News Aus der Community: GrapheneOS auf dem Google Pixel 8 Pro
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X-Worf
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Android 14 war 4 Tage nach dem Realease für GrapheneOS verfügbar.ReactivateMe347 schrieb:
https://grapheneos.org/releases#2023100800
Nur für 8er Reihe müssen sie GOS noch anpassen.
Bei den Sicherheitsupdates sind sie genauso schnell. Kennst du eine Marke oder ein Projekt das schneller updated?
Samsung (als große Marke mit vorbildlichen Updatepolitik) hat erst heute seine One UI 6 (auf Basis von Android 14) veröffentlicht.
ReactivateMe347
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@X-Worf
1. Die Rede ist von Sicherheitsupdates, nicht von Funktionsupgrades, wie du selbst bemerkt hast. Ich wäre noch heute mit Android 10 völlig zufrieden, solange es Sicherheitsupdates bekommt.
Nachtrag: Ein Blick in den Changelog zeigt, dass sie tatsächlich auch bei den Sicherheitsupdates in den letzten Monaten idR fix waren.
2. Kann das - sofern GrapheneOS nicht inzwischen doch Google Partner ist - doch eigentlich nur bedeuten, dass keine wirkliche Testung durchgeführt wurde. Wie kritisch das ist (etwa wegen Änderungen, die Google nicht ins AOSP gibt oder wegen Konflikten mit Anpassungen durch GrapheneOS) kann ich allerdings nicht beurteilen. Letztlich kann ein ungetestetes Update ebenso ein Problem werden wie ein verspätetes Updates. Google Partner können das im Vorfeld testen (ob sie das denn auch tun ist eine andere Frage)
Laut Graphene-Changelogs waren wohl die Preview-Versionen von Android 14 auch im Quellcode öffentlich, wodurch sich das Problem durchaus verringert.
3. Ob die Update-Politik von Samsung nun so vorbildlich ist, steht noch auf einem anderen Blatt. Ich persönlich finde, dass Quartalsweise oder halbjährige Updates kaum besser sind als gar kein Update, zumal Exploits in Open Source heute oft binnen einer Woche ausgenutzt wird.
1. Die Rede ist von Sicherheitsupdates, nicht von Funktionsupgrades, wie du selbst bemerkt hast. Ich wäre noch heute mit Android 10 völlig zufrieden, solange es Sicherheitsupdates bekommt.
Nachtrag: Ein Blick in den Changelog zeigt, dass sie tatsächlich auch bei den Sicherheitsupdates in den letzten Monaten idR fix waren.
2. Kann das - sofern GrapheneOS nicht inzwischen doch Google Partner ist - doch eigentlich nur bedeuten, dass keine wirkliche Testung durchgeführt wurde. Wie kritisch das ist (etwa wegen Änderungen, die Google nicht ins AOSP gibt oder wegen Konflikten mit Anpassungen durch GrapheneOS) kann ich allerdings nicht beurteilen. Letztlich kann ein ungetestetes Update ebenso ein Problem werden wie ein verspätetes Updates. Google Partner können das im Vorfeld testen (ob sie das denn auch tun ist eine andere Frage)
Laut Graphene-Changelogs waren wohl die Preview-Versionen von Android 14 auch im Quellcode öffentlich, wodurch sich das Problem durchaus verringert.
3. Ob die Update-Politik von Samsung nun so vorbildlich ist, steht noch auf einem anderen Blatt. Ich persönlich finde, dass Quartalsweise oder halbjährige Updates kaum besser sind als gar kein Update, zumal Exploits in Open Source heute oft binnen einer Woche ausgenutzt wird.
Zuletzt bearbeitet:
X-Worf
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Ich sprach auch Sicherheitsupdates. War sogar extra per Absatz hervorgehoben. Von daher ist es schwer nachvollziehbar, warum du bei 1. und 2. so viel Text raushaust. Auch sonst sehe ich keine fundierte Kritik (die ja wichtig wäre), sondern eher allgemeine Bedenken, die fast schon Offtopic sind.
Vor allem wird es völlig irrelevant, wenn man weiß, wie kompliziert Sicherheitsupdates werden, wenn die diversen Marken ihr eigens angepasstes Android haben, statt ein "reines" Android zu nutzen.
