News Betrug mit Seagate-Festplatten: Händler verkaufen gebrauchte HDDs als Neuware

HoschY1987 schrieb:
laut seagate hat meine platte noch garantie bis 09.2026. ich hab die vor 2 monaten gekauft und müsste also garantie bis 11.2028 haben ..................

geile sache .... absolut spitze. bin begeistert -.-
Nein. Garantie läuft ab Produktionsdatum (meist sogar ein paar Monate länger um Logistik- und Lagerzeiten auszugleichen bis zum Verkauf) - Händlergewährleistung ab Kaufdatum. Nicht beides in einen Topf schmeissen doer verwechseln.
Ergänzung ()

Artanis90 schrieb:
Das Problem ist nun, dass Seagate gar nicht mehr vertraut werden kann. Wahrscheinlich wurde an den Recertified nichts gemacht und es sind ebenfalls einfach alte gelaufene Festplatten.
Richtige recertified können verschiedne Ursprünge haben. Das können einmal Platten sein, die im Rahmen der Garantie als defekt zurückerhalten und repariert wurden. Ich kenne da nichts offizielles, aber ich denke abgesehen davon, dass die danach natürlich wieder einwandfrei fumktionieren muss, gibt es mit Sicherheit auch eine maximale Grenze an Betriebsstunden, mit denen die überhaupt als recertified wieder rausgehen darf.

Zum anderen können das auch durchaus nagelneue Platten sein, die lediglich im ersten Durchlauf nach der Produktion den Qualitätscheck nicht geschafft haben, und nachgebessert wurden.

Unterscheiden kann man das als Außenstehender aber halt nicht.
 
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EDV-Leiter schrieb:
Dies wird laut dem Artikel auf Heise beim Rezertifizierungsprozess beim Hersteller gemacht.
Diese offiziell rezertifizierten Platten kann man dann aber auch schon äußerlich erkennen. Denn dort klebt der Hersteller dann ein anderes Label drauf als bei Neuware. Die recertifed Exemplare haben nämlich einen Aufkleber mit grünem Rahmen und der Aufschrit "Factory Recertified".

1738094485976.png
 
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Whitehorse1979 schrieb:
Oha sowas ist echt nicht witzig. Amazon hat darüber keine Kontrolle? Warum nicht?
Weil die auch nur von Distributoren kaufen. Kein Händler, der täglich mehr als eine handvoll Produkte verkauft, hat die Zeit und die Kapazität, sich jede einzelne Festplatte anzuschauen.
 
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hRy schrieb:
Das ist ja sauber vom MF. Die sind eindeutig als "Recertified" gekennzeichnet und eben keine Neuware.
Ich habe mir dort auch so eine 18TB EXOS Recertified geholt. Da ist alles sauber. Nach Eingabe der Seriennummer bei Seagate kommt auch der Hinweis, das man sich im Garantiefall an den Händler wenden soll. Also an Mindfactory, die dann die gesetzliche 2 jährige Gewährleistung geben müssen. Eine erweiterte freiwillige Garantieleistung seitens Seagate besteht dann nicht.

Die gemachten Vorwürfe hier beziehen sich auf Festplatten, die als Neuware verkauft werden und nicht als Recertified. Das ist eine ganz andere Hausnummer und glasklarer Betrug, wenn Festplatten als neu verkauft werden, diese aber schon tlw. weit über 23000 Betriebsstunden auf dem Buckel haben. Das geht auch schon in Richtung arglistiger Betrug, wenn die Smartwerte zurückgesetzt werden, die Farm Werte aber ganz andere Werte ausspucken.
 
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Danke für die Infos. Hab mir zuletzt eine 12TB HDD der exos gekauft.
Hab beim Händler sogar noch gefragt ob es Neuware ist. Den Mailverkehr hab ich noch. Werde am Wochenende die Prüfung machen. Der Preis war schon echt verführerisch.

Zum Glück liegt die als Cold storage im Schrank. Damit wäre es zumindest kein direkter Impact bei mir, hab das nur als Zwischenspeicher für die Blu-ray Sicherungen genutzt. So würde ich die erneute Einlesezeiten sparen wenn ich die Filme erneut Encodieren müsste.

