News AMD Raven Ridge: APU mit Zen und Vega noch 2017 von Acer, HP und Lenovo

[Nitschi66]

Da kosten aktuell aber selbst die billigen Teile von Acer ja schon 900€ aufwärts und TDP von GPU und CPU zusammen addiert ergeben ganz grob 45W, was auch schon fast zu viel ist.

Nö. so ein Modell gibt's auch ab 800€. 700€ wenn man das Angebot von MediaMarkt mit einbezieht.

 

[YforU]

Mit Raven Ridge wird die Zahl der CCX von 2 auf 1 halbiert, und der freiwerdende Platz unter der Haube an die Vega-Grafik vergeben.

Zusätzlich wurde bei Raven Ridge der L3 Cache des CCX von 8 auf 4MB reduziert.

Im Maximum kann es daher vorerst nur 4 Kerne und 8 Threads plus Grafik geben.

Ja, mehr wird es mit Raven Ridge nicht geben. Mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit kommt nächstes Jahr noch eine zweite kleinere Zen APU (2C/4T mit kleiner VEGA IGP um 90 - 100mm²) für Embedded und Entry (Ablösung von Stoney Ridge und den noch älteren Jaguar/Puma APUs).

Die führen jetzt mit Raven Ridge immerhin schon die dritte Bauform von Zen ein (4 Kerne +Grafik), und können damit (Summit Ridge 8C/16T, RavenRidge 4C/8T/IGP und Threadripper/Epic (bis zu 4CCX/32C/64T) schon das gesamte Portfolio auf Zen-Basis bedienen.

Lässt man das Package außen vor sind es bisher zwei Chips welche AMD produziert. 8C/16T und 4C+11CUs. Dazu in Zukunft wohl noch 2C+3CUs. Auf der alten geleakten Roadmap haben die Nachfolger (7nm) weiterhin 4C bzw 2C. Das kann sich inzwischen natürlich geändert haben. Allerdings ist es auch möglich das AMD weiterhin bei maximal 4C bleibt (um den Chip kleiner zu bekommen) und dann eine 8C APU per MCM realisiert.

 

[pipip]

YforU
Hat der R5 2500U laut HP specs nicht 6 MB L3 Cache ?

 

[YforU]

Das sind 4MB L3 + 4x 512KB L2. Im HP Dokument zum Notebook stand 6MB Cache (gesamt).

Siehe auch (AMD Mandolin, Ryzen 5 2500U):
https://browser.geekbench.com/v4/cpu/compare/4437123?baseline=3989399

 

[Matzegr]

Zusätzlich wurde bei Raven Ridge der L3 Cache des CCX von 8 auf 4MB reduziert.

Wurde der L3 Cache des CCX physisch beschnitten oder gibt es den unveränderten CCX wie im Ryzen bei dem einfach nur weniger genutzt wird und später evtl. Pro Modelle mit den vollen 8MB?

 

[h00bi]

Ich hätte dieses Jahr schon 3 Büro / Autocad 2D Rechner mit Ryzen ersetzt. So sinds wieder Intel mit iGPU geworden.

Und ich bin bei weitem nicht der Einzige der das so sieht, wenn ich mich z.B. im Kreis meiner Kollegen (Hardwareentwickler) umhöre. Denn nicht jeder braucht Spieleleistung, dafür tut es eine integrierte Grafik auch. Ich will aber anständig Power unterm Schreibtisch.

Als ob das ne Rolle spielt ob man da jetzt noch ne günstige PCIe Graka dazu steckt

 

[YforU]

Cache braucht recht viel Fläche und Energie. Da die APUs primär für Mobile entwickelt werden und ein 2500U kein Entry Produkt ist wird sehr sicher nicht mehr als 4MB L3 vorhanden sein.

Summit Ridge/Zeppelin hat mit 8MB pro CCX vergleichsweise viel, deckt aber auch Enterprise/Server ab (als MCM, Epyc). Raven Ridge ist dagegen praktisch ein reines Client Produkt. Bisher hatte AMD den L3 bei APUs immer komplett gestrichen (Kosten und Leistungsaufnahme). Eine Halbierung ist daher ein logischer Kompromiss.

