News AMD Ryzen: Zen mit 10 % Flächenvorteil gegenüber Intel Skylake

snickii schrieb:
Mich würde der Vorteil daraus mal interessieren?

Keinen spürbaren.

Man sollte auch bedenken, dass Intel den Coffee Lake Nachfolger schon in der
Schublade hat, der genau diesen temporären "Vorteil" wieder wett macht indem
er warscheinlich 2 weitere Kerne auf einer nur wenig größeren Fläche unterbringt.

Artikel schrieb:
Laut EE Times hat AMD im letzten Jahr an allen Ecken mit zwei
Acht-Kern-Designs und Taktraten von 3,4 GHz gefeilt, primär dabei den
Fokus auf die Energieaufnahme in unterschiedlichen Lastszenarien gelegt.
Heraus soll so ein Gesamtpaket kommen, welches 15 Prozent effizienter
arbeitet als heute im Markt verfügbare Lösungen.
Da zucken die Achseln um die Wette, weil die sicher auch die Modelle
und TDP genau so rausgesucht haben, dass diese Werte zustande
kommen. Bei 4GHz oder 2Ghz wären diese Werte höchstwarscheinlich
ganz anders. Deswegen gibt man nix auf dieses hochoptimierte BWLer
Marketing Geblubber sondern bewertet das Ding, wenns dann da ist
und die Zahlen vorliegen. Spekulatius im Forum ftw, aber irl Fakten>alles.
 
Borzip
Hat denn der 6 Core Coffe Lake auch eine IGP ?

RyZen hat zwar zwei solche Module, aber KabyLake hat ebenso eine IGP, dessen DieSize falls ich mich nicht täusche gleich groß ist, wie jener des CPU Parts.

Dazu kommt, dass die 10% Flächenunterschied mehr Platz für künftige Optimierungen bedeuten könnte.
 
Limit schrieb:
Ich denke, dass nicht nur der Takt niedriger ist, sondern auch die IPC. Mit vielen Threads wird SMT das vermutlich teilweise ausgleichen können, bei wenigen Threads erwarte ich Ryzen eher auf dem Niveau von Ivy Bridge oder Haswell.

https://www.computerbase.de/2015-08...benchmark-skylake/6/#abschnitt_gesamtergebnis

Der 4790K ist doch ein Haswell und steht mit seinen 4Ghz genau auf dem gleichen Level wie der 6700K mit 4Ghz. Einzig der Turbotakt ist beim Haswell 200Mhz höher.

Und der 7700K ist auch nur etwas schneller als der 6700K wegen den 200Mhz mehr Takt, also ist die IPC dort gleich geblieben.

Ich sehe da keinen großen IPC Unterschied zwischen Haswell und Skylake.

Somit dürfte es für Ryzen ausreichen 200Mhz mehr Turbotakt zu haben als Skylake, um gleichauf zu sein.


Auch bleibe ich dabei, wenn AMD den 8 Kerner auf mindestens 3,4Ghz bekommt (aktuelle Versionen scheinen ja bereits 3,6Ghz zu haben) dann kann ich mir schlecht vorstellen, dass der 4-Kerner nicht die 4Ghz knacken wird.
 
Zuletzt bearbeitet:
Meine Traumvorstellung:

AMD Ryzen 4C/4T als AMD Athlon X4 für 120€
-> schneller als Intel i3 und höchstens 15% hinter i5.

AMD Ryzen 4C/8T als Phenom X4 für 220€
Schneller als i5-7xxx (K) oder gleichwertig.

AMD Ryzen 6C/12T als Phenom X6 350€
i7 1151 Konkurrent. Gleichwertig oder schneller.

AMD Ryzen als AMD X8 8C/16T 700€
Konkurrenz zu teueren 2011er System.

Ob irgendwas davon stimmt werd ich noch sehen.
 