Hätte ihr nichts geschrieben, wäre die jetzt wohl Jahre im Schrank versauert. Bin auf die Ergebnisse am Wochenende gespannt.

Update 1: Mhh gerade den Heise Artikel gelesen, mein Händler ist zumindest gelistet. Wieso glaube ich, dass ich auf dabeisein darf.
 
Zuletzt bearbeitet:
Schade, dass ich das Tool jetzt erst kennenlerne. Ich hätte mir gerne mal die X18 die jetzt im NAS stecken damit angeschaut.

Das waren entweder recertified oder refurbished, ich glaube recertified. Die Smart-Werte waren genullt - mich hätte jetzt interessiert, was in den FARM-Werten steht.

hRy schrieb:
Wer traut sich zu bestellen? ;)
Das sind ja explizit recertified HDDs.

Das ist erst ein Problem wenn die als 'neu' verkauft werden.
 
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Artanis90 schrieb:
Hoffentlich haben Toshiba und WD nicht auch solche Praktiken, werden bei WD auch Platten ohne Fünfjahre-Garantie verkauft.
Das muss doch nicht an Seagate liegen, sogar recht unwahrscheinlich, es kann gut über Distributoren gelaufen sein. Wer weiß, wie der Scam abgewickelt wurde, da müssen sich die Reseller wie MF, Alternate und Co zusammen mit Seagate hinterhängen, am besten mit Unterstützung von Polizei und Staatsanwaltschaft.

Nur Amazon ist vermutlich raus bei der Ermittlung, bekommen sie ihre selbst eingebrockten Scammer nicht im Griff, bzw tun wenig dagegen, aus Kostengründen.
 
Sebbi schrieb:
bei den 3 Shops wundert es mich nicht

Ich bestelle öfter mal bei Büroshop24 und Galaxus. Bis dato null Probleme, außer einmal bei Galaxus, da hat sich deren CS super hintergeklemmt. Am Ende waren tatsächlich alle Schuld an der Situation (Kunde (für ne Kollegin bestellt), DHL und Postdienstleister), aber Galaxus hat es geregelt.
 
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dev/random schrieb:
Demzufolge lässt sich der Betrug also am besten erkennen, im dem man die SMART und die FARM Werte vergleicht?
Das ist richtig, normalerweise sollten sich die S.M.A.R.T.-Werte von den FARM-Werten nicht unterscheiden. Bei geringen Abweichungen sollte man sich keine Sorgen machen, aber in diesem Fall betrugen die ermittelten Abweichungen 10.000 bis über 20.000 Stunden. Zum Vergleich: ein Jahr mit 24/7-Betrieb ergeben 8.760 Stunden.

Seagate hat gegenüber Heise auf Anfrage auch bestätigt, dass die S.M.A.R.T.-Werte von Festplatten zurückgesetzt werden können.
 
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Hat mal jmd die FARM-Werte, seiner HDD?
Diese ("recertified") hab ich mit "0 Betriebsstunden" (laut CrystalDiskInfo) bekommen und hab ich mittlerweile selbst >2.700h benutzt
ST16000NM000J_.jpg retzwtr4.jpg 46zu4e5z7e45asd.JPG

Diese FARM-Werte hab ich eben ausgelesen...
c:\Program Files\smartmontools\bin>smartctl -l farm sda
smartctl 7.4 2023-08-01 r5530 [x86_64-w64-mingw32-w10-22H2] (sf-7.4-1)
Copyright (C) 2002-23, Bruce Allen, Christian Franke, www.smartmontools.org

