News AMD Tech Day: Ryzen-2000-CPUs ab April, Threadripper 2000 ab Sommer

rg88 schrieb:
Davon ist nicht auszugehen. Bis 5.0 vergehen noch einige Jahre.
Die (vermutlich) 500er-Reihe wird zu Zen2 PCIe 4.0 anbieten.

5.0 ist schon fast fertig und 4.0 erst gerade fertig geworden. Denke auch kaum, dass bereits mit Zen 2 bereits 4.0 im Mainstream landen wird, selbst das es überhaupt ankommt, ist nicht gesichert. Dazu wird wohl zu wenig Zeit zwischen 4.0 und 5.0 liegen, als dass man anfängt, 4.0 einzuarbeiten wärend in dieser Zeit 5.0 dann schon fertig ist/wird.
Man bedenke, dass AMD bereits verlauten lassen hat, dass das design von Zen2 bereits fertiggestellt wurde, eine Überarbeitung findet aber noch statt wegen Spectre. Ob man in so relativ kurzer Zeit da bereits 4.0 einzuarbeiten, ist schon fraglich (aber nicht unbedingt unmöglich). Letzten Endes wird aber gerade im Konsumer-Umfeld 4.0 noch nicht gebraucht, weswegen man 4.0 getrost auslassen kann, um dann später auf 5.0 zu setzen.

Wir werden sehen, wie sich das Entwickelt. In einen Jahr wissen wir bereits mehr, eher früher.
 
rg88 schrieb:
Solange der Standard nicht fertig definiert ist, kann da noch jederzeit einiges über den Haufen geworfen werden. Wer geht da schon das Risiko ein und entwickelt ein Jahr zuvor dann dafür einen Chipsatz, mit dem Risiko, dass man das alles einstampfen muss?

Was glaubst du wie sowas entwickelt wird? Auf einem Reißbrett?

Da sitzen dann eben Firmen wie Intel, AMD, IBM, Nvidia usw. daran, bringen ihre Wünsche und Vorstellungen vor und am Ende wird eine Spezifikation draus. Wenn Intel weiterhin stark am niedrigeren Stromverbrauch interessiert ist, wird man zumindest bei der kommenden mobilen Plattform drauf setzen.

"The delivery of the PCIe 4.0 specification to the industry is an important addition to our spec library as it delivers high performance 16GT/s data rates with flexible lane width configurations, while continuing to meet the industry’s requirements for low power," said Al Yanes, chairman and president of the industry consortium, in a blog post.
https://www.theregister.co.uk/2017/10/26/fore_pci_express_40_finally_lands/

Intel wird aber auch wegen DMI4.0 Interesse dran haben und ich würde mich wundern wenn man die 10nm CPUs und Chipsätze nicht bereits mit PCIe4.0 bringen würde. Für AMD bedeutet das auch erst einmal wenig. Mit DDR4 hat sich AMD auch sehr viel Zeit gelassen und die versprochene langfristige Kompatibilität von AM4, steht einer schnellen Unterstützung im Wege.

PCIe4.0 bringt aber auch OCuLink-2 mit. Auch wenn der Thunderbolt Konkurrent derzeit kaum bekannt ist, sollte vor allem AMD eigentlich ein gewisses Interesse dran zeigen.
http://blog.fosketts.net/2017/06/22/what-is-oculink/
 
Zuletzt bearbeitet:
@ozmog: zen2 ist von der Architektur vll soweit fertig. Dabei gehts aber um die Recheneinheit an sich. Der PCIe-Controller gehört zum Uncorebereich und ist davon erstmal unabhängig, ebenso wie die anderen SoC-Schnittstellen.

@xexex: ich hab mir die Spezifikationen jetzt nicht genauer durchgelesen. Aber wieso sollten pcie 4.0 Lanes eine inkompatibilität darstellen? Da wirds doch wie sonst auch eine Abwärtskompatibilität geben nehm ich an.
500er-Chipsatz unterstützt dann vll 4.0, auf älteren Boards läuft eine 4.0 SoC dann eben mit 3.0
 
Was ist denn jetzt mit der offiziellen Vorstellung der Ryzen 2000? Die GDC läuft seit Tagen, aber noch nix von AMD...
 
Mein Kalender zeigt "März" an. Alle Quellen sprechen von Release im April.
Was also genau erwartest du?
 
Offiziell steht doch inzwischen der 19.April an...
 
Ich erwarte die offizielle Vorstellung, welche Varianten mit welchen Leistungsdaten nun exakt ab dem 19. April zu kaufen sein werden. Dank diverser Leaks ist das zwar vermutlich alles schon bekannt, aber eben nicht offiziell. Und vielleicht gibt es ja noch ein paar interessante Details, die bis jetzt noch nicht durchgesickert sind.

