ATI HD5000 Series (HD5870 & 5870X2) (Sammel & Laberthread)

[MaNuWe]

Ich misch mich einfach mal ein
Das heisst die 5870 kostet bei uns dann so 300 € und die 5850 so 200€
Oder hab ich da was falsch verstanden ?

Danke .... und sry für die doofen Fragen ^^

 

[Sharangir]

Die karten werden sicher nicht so aussehen, in retail!

300€ fände ich zu viel.. mehr als 250€ zahle ich sicher nicht!

40% mehr als die 4870X2, davon träume ich auch noch

 

[Exar_Kun]

Erst mal abwarten, inwieweit die Realität mit der Theorie übereinstimmt. Schön wär es aber, vor allem der Idle-Verbrauch wäre ja ein echtes Highlight. Dann gehört die 5850 mir.

 

[Screemer]

bei geschwindigkeit einer 4870 x2 wären 300€ absolut gerechtfertigt. sollte sie wirklich 40% schneller sein kann man auch noch mit 330-350€ leben.

 

[MaNuWe]

Obwohl 350 Euro schon extrem viel sind..... dann muss das ding doch schon 3-4 jahre aktuell sein oder nicht ?
Wenn sich jetzt jemand einen Komplett Pc kauft (habe ich z.b. vor dann hebt so eine 300-350 euro Graka den kompletten PC Preis schnell mal auf 900 euro oder so an.
Da muss schon eine weile was geboten sein finde ich

 

[KAOZNAKE]

Naja, Gleichauf mit der GTX295 wäre supi, schneller glaube ich bisweilen nicht, da ja sogar an den propagierten 160% gezweifelt wird.

es werden schon 25-40% sein, denn das speicherinterface wurde nicht angerührt - sind noch immer 256bit. lediglich schnellerer ddr5 speicher soll verwendet werden, aber mehr als 20-30% bandbreitenerhöhung wird da nicht drin sein

eine enttäuschung für mich, besonders zu diesen preisen

Da zweifel ich ganz dolle dran, und außerdem sinds nur 60% mehr, die propagiert werden. Laut Fudzilla. IMO ist das aber nur der absolute best case, die 25%-40% hören sich schon "besser", also realistischer an. Mal kurz rechnen...

Shader RV670: 64-->100%
Shader RV770: 160-->150% (also ne Steigerung um 150% auf 250% des Vorgängers)
Shader RV870: 320-->100% (also ne Steigerung um 100% auf 200% des Vorgängers, oder ne Steigerung um 400% auf 500% im Vergleich zum RV670)

SpeicherBANDBREITE:

RV670: 72000MB/s
RV770: 115200MB/s-->60% mehr BANDBREITE
RV870: 166400MB/s-->44% mehr BANDBREITE (ausgehend von 1300/2600MHz mehr Speichertakt (je nach Angabe, 4870 900/1800MHz)

Naja, könnte vermutlich mehr sein, da die 4870 je nach Anwendung auch gern mehr Speicherbandbreite verträgt.

Aber insgesamt recht ausgewogen, beim Rest kenn ich mich jetzt nicht so aus, was die Auswirkungen betrifft. Die Eckdaten haben damals für ca. mindestens 50% mehr (mit Kantenglättung noch mehr, aber die war ja "kaputt" beim RV670) gereicht.

Vielleicht kommt auch doch noch mehr raus, schließlich haben sich die Shader ja zwar nur um 100% gesteigert, aber absolut gesehen sinds jetzt eben 160 Shader mehr (RV770-->RV870, nicht nur 96 (RV670-->RV770).

EDIT: F*** Viel zu langsam...

Naja, endlich isses klar.
Jetzt brauch CB bloß noch testen...

EDIT2: @Sharangir: Haste recht, wo bin ich blo mit meinen Gedanken falsch rum gerechnet... Idiot.. *HandandenKopfklatsch*

 

[Sharangir]

AMD sagt, gleichauf mit der HD4870X2,
das entspräche einem Leistungsplus von 60%, was durchaus drinliegen sollte!

Überdies ist eine VERDOPPELUNG der Shader von 160 auf 320 eine Steigerung um 100%, nicht 50%!

