News Apple zum neuen Mac Mini: Power-Knopf auf Unterseite zu bewegen war „notwendig“

[MDM]

Ich weiß ja nicht woher die 4 W stammen,

4 Megawatt. Der (hemdsärmlige) rechnerische Gesamtbedarf weltweit.

Der neue Mac Mini soll noch sparsamer sein.

Soll er das? Wo steht das? Jedenfalls nicht bei Apple. https://support.apple.com/en-us/103253 Und selbst dort ist IDLE bereits mit einem "ABER" versehen, siehe Notes ganz unten.

 

[Helge01]

Soll er das? Wo steht das? Jedenfalls nicht bei Apple.

Richtig erkannt, da Apple überhaupt keine Angabe zum Standby macht.

 

[Drummermatze]

Multipliziert mal Anzahl verkaufter Einheiten weltweit… aber hey, wen juckts. Ist ja nur ein bisschen Strom.

Schön gell? Rechnet man alles auf eine hohe Zahl hoch erscheinen da plötzlich riesige Zahlen.
Angenommen jeder Haushalt in Deutschland (knapp über 40 Mio.) hätte einen Mac mini.
Dann sind das 180MWh Standby-Strom im Jahr. Klingt wahnsinnig viel.
Tatsächlich aber nur ein winziger Bruchteil von dem was EIN EINZIGES Windrad an Strom im Jahr erzeugt. Nicht wirklich relevant. Es gibt wesentlich größere Hebel, bzw. es ist die Diskussion überhaupt nicht wert.
Fahr z.B. nur 100km weniger im Jahr mit dem Auto und du sparst schon die 10-fache Menge an Strom.

 

[MDM]

Schön gell?

https://www.apple.com/de/environment/
Lass uns Mutter Natur stolz machen.
Es gibt viele kleine Dinge, mit denen du einen großen Unterschied für den Planeten machen kannst.

 

[Banned]

@MDM Ist halt das übliche ESG-Gelaber, damit sie bloß in keinem Rating herabgesetzt werden. Da kann man generell (nicht nur bei Apple) leider nicht viel drauf geben; es ist idR eine reine Business-Entscheidung, solche Aussagen zu treffen, bei börsennotierten Großkonzernen.

 

[M@tze]

Wie sehen die Verkaufszahlen am Ende aus? 100.000, 1 Mio Exemplare? Das sind 4 MW Standbyleistung.

Na klar, so wie man es sich schön rechnen kann, kann man es sich auch "schlecht" rechnen.

Vor gar nicht all zu langer Zeit hatte jeder von uns noch >20 Glühbirnen a' 100W im Haus verteilt und jetzt diskutieren wir über 4W Standby Verbrauch beim Mac Mini...

In einem Forum wo der Großteil der User mit PC Hardware unterwegs ist, die das hundertfache an Leistung ohne jeden Mehrwert bei Daddeln verbläst und wo schon sehnlichst auf die neue 5090 gewartet wird, die nochmal mehr Strom verbraucht, nur damit die 120fps bei 4k gehalten werden können. Genau mein Humor.

 

[Helge01]

jetzt diskutieren wir über 4W Standby Verbrauch beim Mac Mini...

Dabei sind es ja nur 0,5 - 0,6 W Standby.

 

[Nagilum99]

Na klar, so wie man es sich schön rechnen kann, kann man es sich auch "schlecht" rechnen.

Man kann es auch einfach betrachten, wie es ist.

Vor gar nicht all zu langer Zeit hatte jeder von uns noch >20 Glühbirnen a' 100W im Haus verteilt und jetzt diskutieren wir über 4W Standby Verbrauch beim Mac Mini...

Und weil wir LED statt Glühbirnen verbauen sind wir am Ziel und brauchen nichts mehr zu machen?

In einem Forum wo der Großteil der User mit PC Hardware unterwegs ist, die das hundertfache an Leistung ohne jeden Mehrwert bei Daddeln verbläst...