Zumindest laut diesem Artikel vom Januar sollte da was kommen:
https://www.computerbase.de/2018-01/pinnacle-ridge-amd-ryzen-2-gdc-2018/
 
Naja, meistens wird sowas direkt vor dem Release, bzw beim Release erst veröffenlicht, Stichwort NDA.
 
http://schedule.gdconf.com/session/...resented-by-span-classhighlightamdspan/855778
Ergänzung ()

daddy_felix schrieb:
...aber noch nix von AMD...

Schau dir doch einfach den Zeitplan an, dann siehst du was AMD für Veranstaltungen abgehalten hat/abhalten wird:
http://schedule.gdconf.com/search/amd

Dass es hier groß Details zu Zen+ gibt, noch vor dem Release im April und dem Fall der NDA, wurde nie gesagt. Das ist nur in dem von dir verlinkten Artikel spekulativ behauptet worden.
 
Ozmog schrieb:

NDs gibt es zwischen AMD und Dritten, also Medien etc. Wieso sollte AMD nicht selbst jetzt etwas dazu sagen dürfen?

rg88 schrieb:
Dass es hier groß Details zu Zen+ gibt, noch vor dem Release im April und dem Fall der NDA, wurde nie gesagt.

Das steht doch sogar direkt in der Ankündigung:
Learn about the "Zen" family SoCs, upcoming next-generation Ryzen processors, and profiling tools.
 
"Learn about" übersetze ich nicht mit "Details zu konkreten Produkten". Zumal diese Messe als Zielgruppe Spieler und Spieleentwickler hat. Keine Techniknerds die sich für Chipentwicklung interessieren.
Ergänzung ()

daddy_felix schrieb:
NDs gibt es zwischen AMD und Dritten, also Medien etc. Wieso sollte AMD nicht selbst jetzt etwas dazu sagen dürfen?

Weil sie damit die NDA aufweichen bzw. sinnlos machen.
 
Das ist es, was so alles in einer NDA festgelegt wird... Sobald AMD selbst Infos ausgibt, sind diese Infos nicht weiter an der NDA gebunden, da sie ja auf anderem Wege bereits veröffentlicht wurden. Warum dann noch so strikt NDAs verteilen, wenn man doch schon vorher geplant hat, diese aufzuweichen....
 
Warum taufen die eigentlich Zen+ mit 2000?
Hätten sie ja auch zB 1000 PLUS etc nehmen können.

Irgendwie total verwirrend.
Den Zen2 taufen sie dann 3000?

Besser sie überspringen Zen2 und taufen diesen gleich Zen3 mit 3000er Bezeichnung
Naja vielleicht kommt dann auch noch Zen2+ Zen3 Zen3+

Und die Boards haben auch noch andere Bezeichnungen bei den Chipsets.
Zen1 mit 300 Zen+ mit 400 usw.
 
Zuletzt bearbeitet:
Was ist da dran verwirrend?
Aufgrund der Fortschritte, die man mit Zen+ gemacht hat, ist eine Zwischennummerierung mehr verwirrend.
Ist so doch einfach, Zen wird durch Zen+ ersetzt und erhält damit eine neue Tausender-Nummer.
Intel macht es auch nicht anders, Kabylake war ja auch nur ein Refresh von Skylake. Und Coffee-Lake vom Prinzip auch, nur mit zusätzlichen zwei Kernen, wobei der i3 quasi der Refresh vom Refresh eines Skylake-i5 ist.

Es wird auch kein Zen2+ geben. Roadmaps haben Zen3 als Nachfolger des Zen2 im Plan. Ebenfalls in 7nm.
 
neeee, logisch wäre
Zen1 > Bezeichnung 1000 > Boards 100

Zen1+ gleich als Zen2 zu bezeichnen und dann
Zen2 > Bezeichnung 2000 > Boards 200

Zen2 gleich als Zen3 bezeichnen und dann
Zen3 > Bezeichnung 3000 > Boards 300
 
Für dich ist das logisch. Für andere wieder nicht. Und für AMD wohl auch nicht.

Musst halt damit leben. :D
 
Zen+ ist nun mal kein Zen2, da es keine Änderungen in der Architektur gegeben hat.
Chipsätze hat man auch mit Absicht vor den Intel-Chipsätzen nummeriert, ansonsten müsste man hinterher eiern oder völlig andere Bezeichnungen wählen.
 
cbtestarossa schrieb:
neeee, logisch wäre
Zen1 > Bezeichnung 1000 > Boards 100

Zen1+ gleich als Zen2 zu bezeichnen und dann
Zen2 > Bezeichnung 2000 > Boards 200

Zen2 gleich als Zen3 bezeichnen und dann
Zen3 > Bezeichnung 3000 > Boards 300

Nur, dass es keinen Zen1 und Zen1+ gibt, sondern nur Zen und Zen+. Zudem bezeichnet dieses nur oberflächlich die Ausbaustufe der Architektur. Richtiger Code-Name ist hierbei Summit Ridge bei den 1000er und Pinnacle Ridge bei den 2000er. Bzw. bei den 2000er APUs dann Raven Ridge.
Deine Bezeichnungen sind also auch alles andere als logisch.
Ergänzung ()

Ozmog schrieb:
Zen+ ist nun mal kein Zen2, da es keine Änderungen in der Architektur gegeben hat.