Speichertakt ist 5200MHz (1300MHz DDR)
Und die bandbreite 166'400MB/s
gegenüber 115GB/s ist das eine Steigerung um 45%!


Ich denke, die 60% sollten schon drinliegen!
Mit dem Unterschied, dass eben nicht ein Treiber nötig ist, der "das beste für MultiGPU aus dem Spiel holt"


350€ wäre lächerlich..
soviel soll meinetwegen eine HD5870X2 kosten, aber die HD5870 ist eine Single GPU!
250€ online für die 5870er und ich bin dabei, das passiert spätestens, wenn die GTX380 kommt und die 5870 hintenanstellt..

Greetz

 

[MaNuWe]

Wann sollen denn die Modelle von NVIDIA vorgestellt werden ?
Ich könnte mir vorstellen, wenn die ersten Wochen Verkauf der 58xx Serie rum sind, dass die dann auch nochmal ein bisschen günstiger werden.

@ Sharangir: Genau deswegen hab ich gefragt
Als eingfleischter ATI Fan wollte ich gerne noch n bisschen Sparen

 

[Sharangir]

nVidia kann man nicht sagen..
PCGH befürchtet, dass sie nichtmal mehr das Weihnachtsgeschäft packen..

Das fände ich schade... nicht für nV, sondern für mich, als ATi-Kunde, der gerne sparen würde

 

[Einhörnchen]

Um euch eine ungefähre Vorstellung der Leistung zu geben:

HD5870 Crysis Benchmark 分数
CPU:AMD Phenom II X4 955BE
Win 7 RTM
VGA:HD5870 1GB

Crysis 1900x1200 4AA+16AF DX10 Very High
min:30.**
avg:43.**
max:54.**

Quelle

Vergleich:

Natürlich mit etwas vorsicht genießen, da Crysis vs. Crysis Warheader und evtl. unterschiedliche Benchmark-Szenen.

Gerüchten zufolge soll Cypress insb. bei AA überdurchschnittlich viel Mehrleistung bieten.

 

[Sharangir]

Lol..
den Chinesen drückt man ein testsample in die Finger, damit pünktlich zum 22.09 die Fachartikel fertig sind..
und ein Tag später geistern Crysis-Benchmarks durchs weltweite Spinnennetz..


Die GTX295 mit 3,6Gb ist eine simulierte karte (SLI zweier GTX275 mit je 1,8GB VRam und etwas runtergetaktet!)
Aber hier hat man vermutlich zwei GTX285 (2GB) genommen?!?!


Naja, falls der Test stimmen sollte, wäre das recht nett, denn die Treiber dürften noch in den Kinderschuhen stecken

 

[Lübke]

min 30 fps? wow dann hat ati endlich die erste voll crysis-taugliche grafikkarte rausgebracht
spielt das eigentlich noch einer?^^

aber auch wenn die werte nicht voll vergleichbar sind, sieht das ganze schon mal vielversprechend aus

 

[KAOZNAKE]

Nochmal alle technischen Daten und Verbesserungen im Vergleich zum Vorgänger:

Shader RV670: 64--> 100%
Shader RV770: 160--> 150% (also ne Steigerung um 150% auf 250% des Vorgängers)
Shader RV870: 320--> 100% (also ne Steigerung um 100% auf 200% des Vorgängers, oder ne Steigerung um 400% auf 500% im Vergleich zum RV670)

SpeicherBANDBREITE:

RV670: 72000 MB/s
RV770: 115200 MB/s--> 60% mehr BANDBREITE
RV870: 166400 MB/s--> 44% mehr BANDBREITE (ausgehend von 1300/2600MHz mehr Speichertakt (je nach Angabe, 4870 900/1800MHz)

FLOPS:

RV670: 496 GFLOP/s
RV770: 1200 GFLOP/s--> 142% mehr
RV870: 2640 GFLOP/s--> 120% mehr

Pixelfüllrate:

RV670: 12400 MPix/s
RV770: 12000 MPix/s--> - 3%
RV870: 26400 MPix/s--> 112% mehr

Texelfüllrate:

RV670: 12400 MTex/s
RV770: 30000 MTex/s--> 142%
RV870: 66000 MTex/s--> 120%

Alles bezogen auf x870. Quelle CB Test und Einhörnchen # 217

Startpreise:

4850=199$ lt. CB Preisliste ausm Test 140€
4870=299$ lt. CB Preisliste ausm Test 210€

-->Faktor 1,42 für € Umrechnung.