Im Mittel sollten 4MB L3 für Raven Ridge gegenüber R3 und R5 kein Nachteil sein. Letztere haben immer zwei teildeaktivierte CCX. Auf dem Papier damit zwar erheblich mehr Cache aber dafür auch den Nachteil der Kommunikation über die IF. Hinzu kommt das der L3 bei mehreren CCX nicht addiert werden kann (da kein gemeinsamer L3 für alle Kerne wie bei beispielsweise Skylake). Jedes CPU Cluster hat seinen eigenen exklusiven L3.

 

[gaelic]

Als ob das ne Rolle spielt ob man da jetzt noch ne günstige PCIe Graka dazu steckt

Ja, es macht einen Unterschied.

a) zusätzliche Hardware notwendig -> Fehlerpotential
b) zusätzlicher Lüfter -> Lärm (außer man kauft eine passive Graka -> mehr Kosten)
c) zuätzlicher Verbraucher im PC -> mehr Saft notwendig
d) zusätzliche Kosten

ad d): Ein G4560 kostet < 90€, der kleinste Ryzen ~100€, dazu noch 50€ für eine Graka gleich oder besser wie die Intel iGPU (100 wenn passiv)

Da muss man nicht viel nachdenken was man nimmt. Bei etwas mehr CPU Power:

Ein 7500 kostet ~170, ein 8400 190; ein R5 je nach Ausführung gleichviel. Dazu wieder eine Graka die man so eigentlich nicht braucht.

 

[immortuos]

Schon gesehen? https://videocardz.com/73702/amd-launches-ryzen-mobile-7-2700u-5-2500u-with-vega-graphics

Klingt sehr interessant. 144 Singlecorescore spricht für ~3,6-3,8 GHz Singleturbo, das wäre für 15W TDP schon ordentlich, Multicore knallt anscheinend sogar den 8550U weg.

 

[YforU]

Auf jeden Fall. Bei den Werten vom Ryzen 7 2700U sollte man aber vorsichtig sein. Der läuft sicherlich mit mXFR und damit bei mehr als 15W TDP. Daher auch die große Differenz zum Ryzen 5 2500U.

Ist AMDs Lösung für Geräte mit mehr als ausreichend dimensionierter Kühlung (dauerhafte Überschreitung der regulären TDP Grenze möglich). Effektiv also das was sich einige hier wünschen (20W+ TDP für die APU statt 15W).

 

[gaelic]

Schon gesehen? https://videocardz.com/73702/amd-launches-ryzen-mobile-7-2700u-5-2500u-with-vega-graphics

Klingt sehr interessant. 144 Singlecorescore spricht für ~3,6-3,8 GHz Singleturbo, das wäre für 15W TDP schon ordentlich, Multicore knallt anscheinend sogar den 8550U weg.

Wenn das so kommt wie angekündigt wird das etwas mit AMD in Laptops, vor allem Ultrabooks. Bin auf die nächsten Wochen gespannt obs sich die Zahlen so bestätigen.

 

[Prisoner.o.Time]

Ja, es macht einen Unterschied.

ad d): Ein G4560 kostet < 90€, der kleinste Ryzen ~100€, dazu noch 50€ für eine Graka gleich oder besser wie die Intel iGPU (100 wenn passiv)

Ich weiß ja nicht was du für Ansprüche an die Grafikkarte stellst, aber passive Modelle gibt es bereits für 30 Euro. Hatte selber lange Zeit eine passive Sapphire 6450 FLEX im Einsatz. Für Officeanwendungen mehr als ausreichend.

https://geizhals.de/?cat=gra16_512&...t&hloc=de&plz=&dist=&mail=&sort=p&bl1_id=1000

Alternativ gibt es ja immer noch den AMD A12-9800E für 80 Euro welcher fürs erste auch einmal seine Arbeit verrichtet hätte. Ein Upgrade wäre ja im nachhinein dank AM4 Sockel ohne große Probleme möglich.

 

[immortuos]

Um 15 Uhr kommen wohl die News zu Ryzen mobile, ein entsprechender Foreneintrag besteht im Luxx schon.

 

[YforU]

Ich weiß ja nicht was du für Ansprüche an die Grafikkarte stellst, aber passive Modelle gibt es bereits für 30 Euro. Hatte selber lange Zeit eine passive Sapphire 6450 FLEX im Einsatz. Für Officeanwendungen mehr als ausreichend.