Bei der aktuellen Marktlage ist GrapheneOS der Goldstandard bzgl. Updates (auch Sicherheitsupdates).
zu3)
Natürlich wäre es besser, wenn Samsung monatlich dauerhaft patchen würde, anstatt nach 2 Jahren langsamer zu werden. Da bin ich in Gänze ziemlich dicht bei dir.
Aber in der Androidwelt hast du nur Pixelgeräte, oder Android One Handys (bspw. Motorole One Reihe damals, Nokia X-Reihe derzeit) die schnell gefixt werden und halt Samsung in der ersten Zeit.
Von daher wird Samsung durch die Verhältnisse zum Vorbild für viele Anderen.
Vor allem wird es völlig irrelevant, wenn man weiß, wie kompliziert Sicherheitsupdates werden, wenn die diversen Marken ihr eigens angepasstes Android haben, statt ein "reines" Android zu nutzen.
Bei der aktuellen Marktlage ist GrapheneOS der Goldstandard bzgl. Updates (auch Sicherheitsupdates).
zu3)
Natürlich wäre es besser, wenn Samsung monatlich dauerhaft patchen würde, anstatt nach 2 Jahren langsamer zu werden. Da bin ich in Gänze ziemlich dicht bei dir.
Aber in der Androidwelt hast du nur Pixelgeräte, oder Android One Handys (bspw. Motorole One Reihe damals, Nokia X-Reihe derzeit) die schnell gefixt werden und halt Samsung in der ersten Zeit.
Von daher wird Samsung durch die Verhältnisse zum Vorbild für viele Anderen.
homer0815
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Also ich habe seit 2 Jahren GrapheneOS im Einsatz und außer Google Maps eigentlich noch nichts vermisst. Was Staus etc angeht, kommt an die Datenmenge die Google hat auch keine andere App ran. Beste alternative Navi-App ist mMn Magic Earth.
Kontakte, Kalender und Mail habe ich bei Mailbox.org. Erst dachte ich an selbst hosten, aber der 1€ Monat tut nicht weh und steigert den Komfort doch wesentlich. Ich muss mich um keine Konfiguration und Updates kümmern. Sync läuft über davX und IMAP. Mailbox bietet aber auch Active Sync an. Das habe ich sogar bis vor kurzem mit https://www.9folders.com/en/index.html genutzt. Leider sind die auf ein Abomodel umgestiegen und da mache ich nicht mit. Vorher war das meine Ideallösung aus Datenschutz und Komfort.
Meine Keepass-Datenbank hatte ich auch auf dem Drive von Mailbox.org liegen und mittels KeePassXD auf allen Geräten gleichzeitig gesynct. KeePassXD kann nativ WebDAV. Mittlerweile habe ich aber ein BitwardenRS-Server laufen. Caddy macht den ReverseProxy und kümmert sich um gültige https Zertifikate. Meine Passwörter liegen also alle bei mir zu Hause.
Google Pay kann mich einfach mal gern haben.
Schon paradox, das man Hardware von Google kaufen muss, um danach am wenigsten von Google abhängig zu sein.
GrapheneOS bietet einiges was AOSP Android nicht kann. Scopes (eigene Speicherbereiche für Apps), eigene Proxydienste für alles was sonst an Google gesendet werden würde (DNS, NTP, Location) etc, Vanadium als WebView Engine und so weiter.
Kontakte, Kalender und Mail habe ich bei Mailbox.org. Erst dachte ich an selbst hosten, aber der 1€ Monat tut nicht weh und steigert den Komfort doch wesentlich. Ich muss mich um keine Konfiguration und Updates kümmern. Sync läuft über davX und IMAP. Mailbox bietet aber auch Active Sync an. Das habe ich sogar bis vor kurzem mit https://www.9folders.com/en/index.html genutzt. Leider sind die auf ein Abomodel umgestiegen und da mache ich nicht mit. Vorher war das meine Ideallösung aus Datenschutz und Komfort.
Meine Keepass-Datenbank hatte ich auch auf dem Drive von Mailbox.org liegen und mittels KeePassXD auf allen Geräten gleichzeitig gesynct. KeePassXD kann nativ WebDAV. Mittlerweile habe ich aber ein BitwardenRS-Server laufen. Caddy macht den ReverseProxy und kümmert sich um gültige https Zertifikate. Meine Passwörter liegen also alle bei mir zu Hause.