5850=299$ --> 210€
5870 1GB=399$ --> 280€
5870 2GB=450$ --> 320€

in etwa. Preisquelle Fudzilla.

Ich find die Preise absolut i.O., wenn die 5850 wirklich irgendwo im Bereich der GTX280/285 liegen sollte, denn die kostet ja immerhin 250€ im absoluten Minimum.

Wenn die 5870 stärker als diese wird, wovon man ausgehen kann, sind 280€ gradezu ein Schnäppchen. Wer 2GB braucht oder will, muss eben den VRAM-Aufpreis bezahlen.

Je nachdem, was NVIDIA für ne Kampfansage macht mit der 285 (unter 200€?), kann sich das innerhalb von Wochen sowieso noch ne ganze Ecke anpassen.

EDIT: Also wenns nen Flaschenhals gab bei der Pixelfüllrate, isser jetzt beseitigt, oder zumindest schwer verbessert. Die Graka sieht mal am ausgewogensten aus, von allen die AMD in letzter Zeit rausgebracht hat. Die 2900 war in der Hinsicht ne Katastrophe, dann wurds immer besser.

 

[Sgt.Speirs]

Eben, KAOZNAKE. Nicht der Leistungszuwachs der Vorgänger-Karten spiegelt den Preis der neuen Karten wieder, sondern der Preis der Konkurrenz-Karten in diesem Leistungssegment. Versteh bei manchen das Geheule nicht, wenn Preise wie 300$ und 400$ angegebene werden.

Wenn eine HD5850 schneller als eine GTX285 ist, darf sie auch mehr Kosten. Genau das selbe, wenn eine HD5870 schneller als eine GTX295 ist. Ich bin dann als Kunde dann gespannt, ob Nvidia an den Preisen von GTX285 und GTX295 was macht.

 

[Lübke]

nvidia wird wohl die gtx285 aus prestigegründen nicht unter 200,- € fallen lassen (immerhin noch ne weile deren schlachtschiff ), aber der 5850 hat diese imho eh nicht viel entgegenzusetzen und daher wäre ein solcher preisturz wohl eh nutzlos für nvidia.

die nächste zeit gehört imho ati die performancekrone und auch die gesamte high-endklasse allein. und nach dem weihnachtsgeschäft, wenn nvidia dann mal aus dem quark kommt, wird sich zeigen, wieviel sie vom verbleibenen kuchen noch mitbekommen werden...
ich frag mich nur, was die mit ihrem technischen vorsprung aus 2006 (g80) angefangen haben...^^

 

[Neocroth]

@KAOZNAKE

bei den Dollarpreisen ist keine Mehrwertsteuer drauf.

Darüber hinaus kann man wohl mit einer 1:1 Umrechnung von $ in € rechnen

 

[Sharangir]

Naja,
ich hätt's angemessen gefunden, wenn die HD5870 zum gleichen Startpreis ins Rennen gegangen wäre, wie dereinst die HD4870.. oder zumindest nur leicht darüber!



Aber Ihr werdet wohl recht haben, dass man den Preis der Konkurenz anpasst.
Denn die 4870 war halt hoffnungslos unterlegen und konnte nur durch ein massiv besseres P/L-Verhältnis punkten!


Und ich hoffe für AMD, dass nVidia mit deren dX11-Generation nicht wieder dermassen die Nase vorn haben wird.
Vlt bleibt AMD sogar mal Leader..



ps: danke,Kaoznake, für die Zusammenfassung!


