handelt.
Da geht es also um den Einkauf benötigter Waren zur Herstellung, als auch um den Verkauf der eigenen Produkte an andere Firmen in anderen Ländern.
Du wirst also so oder so unter Druck gesetzt,entweder auf den kleinen oder großen Teil an Umsatz zu verzichten, oder evtl. in ein noch viel größeres Übel hineingezogen zu werden.
Durch den Krieg der Russen geht es vielen deutschen Firmen ja auch viel schlechter.
Wir sind auch davon betroffen, krebsen am Auftragsminimum herum.
Lustig könnte es werden, wenn die Holländer keinen Bock mehr haben udnd ann von den Amis auf die Liste gesetzt werden müssten.
Ob sie das dann tun werden, ist so eine Sache.
Denn Unternehmen wie Intel und AMD werden wohl auch auf deren Maschinen angewiesen sein, ob direkt oder indiret ist ja egal.
Wenn der Bau der Maschinen durch neue Importrouten teurer werden, oder wegen fehlender teile aus Amerika nicht fertig gebaut werden können, oder weil die Maschine nich tmehr von den Kunden angenommen werden dürfen oder möchten, alles ist negativ für die gesamte Weltwirtschaft.
Darüber würde sich insbesondere China, aber auch Russland freuen dürfen.
Und das werden die alle zu verhindern wünschen.
Am Ende ist jede Sanktion für alle daran beteiligten schädlich, auch für den Endverbraucher.
Es wird nur versucht so hinzubiegen, das der Hauptteil auf die sanktionierte Firma oder dessen Land abfällt.
Nach dem Motto: wem geht zuerst die Luft aus.

Das Problem ist, wenn man ASML sanktioniert, dann baut keiner mehr Belichtungsmaschinen für CPUs aller Art. Einfach weil keiner das Wissen dazu hat. Also ist ASML da klar am längeren Hebel. Ohne ASML kein AMD; kein Intel, kein NVIDIA, aber auch kein ARM.