Prinzipiell bedeutet mehr Energieverbrauch dann auch mehr Leistung. Natürlich kippt das Verhältnis irgendwann und eine 5090 würde ich mir wohl im Leben nicht kaufen.

@Nagilum99 Achsoooo, das Handy und die Uhr am Ofen müssen also ständig verfügbar sein? Ja hui, die sind Nachts wenn ich schlafe wirklich Lebensnotwendig… und der Router und das NAS mit seinem Energiesparmodus[...]Schwachsinn mit Senf

Geräte, die (remote) verfügbar sein sollen, wann immer man sie braucht (Uhr, NAS, Handy...) mit einem Gerät zu vergleichen, an das man sich setzt und bei dem man kurz einen Knopf drücken und 10 Sekunden warten muss, ist extrem dämlich und unqualifiziert. So verzweifelt?
Im Übrigen klingelt mein Handy mich durchaus wach, egal ob es der Wecker ist oder weil wirklich ein Notfall passiert. Beides ist schwierig, wenn ich das Teil ausschalten würde. Genauso blöd ist es, wenn man das NAS jedes mal erst hochfahren muss, wenn man es braucht.
Ohne aktives (W)LAN würden viele PV-Anlagen mit Akku versagen, weil der Strombedarf unbekannt ist.
Die Zeiten, in denen da nur das Notebook dran hing, sind vorbei.

@MDM also weiter nur ausweichende Scheiße [...] Danke für den ergiebigen Austausch.

Also in Anbetracht des vorherigen Kommentars ist die Qualität deiner Anmerkungen mehr als schwierig.

 

[M@tze]

Dabei sind es ja nur 0,5 - 0,6 W Standby.

Danke, da habe ich wohl in der Tabelle falsch nachgeschaut.

Ich greif schonmal vor, erspart dem Einen oder Anderen die entsprechende Tirade:

DAS MACHT ES ABER NICHT BESSER!!11!! RECHNE DAS MAL AUF ALLE POTENTIELLEN 8,2 MILLIARDEN APPLE KUNDEN WELTWEIT HOCH! IHR BRAUCHT DAFÜR ALLEINE MEHRERE ATOMKRAFTWERKE IM JAHR FÜR EUCH, NUR WEIL IHR VOR DEM ZUBETTGEHEN NICHT ALLE VERBRAUCHER IM HAUS STROMLOS MACHEN WOLLT!!! /S

So, jetzt geht es hoffentlich allen besser...

 

[Lord Gammlig]

@Nagilum99 Ich habe ihn gefragt, ob er bei seinen restlichen Geräten auch so penibel aufs Ausschalten achtet, darauf kam immer noch keine ernsthafte Antwort. Diese Geräte hat auch jeder im Haushalt und kann man nach seiner Art eben genau so auf die ganze Weltbevölkerung hochrechnen. Scheinbar wird das von euch aber als etwas anderes oder Blödsinn wahrgenommen. Nur gehts genau um dieses Verhältnis, der Mac verbraucht so wenig im Standby, wie die anderen Geräte auch, die jeder einfach laufen lässt. Egal ob man die nun zwingend braucht, oder nicht. Da steckt ein hochgezüchteter Mobilprozessor drinn. Wenn der jetzt noch n Akku hätte und n Touchscreen oben drauf (klingt ja fast wie ein Smartphone oder Tablet), würde niemand so einen Aufriss machen, dass man den nicht ausschaltet.