Keine stimmt so auch nicht. Zen+ ist mehr als ein Shrink. Es ist eindeutig eine verbesserte Architektur. Aber die Änderungen sind mehr an den Flaschenhälsen passiert, sprich Latenzen. Die Architektur ist vom Aufbau (Kerne, Cache-Größen) aber gleich geblieben.
 
Ja stimmt, an den Latenzen haben sie geschraubt (mussten sie dafür aber wirklich an der Architektur ran?). Ein Shrink ist es gar nicht. Nicht nur, dass 12nm ein überarbeiteter 14nm-Prozess ist, sondern die Möglichkeit, auf die neuen Libs mit höherer Packdichte zu verwenden, haben sie ebenfalls verzichtet. Transistorzahl und Die-Fläche ist gegenüber Summit Ridge gleich geblieben.
Damit ist alles, bis auf Caching und Speicherkontroller gleich geblieben (plus der verbesserte Prozess natürlich), marginale Änderungen.
AMDs Roadmap schreibt zu Pinnacle Ridge übrigens "Summit-Ridge Architecture" mit "Performance uplift". Der Cache gehört eher nicht zur Architektur, genau wie der andere Kram auf dem Die. Somit bleibt es dabei: Die Architektur wurde nicht geändert.

Wie du schon schriebst: Man muss hier die Architekturen nach Codenamen vergleichen. Immerhin ist Raven Ridge ja Zen nur eben mit diversen Unterschieden zu Summit Ridge, nicht nur die GPU und das I/O, auch der Cache und das Taktverhalten sind anders. Pinnacle Ridge setzt zusätzlich zu den Latenzen, den verbesserten Prozess und die damit einhergehenden Taktsteigerungen auch noch erweitertes Takt- und Boostverhalten an, welche sich vom Summit Ridge schon recht deutlich unterscheiden.

Später mit Zen2, also Matisse als CPU werden grundlegende Änderungen in der Architektur enthalten. Plan von AMD ist es, die IPC um ca 10% zu steigern, zusätzlich zum Schrink mit dem 7nm Prozess und der damit höchstwahrscheinlichen Taktsteigerung (der Prozess wird mit 5GHz angegeben, während 14nm LPP eher ein Prozess für 3GHz war, soweit ich es bisher mitbekommen habe, keine Garantie auf Richtigkeit)
Das Einzige, was in der Nummerierung verwirrt, ist dem Marketing geschuldet. Die APUs eilen ja hinterher, Raven Ridge ist noch nicht lange auf dem Markt. Um zu vermeiden, dass zu lange gemischte Bezeichnungen im Markt sind, hat man die Nummerierung der APU-Generationen vorgegriffen: Raven-Ridge mit 2000 (weiterhin Zen) und Picasso später mit 3000 (dürfte sich dann um Zen+ handeln, es wird weiterhin die Raven-Ridge-Architektur verwendet). Erst mit Renoir sind die APUs dann in 7nm mit Zen2, wärend die CPUs dann auf Zen3 (ebenfalls 7nm; Codename Vermeer) setzen. Ein Zen2+ gibt es nicht, weil AMD hier ebenfalls ein Upgrade der Architektur verwenden will. Immerhin soll auch hier ca 10% mehr IPC bei raus kommen. Bin gespannt, wie und wann das alles eintrifft, Zen2 kann AMD ja grob voraussagen, Architektur ist fertig, Samples dürften bald in die Fertigung gehen.
 
Zuletzt bearbeitet:
Der Cache (L1 + L2) gehört sehr wohl zur Architektur. Mit diesem steht und fällt das ganze Design der CPU. Der Uncore-Bereich, wie Speichercontroller, SoC-Funktionen, L3-Cache das gehört nicht direkt zur Architektur. Aber selbst das ist wichtig für die Gesamtperformance.

Beim Athlon 64 war die 64bit-Erweiterung zu Anfang nicht wirklich nutzbar, außer man hat Linux eingesetzt. Der große Vorteil war hier der integrierte Speichercontroller, der erstmals in die CPU gewandert ist, statt in der Northbridge zu sein.
 
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