News Absatzprobleme: TSMCs Kunden kürzen Aufträge in größerem Umfang

[elmex201]

Das haben die Leute bei Apple auch gesagt

Apple hat ein eigenes Ökosystem! Nvidia nicht (wirklich)! Die proprietären Features sind gut, aber nicht unbedingt notwendig bzw. ersetzbar. Bei der Programmierschnittstelle CUDA hat Nvidia klar die Nase vorn. Aber das ist sicher nicht das Feature, warum sich die Nerds eine 2000 Euro GPU kaufen.

 

[canada]

Vielleicht weil sie wissen, es nicht zu können. Habe mir ein Laptop mit AMD-U gekauft, das Ding wird zu heiß und der Lüfter deswegen zu laut.

Ich hab ein 13" mit 5800U und muss Cinebench anschmeißen damit der Lüfter anspringt und bleibt human hörbar. Also machbar ist es schon, wenn die Hersteller nur wollen.

 

[SIR_Thomas_TMC]

Würde sagen ganz normaler Vorgang, wenn man bedenkt das es letztes Jahr noch hieß die Chipkrise dauert Jahre und jetzt ist diese beendet.

Prognosen und Zukunft...
Aber mit einem Krieg in Osteuropa hab ich persönlich auch tatsächlich nicht gerechnet.
Der Einbruch der Coins und dem Mining dagegen war eine Frage der Zeit.

 

[DFFVB]

Apple hat ein eigenes Ökosystem!

Ben & Jerries haben auch kein Ökosystem - trotzdem geben Leute mehr für Eis aus, als man jemals für möglich gehalten hätte...

 

[Dwyane]

Bin mal gespannt wie nVidia das regelt, die absurd hohen Preise haben mich persönlich von der, technisch sicher guten, 4000er Serie rasch Abstand nehmen lassen.

Sicher gibt es noch einige die diese Preise zahlen, das dürfte aber nicht mehr die breite Maße der Kunden sein. Das werden auch alle anderen Hersteller merken. Wenn du die Wahl zwischen Essen und Wohnen oder einer neuen Graka hast, gibt es keine Wahl!

 

[DonDonat]

Wenig überraschend. Irgendwann müssen die wirtschaftlichen Effekte der Gesamtkette ja auch beim "untersten Level" ankommen.

Am Ende wird aber vor allem interessant, in wie weit die Kandidaten in der Gesamtkette versuchen via Preis-Anpassung etwas gegen die Schrumpfung anzukämpfen.

 

[X8Koenig]

@Hauwexis
@HighPerf. Gamer


Die 309USD die Du mal explamplarisch berechnet hast sind ohne Marge . Da haut NVidia noch 50% locker drauf, wahrscheinlich mehr. Die zahlt der Kartenhersteller.

Und bitte Enwicklungskosten (NRE) nicht vergessen:

https://www.extremetech.com/computing/272096-3nm-process-node


Hier exemplarisch ca. 540 Millionen USD für ein 5nm Design könnte jetzt z.b. Navi 3x sein, die müsste man so groß auf die Summe aller verkauften Chips über lifetime mit draufrechnen. Wäre das z.b. 10Mio, kommen da noch mal über 54 USD dazu pro Chip. Mal grobe Rechnung für AMD

Weil Du die Abschätzung für die 4090 gemacht hast - Also sagen wir mal Produktionskosten Chip für 4090 (4nm custom - noch höhere NRE) + NRE ca 400USD + 200USD Marge. Da sind wir so bei 600USD nur für den Chip. Das Bezahlt der Hersteller der Karte. Alles nur "Best Guess" ziemlich grob....nicht vergessen.

Dazu kommen dann noch Entwicklungskosten des PCBs + die Produktionskosten der Karte.
Das wird nix mit 200Dollar - >aus Sicht des Kartenherstellers.

 

[Alex8]

Ich glaub ehrlich gesagt nicht daran, das AMD oder NVidia nun die Preise sehr stark senken werden. Viel eher, wird die Produktion runtergefahren was alte Karten angeht.

Für den Kunden kann es dann sogar teurer werden, siehe 6600 XT.

Ben & Jerries

Am günstigsten ist Eis immer noch in Kuba kann ich nur empfehlen.

 

[Tornavida]

Schon witzig hier...und so eine Karte entwickelt sich natürlich von selbst über Nacht. Kindergartenbusiness at its finest teilweise hier.

 

[FoXX87]

Die Leute haben sich über die letzten beiden Pandemie Jahre weltweit gut mit Hardware (Notebooks, Konsolen, Tablets, Pc's etc.) eingedeckt. Desweiteren sind Leistungssprünge und OS Upgrades nicht mehr so massiv notwendig, wie es vorallem in den 2000er/2010er der Fall war. Vieles wird länger genutzt, da noch ausreichend Leistung vorhanden ist.

Da reicht dann eben noch das ältere iPad, der nicht mehr ganz aktuelle Win10 Rechner oder das 2 Jahre alte Handy.