DerKonfigurator schrieb:
AMD Ryzen 6C/12T als Phenom X6 350€

gibts nicht da modulbauweise (oder so ähnlich) und daher immer in 4er blöcken. also 4, 8, 12 cores.
hmm. ein nativer 12c/24T mit 3,5ghz hätt auch was.
 
computerbase107 schrieb:
Mit kleinen Meldungen soll die Zeit bis zum März, also der offiziellen Präsentation überbrückt werden.

Nächste Woche kommt dann die Schlagzeile: "Der Karton der AMD-CPU ist 15% kleiner als der von Intel".

:lol:
Aber recht hast du. AMD möchte den Hype aufrecht erhalten und das machen sie immerhin erfolgreich. Allerdings nervt es. Schon 'ne gemeine Folter von AMD, die ganzen gehypten Prozessorkäufer mit solch irrelevanten Informationshäppchen durchzufüttern, während sie unruhig auf den Launch warten. :D
 
Das sich hier so viele über "Informationshäppchen" oder "Salamitaktik" beschweren.

Die "International Solid-State Circuits Conference" findet vom 5.02. bis 9.02.2017 statt.
Darf AMD eurer Meinung nach auf solchen Messen keine Informationen veröffentlichen, wenn sie die Prozessoren noch nicht veröffentlicht haben. :freak::rolleyes:
 
Beitrag schrieb:
die ganzen gehypten Prozessorkäufer mit solch irrelevanten Informationshäppchen durchzufüttern

Das ist keine für die Käufer wirklich relevante Information und wurde daher auch nicht auf einer für Endkunden relevanten Veranstaltung bekannt gegeben. Nur meinen die Endkunden dann, AMD würde auf Salamitaktik machen. Außerdem immer wieder bemerkenswert, wie ungeduldig die Leute wegen solch einem Mist doch sind. Solche Ungeduld hatte ich noch als Jugendlicher mit 14/15 Jahren. Das ist aber 20 Jahre her.
 
Limit schrieb:
Das macht doch gar keinen Sinn. Intel deckt den Markt für Beschleuniger im HPC-Segment doch bereits mit Xeon Phi ab. Die liefen mWn dort zuletzt besser als nVidias GPUs. Außerdem wird Intel so einen wichtiges Marktsegment bestimmt nicht mit lizensierter IP abdecken wollen. Bei den Consumer-APUs ist es im Prinzip nicht viel mehr als ein Checklisten-Feature, im HPC-Bereich wäre es der Kern-Bestandteil.

Es muss doch nicht notwendigerweise mit einem Nachteil von AMD einhergehen, die Baupläne/Architekturdetails wird man Intel dabei sicherlich nicht verraten, aber wenn Xeon Phi den Vorsprung deutlich/weiter auf die Konkurrenz (IBM+nVidia) ausbauen kann, indem man zusätzlich noch AMD Instinct GPUs anbindet (denkbar als weitere Ausbaustufe) dann würde sich das auf jeden Fall rechnen. Intel hat im HPC-Bereich ansonsten weniger Möglichkeiten als die Konkurrenz und wieso sollten sie es nicht tun, wenn IBM sich auch auf nVidia eingelassen hat? Im Endeffekt wäre es eine Win-Win Situation für beide, Intel (Ausbau des technologischen Vorsprungs) und AMD (hohe Einnahmen).

Bei den APUs hätte AMD m.E. zu viel zu verlieren (die klare, quasi-alternativlose Marktführerschaft bei APUs) für den kurzfristigen Geldsegen ... warten wir es ab, (wenn) was kommt!
 
Zuletzt bearbeitet:
Tja, wenn es jetzt mal Benchmarks von Ryzen gäbe, wäre man auch schlauer, ob dieser Platzvorteil auch zu irgendwas gut ist.
 
zandermax schrieb:
Warum zur Hölle wird jetzt in einem völlig uninteressanten Beitrag nebenbei erwähnt, dass es 2 verschiedene 8Kerner und min. einen 4Kerner geben wird?
Was hab ich verpasst?
In der News ist nicht die Rede von einem 4-Kerner, sondern nur von einem Modul (CCX) von 4 Kernen, welches bei Zen als Grundbaustein für die Kerne auf dem Chip dient. AMD nimmt diesen Baustein als Vergleichsmaßstab für die Größe her, um überhaupt vergleichen zu können. Dem Modul fehlen aber Speichercontroller und vieles mehr, es handelt sich also nicht um einen produzierbaren Chip, wie auch in der News erwähnt wird.