Neocroth, die USA haben fast nirgens MwSt.. und wenn, dann irgendwas bei 5% rum.. das sollte die Preisangaben nicht kümmern!
Zumal die UVP im Online-Shop eh nicht wichtig ist

 

[KAOZNAKE]

Obwohl 350 Euro schon extrem viel sind..... dann muss das ding doch schon 3-4 jahre aktuell sein oder nicht ?
Wenn sich jetzt jemand einen Komplett Pc kauft (habe ich z.b. vor dann hebt so eine 300-350 euro Graka den kompletten PC Preis schnell mal auf 900 euro oder so an.
Da muss schon eine weile was geboten sein finde ich

Bist noch nicht allzu lange am PC-Basteln, oder?

Ich verlink dir mal den Test der GTX 280, die vor nicht allzu langer Zeit rauskam.

Preistabelle

Du siehst, das 300-350€ so gesehen wirklich ein Schnäppchen sind, zumindest für ne neue Highendkarte.

Deswegen kaufen sich kluge Leute auch immer nur den P/L-Sieger. (Oder was in dem Bereich). Wers braucht und die Kohle hat, kann natürlich gern die teuren Teile holen.

@Lübke: Glaubst du echt, das die 285 der 5850 nix entgegenzusetzen hat? Ich nicht
Aber wenns so ist, hat NVIDIA gar keine andere Wahl, als unter 200€ zu gehen, wenn die 5850 nur 210 kosten soll. Prestige hin oder her

@Sgt.Speirs: Du sagst es.

Darüber hinaus kann man wohl mit einer 1:1 Umrechnung von $ in € rechnen

Startpreise:

4850=199$ lt. CB Preisliste ausm Test 140€
4870=299$ lt. CB Preisliste ausm Test 210€

-->Faktor 1,42 für € Umrechnung.

5850=299$ --> 210€
5870 1GB=399$ --> 280€
5870 2GB=450$ --> 320€

Die Startpreise sind jeweils vom Start der Karten, also als das NDA gefallen ist. Die Dollarpreise hab ich von anandtech, die € Preise von CB.
Warum soll sich da groß was ändern?

Ich könnt jetzt noch die aktuellen und damaligen Dollarkurse raussuchen und das noch einbringen, aber mehr als "20€ mehr" wird nix Die 1:1 Umrechnung kannst du vergessen, das gibts nur noch bei Apple glaub ich

Denn die 4870 war halt hoffnungslos unterlegen und konnte nur durch ein massiv besseres P/L-Verhältnis punkten!

Naja, hoffnungslos nicht, aber eben auch nicht die schnellsten. Die 9800GTX war das Ziel, das es zu schlagen galt (mit der 4870), das hat man geschafft. Lustigerweise hat man die 9800 GTX schon mit der 4850 "geschafft", so dass man sogar mehr verlangen konnte, weil man schon in Reichweite der GTX 260 war, die wiederum deutlich teurer war als die 4870 (über 300€)

 

[Lübke]

@Sharangir:

Aber Ihr werdet wohl recht haben, dass man den Preis der Konkurenz anpasst.
Denn die 4870 war halt hoffnungslos unterlegen und konnte nur durch ein massiv besseres P/L-Verhältnis punkten!

eben und diesmal ist ati noch viel deutlicher überlegen als sie mit der 4870 unterlegen waren
theoretisch könnten sie preise von 550,- € für ihre 5870 2gb verlangen und würden sicher einige exempalre an den mann bringen.

 

[Sharangir]

Bezweifle ich ehrlich gesagt!

okay, ein paar "Dumme" gibt's immer! (So wie mich, der ich 500€ für die 2900XT 1G gezahlt habe, aber das war auch die erste GPU für mich!)


Aber die meisten werden ganz präsent im Hinterkopf haben, dass nVidia seit 3 Jahren die Nase vorn hat und erwarten (zu recht!), dass die Leistungskrone wieder an nVidia gehen wird!
Dann werden sehr sehr viele Leute, die gerne mehr zahlen, für die bessere Leistung, auf die GTX380 warten und nicht eine teure 5870 kaufen.


Sollte die GTX380 wider erwarten dann langsamer sein, als die 5870, wird letztere wohl kaum mehr im Preis fallen...



Wie gesagt, 250€ zahle ich, 1GB reicht mir, da ich mit der Karte bei 19" bleibe
Grösser brauche ich nicht und für Downsampling bei alten games reicht das auch!