Google Pay kann mich einfach mal gern haben.
Schon paradox, das man Hardware von Google kaufen muss, um danach am wenigsten von Google abhängig zu sein.
GrapheneOS bietet einiges was AOSP Android nicht kann. Scopes (eigene Speicherbereiche für Apps), eigene Proxydienste für alles was sonst an Google gesendet werden würde (DNS, NTP, Location) etc, Vanadium als WebView Engine und so weiter.
Zuletzt bearbeitet:
Auch ein ganz gutes Setup.homer0815 schrieb:
Einerseits ja. Andererseits macht Google halt etwas auch sehr gut: die Security. Und noch obendrauf sind das ziemlich neutrale Phones, wo das Installieren und Booten von alternativen Betriebssystemen gut supported ist und ohne Frickelei, exotische Tools oder sonstige Probleme funktioniert. Alles geht mit den Android-Standardtools (Ok, für manche sind die paar adb-Commands vielleicht schon "Frickelei" wegen CLI, aber für die gibt's ja auch noch den WebUSB-basieten Installer. Der ist schon wirklich einfach zu benutzen).homer0815 schrieb:
Wenn man also ein Pixel mit Graphene hat, hat man sozusagen die Vorteile ohne die Nachteile: die sichere Hardware von Google und KEINE Privacy-Probleme da keine proprietäre Software von Google benutzt wird. Die Probleme von Google befinden sich ja ausschließlich in deren proprietärer Software.
Ja. Und das Coole an GrapheneOS ist nicht nur, dass die Entwickler sehr strikt sind was Security und Privacy angeht, sondern auch, dass sie es so benutzerfreundlich und meistens für den User transparent/unsichtbar implementieren. Das liegt daran, dass sie dem User keine komplizierten Settings präsentieren, sie machen einfach sinnvolle Dinge vollautomatisch bzw. by design. Es ist wie eine Art Schutzengel, den man bei Graphene im Hintergrund hat. Klar, AOSP als Basis bedeutet natürlich schon von selbst dass das Ding recht benutzerfreundlich ist und fast genauso bedienbar ist wie jedes andere Android. Aber trotzdem sind die Sicherheitsfeatures eher im Hintergrund, und "nerven" oder überfordern den User nicht.homer0815 schrieb:
Das ist auch ein Grund, warum man Graphene relativ bedenkenlos fast jedem empfehlen kann unabhängig von Technik-Fachwissen.
X-Worf
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https://tuta.com/de/pricing
„Kalender freigeben“ ist hier das Stichwort bzw die Funktion.
Günstiger ist Posteo:
https://posteo.de/site/leistungen
„Kalender freigeben“ ist hier das Stichwort bzw die Funktion.
Günstiger ist Posteo:
https://posteo.de/site/leistungen
satansbraten330
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@Glatzinho FYI: https://tuta.com/de/pricing
ich hab nach ca 6 monaten Gratis paket direkt zum Abo gewechselt, das war es mir wert. Die leben davon, dass Leute ihren Service bezahlen, und das ist okay so. ich kann nach fast 2 jahren mit tuta nicht eine Sache nennen, die nervt, fehlt oder nicht innerhlab kürzester Zeit nachgereicht wurde (offline suche hatte anfangs Probleme, ist aber alles i.O. inzwischen).
Plus, die entwickeln ihr Produkt auch kontinuierlich weiter, finde ich hervorragend!
Ich kann dir leider gar nicht sagen, ob es ein Abo dafür braucht, aber ich denke nicht, denn der Kalender ist im Gratispaket enthalten und der läuft mit DAVx, egal ob Abo oder umsonst.
ich hab nach ca 6 monaten Gratis paket direkt zum Abo gewechselt, das war es mir wert. Die leben davon, dass Leute ihren Service bezahlen, und das ist okay so. ich kann nach fast 2 jahren mit tuta nicht eine Sache nennen, die nervt, fehlt oder nicht innerhlab kürzester Zeit nachgereicht wurde (offline suche hatte anfangs Probleme, ist aber alles i.O. inzwischen).
Plus, die entwickeln ihr Produkt auch kontinuierlich weiter, finde ich hervorragend!