Also muss das NAS schneller verfügbar sein als der Rechner? Warum kann ich da nicht die 2 Minuten warten, bis es hochgefahren ist? Ach du willst sofort auf deine Files zugreifen können und losarbeiten? Witzig, so gehts mit mit meinem Rechner auch, stell dir vor. Remote startest du es über WOL und gut ist. Mein Handy brauche ich Nachts nicht und morgens könnte ich ja auch die Minute warten, bis es wieder hochgefahren ist. Wenn du bei der Feuerwehr oder ähnliches bist, oder jemand akut gefährdeten im Bekanntenkreis hast, ist das natürlich ein anderer Fall, da wird das Gerät ja tatsächlich aktiv benötigt. Wohingegen eine Uhr am Ofen Nachts sicherlich nicht instant einsatzbereit sein muss (wer ist hier verzweifelt?)

 

[MDM]

@Nagilum99 Ich habe ihn gefragt, ob er bei seinen restlichen Geräten auch so penibel aufs Ausschalten achtet, darauf kam immer noch keine ernsthafte Antwort.

Die ernsthafte Antwort kannst du nebenan lesen.

Diese Geräte hat auch jeder im Haushalt und kann man nach seiner Art eben genau so auf die ganze Weltbevölkerung hochrechnen.

Jepp. So ähnlich wie bei CO2.

der Mac verbraucht so wenig im Standby, wie die anderen Geräte auch, die jeder einfach laufen lässt.

Und das ist erstrebenswert weil?

Ach du willst sofort auf deine Files zugreifen können und losarbeiten? Witzig, so gehts mit mit meinem Rechner auch, stell dir vor. Remote startest du es über WOL und gut ist.

Ich frag mich gerade, ob du dann auch in der ganzen Bude 24/7 das Licht brennen lässt, weil du, wenn du etwas suchst, es sofort finden musst?

Wohingegen eine Uhr am Ofen Nachts sicherlich nicht instant einsatzbereit sein muss (wer ist hier verzweifelt?)

Ich frage mich gerade, warum du immer wieder dieses hanebüchene Beispiel zitierst… viel zielführender wäre doch zu fragen, warum man nicht die kleinen Lämpchen aus den Thermostaten der Fußbodenheizung entfernt…

 

[Lord Gammlig]

Die ernsthafte Antwort kannst du nebenan lesen.

Ein einfaches Ja oder Nein scheint dir echt schwer zu fallen.

Und das ist erstrebenswert weil?

Weil man daran sieht, dass es im Verhältnis nicht juckt? Wenns so schlimm wäre, würde man die anderen Geräte ja auch ausschalten. Wie gesagt, es geht ums Verhältnis.

ob du dann auch in der ganzen Bude 24/7 das Licht brennen lässt,

Das letzte mal, als ich auf den Schalter gedrückt habe, ging das Licht ohne Verzögerung an und war sofort benutzbar. Ausserdem gibts da ja keinen Standby (mal abgesehen vor Smart Lampen, die wie der Mac eben die Verbindung aufrecht erhalten müssen, um über WLAN eingeschaltet werden zu können). Also Licht an != Standby, schlechtes Beispiel.

hanebüchene Beispiel

Weils nach deiner Denkweise genauso sinnlos verbrauchter Strom wäre (von dem ich am nächsten Morgen nicht mal was habe), oder ist da die Menge jetzt doch wieder zu klein? Das kann man bis ins unendliche treiben, eigentlich kannst du Nachts den ganzen Sicherungskasten abschalten, außer Kühl- und Gefrierschrank müsste Garnichts zwingend laufen (Sonderfälle für z.B. Feuerwehr oder Batteriespeicher der Solaranlage mal ausgenommen).

 

[chithanh]

Danke für den Text! Scheint mir aber leider wenig praktikabel sowohl für den Alltag (z.B. Online Gaming), als auch fürs berufliche (z.B. Adobe Suite bei mir).

Das stimmt, aber die Frage war ja ob man ganz auf technische Geräte verzichten muss. Und das ist nicht der Fall.