Die beiden 8-Kern-Designs sind entweder Summit Ridge (Desktop) und die Server-Variante oder die beiden initialen Varianten für den Desktop, wo ja ein selektiertes Modell kommen soll - und eben ein normales.
 
Shoryuken94 schrieb:
Die inhouse Chipfertigungskosten dürften für Intel relativ gering sein so das man dadurch mehr einspart, als die zusätzliche DIE Fläche kostet. Deshalb ist es auch nur ein kleiner Tropfen auf dem heißen stein für AMD. Ja die Diefläche ist kleiner, aber der Prozessor muss von einem Auftragsfertiger gebaut werden. D.H. ein weiteres Unternehmen, welches eine marge aufschlägt.

Wahrsceinlich kann Intel selbst mit igpu noch günstiger produzieren, als AMD ohne. Sieht man ja an Prozessoren wie den Celeron und pentiums. Wahrscheinlich ist ein Celeron mit iGPU so größ wie ein Ryzen 4 kerner, wenn nicht gar 6 kerner ohne GPU und das Teil kann Intel für 35$ in den Endkundenmarkt drücken

Und wo kommt die Kohle für die Fabs her? EDA?
 
Ein kleinerer Die muss nicht unbedingt Vorteile bringen - bei gleicher Verlustleistung kann mehr Fläche durchaus nützlich sein. Ohne benches und Messungen unter realen Anwendungsbedingungen ist das alles Lesen im Kaffesatz. Anfang März wissen wir mehr. Aber Fakt ist - wird das Ding auch nur im Ansatz so gut wie promotet, schicke ich meinen i7 in Rente (respektive zu meinem Sohn ab).
 
eine zehn Prozent kleinere Fläche benötigt als ein aktueller Intel-Prozessor mit den gleichen Eckdaten

Wow! :rolleyes:
Also wenn AMD schon mit sowas im Vorfeld hausieren geht, als Verkaufsargument, dann muss die Leistung des Zen ja unterirdisch sein.
Ich gönne AMD, und somit dem x86-x64 CPU Markt, ja mal endlich wieder Bewegung aber mit so eine Aussage wird der Glaube daran geringer.
 
Mancheiner in diesem Thread täte gut daran seinen eigenen beschränkten Maßstab nicht auf die Allgemeinheit der Leser umzulegen.

Ich danke CB (aufrichtig) für diese News.
 
BigDadda schrieb:
Wow vielen Dank für die News, ich denke dass nicht nur ich von dieser News so begeistert ist. Vielen vielen Dank dafür!!
Wieviel Geld gabs von AMD. Dann kann man sich auf weitere weltbewegende News freuen.

der sandkasten ist links um die ecke :rolleyes:
 
Heraus soll so ein Gesamtpaket kommen, welches 15 Prozent effizienter arbeitet als heute im Markt verfügbare Lösungen.

130W TDP - 15% = 110W TDP. Ist doch völlig in Ordnung, wenn der Preis stimmt.

Sind ja alles nur Spekulationen. Bin richtig auf die ersten CPus gespannt. Die Leistung kann man sich etwa schon denken, aber die Preise weiß keiner. Einer spricht von 400€ bei 8 Kernen. Der andere wieder 850€. Man muss mal schauen. Hoffentlich ist ein guter 6 Kerner für ca 200-300€ dabei.
 
Taxxor schrieb:
Der 4790K ist doch ein Haswell und steht mit seinen 4Ghz genau auf dem gleichen Level wie der 6700K mit 4Ghz. Einzig der Turbotakt ist beim Haswell 200Mhz höher.
Ja, der Unterschied ist nicht groß, aber je nach Anwendung doch vorhanden. Manche Software reagiert eben mehr auf den höheren Takt als auf die kleinen Architekturverbesserungen. Auch dürften zum Zeitpunkt des Tests kaum Skylake-Optimierungen in der Software enthalten gewesen sein. Alles zusammengenommen könnte sich das durchaus auf 10-15% IPC-Vorteil für Intel summieren, zumindest bei der pro Thread Leistung, denn SMT kompensiert ja Nachteile bei der Kernauslastung.