Ich kann dir leider gar nicht sagen, ob es ein Abo dafür braucht, aber ich denke nicht, denn der Kalender ist im Gratispaket enthalten und der läuft mit DAVx, egal ob Abo oder umsonst.
aRkedos
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Hab nun auch ein Pixel 8 Pro und direkt Graphene OS geflashed. Bin zufrieden. Aber gut war ja auch vorher schon ohne Google mit LineageOS unterwegs und musste mich da nicht groß umgewöhnen.
Im Grunde macht man nur abstriche bei der Kamera, aber für recht gute Schnappschüsse reichts noch. Und ansonsten verzichtet man ja nur auf den ganzen unnötigen IoT kram bei dem noch künstlich eine App drauf geflanscht wird, anstatt, dass man Einstellungen direkt am Gerät vornehmen kann.
F-Droid installiert alle benötigten Apps installiert und das wars. Läuft rund. Sollte dann die nächsten 5-7 Jahre mein Telefon bleiben denke ich.
Im Grunde macht man nur abstriche bei der Kamera, aber für recht gute Schnappschüsse reichts noch. Und ansonsten verzichtet man ja nur auf den ganzen unnötigen IoT kram bei dem noch künstlich eine App drauf geflanscht wird, anstatt, dass man Einstellungen direkt am Gerät vornehmen kann.
F-Droid installiert alle benötigten Apps installiert und das wars. Läuft rund. Sollte dann die nächsten 5-7 Jahre mein Telefon bleiben denke ich.
IIRC kann man auch unter Graphene die Original-Kamera-App installieren, die benötigt dann aber glaube ich die Google Play Services, die muss man dann auch nachinstallieren (unter Graphene geht das über die "Apps"-App, dann installiert er die in einer Sandbox, was zwar einerseits gut ist aber andererseits macht man sich trotzdem viele der Privatsphäre-Vorteile von GrapheneOS wieder kaputt damit wenn man die Google Services dann doch laufen lässt, sandboxed oder nicht.
Aber dann hätte man zumindest die volle "Power" der Google-Kamera-App, deren Power ja primär durch die Google-proprietäre Software kommt und nicht durch die Hardware.
WICHTIG: Wenn man die Play Services unter Graphene am Laufen hat, muss man denen (die sind dann wie eine reguläre App) noch die nötigen Permissions geben und das Laufen im Hintergrund erlauben.
Ich würde aber davon abraten, GrapheneOS sollte man möglichst Google-frei benutzen.
Aber dann hätte man zumindest die volle "Power" der Google-Kamera-App, deren Power ja primär durch die Google-proprietäre Software kommt und nicht durch die Hardware.
WICHTIG: Wenn man die Play Services unter Graphene am Laufen hat, muss man denen (die sind dann wie eine reguläre App) noch die nötigen Permissions geben und das Laufen im Hintergrund erlauben.
Ich würde aber davon abraten, GrapheneOS sollte man möglichst Google-frei benutzen.
X-Worf
Lieutenant
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Deine Info ist ca. 1 Jahr veraltet. Man braucht keine Google Play Services mehr.
Zum Vergleich die GCam und GOSCam auf einem Pixel 6a
Bedeutende Qualitätsunterschiede sind für mich nicht zu sehen. Die GCam hat mehr Optionen.
Lesenswerte Infos von GOS selbst:
https://grapheneos.org/usage#camera
„Open Camera“ soll auch noch eine gute Alternative sein. Habe das aber bisher nur hier und da aufgeschnappt. Keine Ahnung was dran ist.
Zum Vergleich die GCam und GOSCam auf einem Pixel 6a
Bedeutende Qualitätsunterschiede sind für mich nicht zu sehen. Die GCam hat mehr Optionen.
Lesenswerte Infos von GOS selbst:
https://grapheneos.org/usage#camera
„Open Camera“ soll auch noch eine gute Alternative sein. Habe das aber bisher nur hier und da aufgeschnappt. Keine Ahnung was dran ist.
Die läuft auch so...jenzen schrieb:
https://www.celsoazevedo.com/files/android/google-camera/how-to/
Maitry
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Es gibt Apps die brauchen leider Google Maps.