Im Fall von Produkten die mit der Cloud verbunden sind gibt es sogar manche die dazu raten, sowas aus China zu kaufen. Denn die chinesischen Anbieter teilen ihre Daten nicht mit westlichen Regierungen, und solange man nicht in China lebt kann einem egal sein was die chinesische Regierung über einen weiß.

https://x.com/KimDotcom/status/1123869425675984897
(Der Typ ist allerdings kein unbeschriebenes Blatt, also ist diese Empfehlung mit Vorsicht zu genießen.)

 

[MDM]

Weil man daran sieht, dass es im Verhältnis nicht juckt?

Dann frage ich mich, warum wir uns in D überhaupt um CO2 kümmern. Weil auch da das gleiche Argument zieht. Weil unser CO2 im Verhältnis nicht juckt. Und wenn wir diese Vergleiche ausweiten... aber egal.

 

[Lord Gammlig]

Sachen ins Verhältnis bringen ist aber eben wichtig, um nicht einfach nur große Zahlen in den Raum zu werfen. Ja, wenn ich den Verbrauch von allen Standbygeräten Deutschlands zusammenrechne, kommt ne große Zahl raus. Wenn ich mir den restlichen Stromverbrauch anschaue, wirkt diese Zahl wie ein Staubkorn. Wenn du also deine Wohnung sauber machst, fängst du dann mit Staub wischen an, oder räumst du lieber erstmal Klamotten und anderen Müll weg, der das Erscheinungsbild deiner Wohnung (als Sinnbild für die Erde) deutlich stärker beeinflusst? Den Staub wischt man natürlich auch weg, aber ich denke da gibt es deutlich größere Baustellen auf die man mehr und früher Energie verwenden sollte.

 

[patison]

Es ist immer wieder erstaunlich was bei Apple immer eine hysterie ausgelöst wird, wenn eine DESIGN Entscheidung nicht dem eigenen Weltbild entspricht.

Persönlich finde ich die Entscheidung super, wenn ich so ein Gerät auf den Tisch stehen habe will ich das es so clean wie möglich aussieht und da ist ein PowerButton sichtbar im Aluminium eher deplatziert.

Ich denke aber(!) die größere Diskussion sollte eher die starke Leistung auf den ultra kleinen Footprint zu einem erstaunlich seriösen Preis auslösen.

 

[Helge01]

Ich denke aber(!) die größere Diskussion sollte eher die starke Leistung auf den ultra kleinen Footprint zu einem erstaunlich seriösen Preis auslösen.

Eigentlich schon, damit kann man aber nicht seinen Hass auf die Firma Apple zum Ausdruck bringen. Allein was dieser Mini PC an Leistung in Relation zum Stromverbrauch hat, da können die meisten x86 PCs nicht mithalten. Das sind die eigentlichen Stromfresser. Deswegen geht es den meisten auch nicht um den 0,5 W Standby Verbrauch, sondern man möchte sich einfach nur an Apple auslassen. Vermutlich wurde man als Kind gezwungen Äpfel zu essen, das sind dann die Spätfolgen. 😂

 

[Nagilum99]

Also muss das NAS schneller verfügbar sein als der Rechner? Warum kann ich da nicht die 2 Minuten warten, bis es hochgefahren ist?

Weil dein Vergleich (auch hier wieder) Blödsinn ist.
Mein NAS braucht einige Minuten bis es fertig gebootet hat, außerdem muss ich dort erst hin laufen. Bei vielen steht das Ding im Abstellraum oder Keller und beherbergt auch Smarthome Funktionen oder dient als Quelle für Videos, Fotos etc. pp.
Ein NAS ist ein Gerät das Dienste zur Verfügung stellt - der MacMini eher selten.
Da setzt man sich hin, hat ihn ihn reichweite und in ?10? Sekunden gebootet.

Aber da auch diese Erläuterung für dich nicht passt, gebe ich auf und du hast recht. Okay?

 

[Lord Gammlig]

Mein NAS braucht einige Minuten

Bei mir sinds ca. 2min, der Rechner inkl aller Programme (Projekte öffnen, zusätzliche Dokumente öffnen, Spotify etc.) braucht locker genau so lange dafür.

außerdem muss ich dort erst hin laufen.