Eine "vernünftige" Office Karte geht so bei 65€ los. Also wenigstens 1x HDMI und 1x DP welche beide mehr als FHD schaffen und ein Chip der nicht schon bei Kauf EOL ist (weiterer Treiber Support).

Bei professionellen Office Systemen (HP, Dell etc.) mit IGP bekommt man 2x DP in Relation dazu oft hinterher geworfen. 2x DP mit halbwegs aktueller Low End dGPU 100€+.

 

[gaelic]

Ich weiß ja nicht was du für Ansprüche an die Grafikkarte stellst, aber passive Modelle gibt es bereits für 30 Euro. Hatte selber lange Zeit eine passive Sapphire 6450 FLEX im Einsatz. Für Officeanwendungen mehr als ausreichend.

https://geizhals.de/?cat=gra16_512&...t&hloc=de&plz=&dist=&mail=&sort=p&bl1_id=1000

Alternativ gibt es ja immer noch den AMD A12-9800E für 80 Euro welcher fürs erste auch einmal seine Arbeit verrichtet hätte. Ein Upgrade wäre ja im nachhinein dank AM4 Sockel ohne große Probleme möglich.

Im Bürorechner schraube ich nicht alle paar Monate herum, der werkelt dann 3-5 Jahre bis er abgeschrieben ist. Und wer zweimal kauft, kauft teurer.
Und warum eine dedizierte Grafikkarte reinstecken, die dann schwächer ist als die iGPU?

 

[Krautmaster]

hm hier ein erster ausführlicher Test

https://hothardware.com/reviews/ryzen-mobile-benchmarks-and-performance-analysis?page=3

Die Leistung passt aber mit der GPU und Video Playback scheint was im argen zu sein

There's no other way to slice it -- in a word, "weak." Frankly, we were somewhat surprised, so we tested the machine again and again, only to arrive at the same result with minimal variability. This 15-inch HP machine has a 55.8 Whr battery on board and with that power plant it's only able to play 1080p content with the VLC video player for about 4.25 hours. Perhaps it was the fact that we had to peg display brightness on battery power to get a reasonable output level, or perhaps it was that Ryzen 5 Mobile is still needs optimization for video playback. Either way, the end result here is not encouraging.
Read more at https://hothardware.com/reviews/ryz...rformance-analysis?page=3#BIsqmVSdOjzVxUiZ.99

ggf noch nicht vollständig unterstützt der UVD, wobei das Gerät ja bereits ausliefert wird also man eig annehmen sollte dass es läuft.

 

[-Ps-Y-cO-]

Schon klar wieso du nicht auf den "Mobile Benchmark" Verlinkts ^^

https://hothardware.com/reviews/ryzen-mobile-benchmarks-and-performance-analysis?page=2

Sieht Gut aus!

 

[knoxxi]

Echt nicht schlecht :-) Nur das mit dem Akku muss man noch klären

 

[Nitschi66]

Der viel aufschlussreichere Part ist doch dieser hier:

We noted that the Acer Swift 3 with a Core i7-8250U 8th Gen CPU and GeForce MX150 pulled about 9 Watts at idle and 13 - 16 Watts under the light duty load of our HD video loop test. The HP Envy x360 15z with Ryzen 5 Mobile pulled about the same 9 Watts at idle and with similar panel brightness, but under the load of video playback with VLC, pulled 20 Watts with peaks to 30 Watts in spots
Read more at https://hothardware.com/reviews/ryz...rformance-analysis?page=3#wehHUsHJAcU3AmG2.99

VideoPlayback kostet beim Acer Swift 3 4-7 Watt mehr im vergleich zu idle, beim HP (Ryzen) sind aber 11-21 Watt. Irgendwas stimmt dann da mit dem Grafikteil bzw dem Takt noch nicht. Leider haben sie ja aber nur VLC getestet und nicht noch andere Player.

 

[immortuos]

Die Benchmarks sehen auf jeden Fall vielversprechend aus, wie es aussieht ist AMD damit auch beim CPU Part in Notebooks endlich wieder auf Augenhöhe mit Intel. Mich würde aber auch die Leistung des größeren Chips interessieren.