Wie bringt man das zum laufen? Installiert auf Graphene und läuft nicht. Hat Netzwerkzugang. Hamburg z.B. kann ich eingeben und sogar ranzoomen aber sehe keine Karte !
Muss ich die erst noch runterladen? Und wie ohne Maps Acount?
Wie bringt man das zum laufen? Installiert auf Graphene und läuft nicht. Hat Netzwerkzugang. Hamburg z.B. kann ich eingeben und sogar ranzoomen aber sehe keine Karte !
Muss ich die erst noch runterladen? Und wie ohne Maps Acount?
X-Worf
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Google Maps braucht die Google Play Services. Ohne kann man interessanterweise den Routenplaner starten, aber die Karte bleibt schwarz. Wäre mal interessant zu testen, ob man per Sprachausgabe navigieren kann - also eine Kombi zwischen Augen auf und Schilder lesen + Sprachanweisungen.
Aber welche Apps brauchen denn Google Maps als App? Dachte, das wäre immer eine Abfrage vom den Servern direkt?
Hast du Google Maps als APK, oder über Aurora installiert?
Vielleicht reicht es auch aus nur für „Google Services Framwork“ zu installieren, statt die gesamten Sachen?
Aber welche Apps brauchen denn Google Maps als App? Dachte, das wäre immer eine Abfrage vom den Servern direkt?
Hast du Google Maps als APK, oder über Aurora installiert?
Vielleicht reicht es auch aus nur für „Google Services Framwork“ zu installieren, statt die gesamten Sachen?
Maitry
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Über Aurora.
Ich hab ne Tracker App. Die zeigt die genauen GPS Daten der Tracks immer nur an wenn man drauf drückt und springt dann in Google Maps (und zeigt die dort an) Unter Android war das so.
Ich hab GOS erst seit kurzem. Maps sagt mir da dann immer "Karte auswählen". Aber da kann ich nicht draufdrücken. Es passiert nix. Kann nix auswählen.
Ich hab ne Tracker App. Die zeigt die genauen GPS Daten der Tracks immer nur an wenn man drauf drückt und springt dann in Google Maps (und zeigt die dort an) Unter Android war das so.
Ich hab GOS erst seit kurzem. Maps sagt mir da dann immer "Karte auswählen". Aber da kann ich nicht draufdrücken. Es passiert nix. Kann nix auswählen.
Ergänzung ()
Ja wo finde ich das ???? Nix in Aurora Nix in FdroidX-Worf schrieb:
Maitry
Ensign
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Die GooglePlayServices app drauf gemacht. + Netzwerk zugelassen..
Es steht da Sandboxed Google Play Store is running.
Maps zeigt Satteliten und Gelände Karte an - Straßen und Ortsnamen fehlen !
Und die Standard Karte fehlt auch.
Gerade gemerkt. KA ob das jetzt durch diese Installation kam oder vorher schon da war.
Aber jetzt funktioniert es auch mit der Tracker app zusammen.
Allerdings wird bei Maps nie der genaue Punkt auf der Karte angezeigt nur das Gebiet! Und es fehlen alle Namen !
EDIT: Eben Gerade Sensors Zugriff für Maps Aktiviert. Jetzt ist alles da wie gewohnt. Standard Karte auch da und alle Straßen-Orts-Namen.
Für die GOS App GooglePlayServices hab ich nur Sensors Zugriff sonst nix. Nur Maps selbst hat Netzwerk.
Und das reicht. Das war also nur ein Bindeglied was selbst aber kein Netzwerkzugriff benötigt.
Es steht da Sandboxed Google Play Store is running.
Maps zeigt Satteliten und Gelände Karte an - Straßen und Ortsnamen fehlen !
Und die Standard Karte fehlt auch.
Gerade gemerkt. KA ob das jetzt durch diese Installation kam oder vorher schon da war.
Aber jetzt funktioniert es auch mit der Tracker app zusammen.
Allerdings wird bei Maps nie der genaue Punkt auf der Karte angezeigt nur das Gebiet! Und es fehlen alle Namen !
EDIT: Eben Gerade Sensors Zugriff für Maps Aktiviert. Jetzt ist alles da wie gewohnt. Standard Karte auch da und alle Straßen-Orts-Namen.
Für die GOS App GooglePlayServices hab ich nur Sensors Zugriff sonst nix. Nur Maps selbst hat Netzwerk.