Seagate Field Access Reliability Metrics log (FARM) (GP Log 0xa6)
FARM Log Page 0: Log Header
FARM Log Version: 4.29
Pages Supported: 6
Log Size: 98304
Page Size: 16384
Heads Supported: 24
Number of Copies: 0
Reason for Frame Capture: 0
FARM Log Page 1: Drive Information
Serial Number: *********
World Wide Name: 0x5000c500e7af825a
Device Interface: SATA
Device Capacity in Sectors: 31251759104
Physical Sector Size: 4096
Logical Sector Size: 512
Device Buffer Size: 536870912
Number of Heads: 17
Device Form Factor: 3.5 inches
Rotation Rate: 7200 rpm
Firmware Rev: OOS1
ATA Security State (ID Word 128): 0x01629
ATA Features Supported (ID Word 78): 0x016cc
ATA Features Enabled (ID Word 79): 0x0000000000000040
Power on Hours: 2719
Spindle Power on Hours: 2716
Head Flight Hours: 2466
Head Load Events: 6520
Power Cycle Count: 357
Hardware Reset Count: 329
Spin-up Time: 10 ms
Time to ready of the last power cycle: 21662 ms
Time drive is held in staggered spin: 0 ms
Model Number: ST16000NM000J-2TW103
Drive Recording Type: CMR
Max Number of Available Sectors for Reassignment: 16384
Assembly Date (YYWW): 3273
Depopulation Head Mask: 0
FARM Log Page 2: Workload Statistics
Total Number of Read Commands: 633442613
Total Number of Write Commands: 307021410
Total Number of Random Read Commands: 4468010
Total Number of Random Write Commands: 38068693
Total Number Of Other Commands: 1247389
Logical Sectors Written: 93002628097
Logical Sectors Read: 120288043140
Number of dither events during current power cycle: 46
Number of times dither was held off during random workloads: 2
Number of times dither was held off during sequential workloads: 0
Number of Read commands from 0-3.125% of LBA space for last 3 SMART Summary Frames: 10887452
Number of Read commands from 3.125-25% of LBA space for last 3 SMART Summary Frames: 25802737
Number of Read commands from 25-75% of LBA space for last 3 SMART Summary Frames: 57033654
Number of Read commands from 75-100% of LBA space for last 3 SMART Summary Frames: 76093620
Number of Write commands from 0-3.125% of LBA space for last 3 SMART Summary Frames: 6298110
Number of Write commands from 3.125-25% of LBA space for last 3 SMART Summary Frames: 16511778
Number of Write commands from 25-75% of LBA space for last 3 SMART Summary Frames: 16006820
Number of Write commands from 75-100% of LBA space for last 3 SMART Summary Frames: 53399521
FARM Log Page 3: Error Statistics
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FARM Log Page 4: Environment Statistics
Current Temperature (Celsius): 32
Highest Temperature: 47
Lowest Temperature: 19
Average Short Term Temperature: 30
Average Long Term Temperature: 32
Highest Average Short Term Temperature: 39
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Highest Average Long Term Temperature: 34
Lowest Average Long Term Temperature: 30
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Time In Under Temperature (minutes): 0
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Current Relative Humidity: 0
Current Motor Power: 4031
Current 12 volts: 12.330
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Current 5 volts: 5.099
Minimum 5 volts: 4.963
Maximum 5 volts: 5.242
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FARM Log Page 5: Reliability Statistics
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Seek Error Rate (SMART Attr 7 Raw): 0x0000000004ee6790
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Number of Reallocation Candidate Sectors by Head 15: 0
Number of Reallocation Candidate Sectors by Head 16: 0
Geht es speziell um "Write Power On (hrs) by Head x"?
 
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Ich hab vor drei Wochen zwei 8TB Seagate IronWolf NAS ST8000VN004 bei Mindfactory gekauft und nach dem Artikel auf einer anderen Seite direkt überprüft über die FARM-Werte. Bei beiden haben glücklicherweise die FARM-Betriebsstunden mit den SMART-Betriebsstunden übereingestimmt, die waren beide Factory-New.
 
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mibbio schrieb:
Muss noch nichtmal Rückläuferbetrug des Händlers gegenüber sein. Wenn der Distributor, von dem der Händler beliefert wird, die Ware falsch deklariert, kann effektiv jeder noch so seriöse Händler davon betroffen sein. Denn der geht ja davon aus, dass er korrekt deklarierte Ware einkauft.