Taxxor schrieb:
Auch bleibe ich dabei, wenn AMD den 8 Kerner auf mindestens 3,4Ghz bekommt (aktuelle Versionen scheinen ja bereits 3,6Ghz zu haben) dann kann ich mir schlecht vorstellen, dass der 4-Kerner nicht die 4Ghz knacken wird.
Der FO4-Wert soll bei Zen gegenüber Excavator ja nicht verändert worden sein, von daher ist ein ähnlicher Taktbereich wie bei Bristol Ridge zu erwarten. Zen hat zudem einen Fertigungsvorteil, der aber zum Teil erst mit der Zeit zum tragen kommen wird. Die ersten 28nm-CPUs hatten ja auch noch nicht die Taktfrequenzen der jetzigen 28nm-CPUs.

DarkInterceptor schrieb:
gibts nicht da modulbauweise (oder so ähnlich) und daher immer in 4er blöcken. also 4, 8, 12 cores.
Nein, es lassen sich auch einzelne Teile eines CCX deaktivieren.

Chismon schrieb:
Es muss doch nicht notwendigerweise mit einem Nachteil von AMD einhergehen, die Baupläne/Architekturdetails wird man Intel dabei sicherlich nicht verraten, aber wenn Xeon Phi den Vorsprung deutlich/weiter auf die Konkurrenz (IBM+nVidia) ausbauen kann, indem man zusätzlich noch AMD Instinct GPUs anbindet (denkbar als weitere Ausbaustufe) dann würde sich das auf jeden Fall rechnen.
Xeon Phi ist keine CPU, sondern ein Beschleuniger und damit die direkte Konkurrenz zu den GPUs im HPC-Markt. Eine weitere Beschleuniger-Architektur, zudem von der Konkurrenz, würde für Intel überhaupt keinen Sinn machen. Zudem ist Xeon Phi momentan erfolgreicher als die GPUs im HPC-Markt. AMD GPUs sind hingegen in keinem neueren HPC-Cluster mehr drin.
Für den K.I.-Bereich arbeitet Intel mWn zudem an Beschleunigern auf FPGA-Basis. Deren Architektur ist dafür prädestiniert und sollte eine deutlich höhere Effizienz ergeben als das mit CPUs oder GPUs möglich ist.

Chismon schrieb:
Intel hat im HPC-Bereich ansonsten weniger Möglichkeiten als die Konkurrenz und wieso sollten sie es nicht tun, wenn IBM sich auch auf nVidia eingelassen hat?
IBM hat im Gegensatz zu Intel kein eigenes Pferd im Rennen. Sie haben die CPUs, aber eine eigene Beschleuniger-Architektur wie Xeon Phi oder eben die GPUs haben sie nicht. Cell ging in diese Richtung, wurde aber bereits vor längerem gestrichen. Deswegen hat IBM in der Hinsicht nichts zu verlieren. Intel würde damit seine eigene erfolgreiche Architektur (Xeon Phi) zugunsten eines Konkurrenten (GCN) schwächen, der momentan 0 Marktanteil hat.

Chismon schrieb:
Bei den APUs hätte AMD m.E. zu viel zu verlieren (die klare, quasi-alternativlose Marktführerschaft bei APUs) für den kurzfristigen Geldsegen ... warten wir es ab, (wenn) was kommt!
Intel hat >70% Marktanteil bei den APUs und AMD würde ja den Gerüchten zu Folge nicht die IP-Lizensieren, sondern ganze Dies verkaufen, die Intel dann als MCM mit den eigenen CPUs koppeln würde. Das bedeutet AMD würde für jede Intel-APU Geld kassieren. Das wäre dann selbst bei günstigen Preisen AMDs Haupteinnahmequelle.
 
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