Und das reicht. Das war also nur ein Bindeglied was selbst aber kein Netzwerkzugriff benötigt.
Zuletzt bearbeitet:
@Maitry Ja.
Sensors-Zugriff würde ich für alle Apps disablen außer für die paar, die es wirklich brauchen. Über die Sensors fließen weitaus interessantere Daten ab, als man sich vorstellen kann, Google bzw. einzelne Apps können darüber unter anderem feststellen, wie du dich gerade fortbewegst (gar nicht, zu Fuß gehend, zu Fuß rennend, per Fahrrad, per Auto, ...). Und noch mehr Dinge. Also die Sensoren sind alles andere als harmlos, sie verraten recht viel (denkt immer dran, dass das noch kombiniert wird mit zig anderen Daten die parallel fließen, u.a. Location). Google bietet dafür sogar eine einfach nutzbare API, d.h. jede App die ein Interesse hat die User bestmöglich zu tracken (wie z.B. Meta, Tiktok, generell viele kommerzielle Apps) kann damit die konstant anfallenden Sensordaten leicht verarbeiten
Am besten ist es, auf Google Play Services zu verzichten. Wenn das nicht möglich ist, denk zumindest noch daran, für die Play Services App das Laufen im Hintergrund zu Erlauben in den Batterie/Akku-Einstellungen. Ansonsten bekommst du Probleme mit Notifications die via Googles Services kommen (mindestens).
Ich empfehle alternative Apps, den Verzicht auf integrierte Google-Maps-Widgets in manchen Apps (wenn man drauf verzichten kann), oder das Schreiben einer Beschwerde oder eines Feature Requests an den App Developer, dass er doch bitte lieber bspw. etwas Neutraleres wie z.B. OpenStreetMap einbinden soll anstatt ein Google Maps Widget was auch noch Google Play Services voraussetzt. Denn das ist zum einen datenschutzrechtlich nicht OK (wie so vieles, insb. so ziemlich alles wo Google draufsteht), und zum anderen ist die Dependency zu den Play Services auch alles andere als schön. Mit solchen Entscheidungen vergrault der App Developer also zumindest die User die lieber ohne proprietäre Google-Software unterwegs sind.
Sensors-Zugriff würde ich für alle Apps disablen außer für die paar, die es wirklich brauchen. Über die Sensors fließen weitaus interessantere Daten ab, als man sich vorstellen kann, Google bzw. einzelne Apps können darüber unter anderem feststellen, wie du dich gerade fortbewegst (gar nicht, zu Fuß gehend, zu Fuß rennend, per Fahrrad, per Auto, ...). Und noch mehr Dinge. Also die Sensoren sind alles andere als harmlos, sie verraten recht viel (denkt immer dran, dass das noch kombiniert wird mit zig anderen Daten die parallel fließen, u.a. Location). Google bietet dafür sogar eine einfach nutzbare API, d.h. jede App die ein Interesse hat die User bestmöglich zu tracken (wie z.B. Meta, Tiktok, generell viele kommerzielle Apps) kann damit die konstant anfallenden Sensordaten leicht verarbeiten
Am besten ist es, auf Google Play Services zu verzichten. Wenn das nicht möglich ist, denk zumindest noch daran, für die Play Services App das Laufen im Hintergrund zu Erlauben in den Batterie/Akku-Einstellungen. Ansonsten bekommst du Probleme mit Notifications die via Googles Services kommen (mindestens).
Ich empfehle alternative Apps, den Verzicht auf integrierte Google-Maps-Widgets in manchen Apps (wenn man drauf verzichten kann), oder das Schreiben einer Beschwerde oder eines Feature Requests an den App Developer, dass er doch bitte lieber bspw. etwas Neutraleres wie z.B. OpenStreetMap einbinden soll anstatt ein Google Maps Widget was auch noch Google Play Services voraussetzt. Denn das ist zum einen datenschutzrechtlich nicht OK (wie so vieles, insb. so ziemlich alles wo Google draufsteht), und zum anderen ist die Dependency zu den Play Services auch alles andere als schön. Mit solchen Entscheidungen vergrault der App Developer also zumindest die User die lieber ohne proprietäre Google-Software unterwegs sind.