 

[r4yn3]

Sieht für mich nach normalen Schweinezyklus aus, der neben Speicherbranche jetzt allgemein die Halbleiterbranche trifft.

Aber es passt ins Bild, dass besagte Firmen die georderten Anlagen teils um Monate verschieben.

 

[Dr.Pawel]

Fände es vor diesem Hintergrund interessant, ob damit nicht auch ein gewisser Innovationsdruck auf die Hersteller aufkommt.

Der ist sicherlich da, aber die Erfahrungen der letzten Jahre haben gezeigt, die Fertigung ist "wichtiger". Die Kunden sind Samsung ja nicht ohne Grund weggerannt. Bei Apple sieht man es ja derzeit auch gut, kein neuer Fertigungsnode, schon steht es "still".
Natürlich sind Verbesserungen in einem Prozess möglich, hat Intel ja lange gezeigt, aber einfacher und effektiver sind eben neue und kleinere Fertigungsprozesse.

Das Problem ist halt, die Kunden sind auch ungern bereit "ältere" oder günstigere (Samsung) Prozesse zu nutzen und diesen Vorteil über Margenreduktion an die Kunden weiterzugeben. Das führt dazu, dass es eben auch sehr schwer ist mehrere Foundrys am Markt zu haben, zwangsläufig sind die Prozesse nicht gleich.
Insgesamt zeigt der Markt alles Zeichen von zu wenig Wettbewerb, mehr oder weniger auf allen Ebenen.

 

[Magnifico]

Nvidia lacht sich gerade tot....

Im Artikel steht das der Umsatz von Nvidia seit dem Sommer sinkt....

 

[superrocko]

Wir wissen ja, das die Marge bei Nvidia bei ca. 50-60% liegt, das geht ja aus Quartalsberichten hervor.
Damit diese gehalten werden kann, sind die neuen Preise auch so hoch^^

Aber ich verstehe nicht, wie nvidia die Produktion drosseln kann, wenn praktisch keine wiklichen Mengen von RTX 4090 im Handel sind, und scheinbar auch die Profi Karten stark nachgefragt werden aus China. Warum drosselt man dann die Produktion!?

 

[Crowbar]

Was für einen? Die AMD mobile CPUs sind seit den 4000ern extrem gut.

5500U

 

[Gerithos]

Nvidia lacht sich gerade tot....

Man darf sich der Illusion nicht hingeben, nur weil in unserer bubble die 4090 sich sehr gut verkauft. Nvidia lacht sich eben nicht kaputt, die Situation ist nicht mehr so rosig. Und auch hier bei uns merkt man doch schon, wie reserviert einige den Neuerscheinungen gegenüber sind. Die 4090 läuft gut, aber niemand braucht glauben dass die Karte soviel Umsatz und Gewinn generiert, als das nvidia sich über die derzeitige Lage kaputtmachen kann. Mitnichten.

Ergänzung (1. November 2022)

Warum drosselt man dann die Produktion!?

Die Profi karten werden ja nicht gedrosselt sondern sogar gepusht, nvidia streicht dafür Ada Kapazitäten. Die Nachfrage nach der 4090 wird hier einfach überschätzt. Die 4090 und andere Ada Derivate werden nvidia nicht tragen.

 

[Knuddelbearli]

Hohe Nachfrage? Preiserhöhung für Expansion!
Niedrige Nachfrage? Preiserhöhung, den wir müssen Gewinn ja halten!

 

[Icke-ffm]

Aber ich verstehe nicht, wie nvidia die Produktion drosseln kann, wenn praktisch keine wiklichen Mengen von RTX 4090 im Handel sind, und scheinbar auch die Profi Karten stark nachgefragt werden aus China. Warum drosselt man dann die Produktion!?

weil Sie wohl noch mehr wie genügend RTX3xxx auf Lager haben die sie erst verkaufen wollen und das ohne Marge zu verlieren unter 300EUR gibt es bei Nvidia Aktuell (Strasse) RTX3050 oder RTX2060 und noch schlechter. und mit der RTX4080 und kleiner würden sie die Abverkäufe nur zu Dumping Preisen hinbekommen also schieben sie den Volumen Markt mit den hohen stückzahlen meint RTX 4080 und kleiner auf um abverkaufen zu können. und das gesammt Wafervolumen eben sinkt

 

[DFFVB]

Im Artikel steht das der Umsatz von Nvidia seit dem Sommer sinkt....

Ja gut der Mining Boom ist zuende. Und wenn ich dann die Marge in Extreme treibe können sinkende Umsätze zu einem geiwssen Grad kompensiert werden... so geschehen bei der aktuellen Generation...

 

[Hollomen]

Da sehe ich die nächste Verknappung auf uns zu rollen, wenn sich die Konjunktur erholt. Das Problem hatten wir doch gerade erst. Ich hoffe die Hersteller/Besteller machen das diesmal mit mehr Augenmaß.