Darum gibt es immer Eingangsprüfungen, bei den Festplatten besonders einfach weil man nur die Seriennummer überprüfen muss. Diese "Betrüger" können die SMART Werte ändern und ggf. vielleicht auch die gleichen Werte wie bei Refurb LW von den Herstellern selbst, die Herstellergarantie können sie nicht fälschen. Wenn das Teil schonmal 3 Jahre im Betrieb war, dann sieht man das am Garantiezeitraum. Du musst nicht jede Platte prüfen, aber sowas sollte bei einer Stichprobe leicht auffallen.
 
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conaly schrieb:
Ich hab vor drei Wochen zwei 8TB Seagate IronWolf NAS ST8000VN004 bei Mindfactory gekauft und nach dem Artikel auf einer anderen Seite direkt überprüft über die FARM-Werte. Bei beiden haben glücklicherweise die FARM-Betriebsstunden mit den SMART-Betriebsstunden übereingestimmt, die waren beide Factory-New.
Was steht bei dir (ziemlich weit unten), bei "Write Power On (hrs) by Head x"?
 
Protogonos schrieb:
Ich möchte hier lieber nicht über diese Dunkelziffer sprechen, die Leute die hier lesen verstehen was von der Materie, aber Oma Irmgard die so eine Festplatte betreibt denke ich eher weniger, hier sollte auch härter durchgegriffen werden bei diesen massenhaften Betrug

Ich glaube wenige Oma Irmgards haben ein NAS oder bestellen im Netz interne 14 TB HDDs für die Enkel Fotos :D
Die fallen eher auf die USB Stick Betrügerein rein.
 
Damals habe ich mich lustig darüber gemacht, mittlerweile kann ich es nur empfehlen: Unboxing Videos von Hardware. Hierzu schaue ich mir, als ersten Anhaltspunkt, bspw. Anordnung, Art der Verpackung des Zubehörs etc. an. Leider musste ich auch ab und an feststellen, dass retournierte und benutzte Ware bei den gängigen Händlern als neuware verkauft wurde. Teilweise fehlte beim Taichi Mainboard das komplette Zubehör, Teilweise waren GPUs sichtbar verkratzt und staubig etc. Hier kann man als Käufer nicht genug aufpassen und lieber drei mal hinschauen. Ich kann nicht verstehen, warum die gängigen Mainboardhersteller ihre Ware nicht versiegelt u./o. in Folie verpackt liefern (wie GPUs, CPUs etc.)
 
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Rickmer schrieb:
Schade, dass ich das Tool jetzt erst kennenlerne. Ich hätte mir gerne mal die X18 die jetzt im NAS stecken damit angeschaut.

Das waren entweder recertified oder refurbished, ich glaube recertified. Die Smart-Werte waren genullt - mich hätte jetzt interessiert, was in den FARM-Werten steht.


Das sind ja explizit recertified HDDs.

Das ist erst ein Problem wenn die als 'neu' verkauft werden.
Im Netz gibt es allerdings eine klare Unterscheidung zwischen "recertified" und "refurbed" (<-diese sind definitiv gebraucht bzw. Teile gewechselt)

Das Seagate-Label (mit grünem Rand) gibt es auch mit dem Hinweis "Recertified Repaired" (bei mir steht nur "Recertified")
 
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Ist dieser Betrug nur bei Seagate vorgekommen? Kann ich mir kaum vorstellen.
 
Ob das nur für Seagate HDDs gilt oder auch bei anderen Herstellern vorkommt und für SSDs gilt?

Man kann sich selbt bei den genannten Händlern nicht mehr auf einwandfreie Neuware verlassen, wirklich traurig.

Gleich 'mal SeaTools herunter laden für die Zukunft (zur Überprüfung beim nächsten externen HDD oder SSD Kauf).
 
Zuletzt bearbeitet:
Sebbi schrieb:
- Amazon: da müsste man unterscheiden, ist Amazon der Verkäufer oder nur die Shopplattform hier. Wenn als Verkäufer, dann wundert es mich
dann solltest Du mal das hier ansehen:
Edit: Oh, hat @Azeron schon verlinkt, aber man kann es gar nicht oft genug wiederholen
 
Zuletzt bearbeitet: (Oh, hat @Azeron schon verlinkt)
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