Deswegen habe ich WOL oder eben einen Zeitplan erwähnt.

Ein NAS ist ein Gerät das Dienste zur Verfügung stellt - der MacMini eher selten.

Ne, der macht Backups und Updates, manche benutzen ihn tatsächlich auch als Server...

Ich finds halt lustig, dass der Desktop-Computer unbedingt ausgeschaltet werden muss, alle anderen Geräte, die ich bereits aufgezählt habe aber nicht, denn die sind natürlich ganz anders und was besonderes und deshalb ist das ja alles

Blödsinn

Jeder schiebt sich hier die Werte so zusammen, dass es für sein Narrativ passt, jeder Anwendungsfall ist anders, deswegen wird da auch keine allgemein gültige Wahrheit rauskommen. Ich habe meinen Standpunkt vertreten, ihr euren. Agree to Disagree

Okay?

 

[alyk.brevin]

mein mac mini m4pro mit 64gb/500gb für die arbeit ist gestern angekommen.
migration vom mac mini m1 16gb/500gb hat per thunderbolt ca 30min gedauert (ca 350gb, 3mio dateien).

bin echt froh über den ram, da ich vorher ca 20gb dauerhaft im swap hatte und die platte 7 drive-wipes-per-day aushalten musste, was sie schon zu 22% verbraucht hat. der wechsel auf ein programm im swap hat immer eine gedenksekunde verursacht: anderes programm in swap schreiben, ram freigeben, neues programm in ram schreiben. 16gb war damals leider die höchste option, mein vorgängergerät war ein intel 8700b mit billig selbst aufgerüsteten 32gb.

jetzt ca 32gb ram und 4gb im swap belegt. der zusätzliche freie ram wird durch ollama demnächst auch noch verbraucht und auch per openwebui für die kollegen zugänglich gemacht, die noch mit m1 16gb oder m1pro 32gb arbeiten müssen.

die knopfplatzierung ist echt lächerlich, ein finger müsste ca 6mm dünn sein um den zu erreichen.
ich drücke den jeden tag für den ruhezustand, also will ich den erreichen.
hab den mac deshalb auf den kopf gestellt. wird hoffentlich keine probleme mit hineinfallenden staub geben wie gewisse schmetterlingstastaturen. passt auch gut zu meiner magischen totstellmaus.

der lüfter läuft ständig, ist aber nur hörbar, wenn man mit dem ohr rangeht. spulenfiepen hab ich nicht bemerkt (hab auch einen bildschirm per hdmi dran, was das ggf auslösen kann).

im normalen betrieb in der softwareentwicklung bei 10-20% auslastung ist er 50-75° heiß, sehr stark schwankend.

bei cinebench multicore wird er 115° heiß und verbraucht am anfang 40w bei 4ghz (p-cores), was dann durch throtteln auf ca 36w bei 3,6ghz fällt.
der lüfter hat hörbar aufgedreht, war aber leiser als der durchschnittliche gaminglaptop und recht niedrigfrequent.

cinebench singlecore 90° 7w 4,2ghz, lüfter im normalbetrieb.
soll wohl bis 4,5ghz gehn, hab ich nie gesehen, wahrscheinlich weil ich meine restlichen programme nicht geschlossen hab (die oben erwähnte 10-20% grundlast).

cinebench gpu schwankt zwischen 90° und 115°, durchschnitt ca 105° bei 16w und 1,6ghz.

in allen fällen hat es keinen unterschied gemacht, auf welcher seite er steht. ggf erst dann, wenn die last über längere zeit ist.
alle gemessenen temperaturen haben den status "thermal pressure level: nominal".

gemessen mit xs-labs hot (sekündlich, temperatur) und powermetrics (5-sekündlich, frequenz, stromverbrauch, temperaturstatus).