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News BND soll afghanische Telefondaten an NSA übermitteln
- Ersteller Andy
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- Zur News: BND soll afghanische Telefondaten an NSA übermitteln
tarrabas
Banned
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@Cool Master
genau das aber, würde ich erzwingen. die frage ist, will man wirklich endlich verantwortung, das heisst auch eine regierung die wirklich das tut, was der bürger möchte, oder will man weiterhin sagen, wir können ja nichts tun.
wie wäre es, wenn man zB der regierung ein ultimatum stellt? bis dahin muss es umgesetzt sein, wenn nicht wird die pension gestrichen und die verantwortlichen entlassen. fristlos und ohne rentenanspruch. wer gegen den eid handelt, welchen man schwört bevor man die regierungsfunktion übernimmt, wird direkt ins gefängniss gesetzt für ein jahr. es scheint so, als bräuchte es strafen die schmerzen, bis der politiker merkt, das lobbyisten nicht der nabel der welt sind. sondern der bürger. ich hätte dasselbe schon bei den herren gemacht, welche schon wieder das antikorruptions-abkommen NICHT unterschrieben haben. alle sind dafür, aber man rativiziert es nicht? die ausrede glaubt nicht einmal ein dreijähriger.
DAS würde etwas verändern. die haltung, man kann nichts tun und es wird nichts ändern, verändert tatsächlich nichts. darum muss die politik wieder einmal die MACHT des volkes spüren, sonst wachen die nie im leben auf.
in einem jahr spätestens, wird es nicht mehr zu gut gehen. bis dahin ziehen die erlassenen gesetze von den letzten 4 jahren. ab da werdet ihr spätestens jemanden durchs dorf treiben, sprich nen aufstand machen. schon jetzt ist die lage desolat. rechnet man die arbeitslosen(alle, nicht die offiziellen geschönten zahlen) und aufstocker zusammen, ist es ne frage der zeit, bis da wer auf die strasse geht.
es kann sein, das ich zu blau-äugig bin. ich bin als schweizer gewohnt, das wir etwas verändern können und das auch tun. deutschland hat ein schweres erbe, was noch heute auf dem gesamten system lastet. darum werden die briten gerade geschont und man hackt wenn überhaupt, nur auf dem was die amis machen rum. meiner meinung nach, die falsche gangart. die briten haben die menschenrechte unterzeichnet. es gibt aus meiner sicht keinen einzigen grund, warum man sie nun nicht zur rechenschaft ziehen sollte. zumindestens die EU müsste das angehen. nur befürchte ich, die lobbyisten in brüssel werden das nicht tun.
@ N30k0rt3x
die information war vom deutschen BND an die amis geliefert worden. nur damit du weisst, auf wen du sauer sein müsstest. der bnd wusste, das der aussage nicht zu trauen ist, gaben das dennoch an die amis weiter als sichere quelle. der ami wollte krieg führen, also hinterfragte der ned, da er sonst nicht hätte krieg führen können. nur so als info, welche doch noch arg nützlich ist, wenn man schon mit steinen werfen will.
@Gucky10
deutschland befindet sich im krieg. durch die mitgliedschaft in der nato seid ihr genauso im krieg wie die amis. darum wurde der bündnissfall ausgerufen, auch wenn man darüber streiten kann, ob es tatsächlich als bündnissfall gelten kann. da kein land den amis den krieg erklärt hat, sondern nur ein terror-anschlag verübt wurde. da aber die nato sich entschieden hat, dies als kriegerischen angriff zu sehen, befindet ihr euch im krieg.
deins auch nicht. oder wieso leugnest du, dich im krieg zu befinden? oder was machen deutsche truppen in afghanistan? kindergeburtstag feiern? die nato hat bei ihren angriffen menschen getötet. das nenne ich krieg, kein kindergeburtstag.
@Otsy
ersteres musst du die nato fragen. zweiteres ist quatsch. die nato hat es als angriff gewertet und den bündnissfall ausgerufen der besagt :
oder gut, wie würdest du es nennen? kindergeburtstag fällt schonmal aus. auffahrunfall auf der a1 wär ne möglichkeit, nur da finde ich es komisch, wenn so viele panzer fahren. *sfg
greez
genau das aber, würde ich erzwingen. die frage ist, will man wirklich endlich verantwortung, das heisst auch eine regierung die wirklich das tut, was der bürger möchte, oder will man weiterhin sagen, wir können ja nichts tun.
wie wäre es, wenn man zB der regierung ein ultimatum stellt? bis dahin muss es umgesetzt sein, wenn nicht wird die pension gestrichen und die verantwortlichen entlassen. fristlos und ohne rentenanspruch. wer gegen den eid handelt, welchen man schwört bevor man die regierungsfunktion übernimmt, wird direkt ins gefängniss gesetzt für ein jahr. es scheint so, als bräuchte es strafen die schmerzen, bis der politiker merkt, das lobbyisten nicht der nabel der welt sind. sondern der bürger. ich hätte dasselbe schon bei den herren gemacht, welche schon wieder das antikorruptions-abkommen NICHT unterschrieben haben. alle sind dafür, aber man rativiziert es nicht? die ausrede glaubt nicht einmal ein dreijähriger.
DAS würde etwas verändern. die haltung, man kann nichts tun und es wird nichts ändern, verändert tatsächlich nichts. darum muss die politik wieder einmal die MACHT des volkes spüren, sonst wachen die nie im leben auf.
in einem jahr spätestens, wird es nicht mehr zu gut gehen. bis dahin ziehen die erlassenen gesetze von den letzten 4 jahren. ab da werdet ihr spätestens jemanden durchs dorf treiben, sprich nen aufstand machen. schon jetzt ist die lage desolat. rechnet man die arbeitslosen(alle, nicht die offiziellen geschönten zahlen) und aufstocker zusammen, ist es ne frage der zeit, bis da wer auf die strasse geht.
es kann sein, das ich zu blau-äugig bin. ich bin als schweizer gewohnt, das wir etwas verändern können und das auch tun. deutschland hat ein schweres erbe, was noch heute auf dem gesamten system lastet. darum werden die briten gerade geschont und man hackt wenn überhaupt, nur auf dem was die amis machen rum. meiner meinung nach, die falsche gangart. die briten haben die menschenrechte unterzeichnet. es gibt aus meiner sicht keinen einzigen grund, warum man sie nun nicht zur rechenschaft ziehen sollte. zumindestens die EU müsste das angehen. nur befürchte ich, die lobbyisten in brüssel werden das nicht tun.
@ N30k0rt3x
die information war vom deutschen BND an die amis geliefert worden. nur damit du weisst, auf wen du sauer sein müsstest. der bnd wusste, das der aussage nicht zu trauen ist, gaben das dennoch an die amis weiter als sichere quelle. der ami wollte krieg führen, also hinterfragte der ned, da er sonst nicht hätte krieg führen können. nur so als info, welche doch noch arg nützlich ist, wenn man schon mit steinen werfen will.
@Gucky10
deutschland befindet sich im krieg. durch die mitgliedschaft in der nato seid ihr genauso im krieg wie die amis. darum wurde der bündnissfall ausgerufen, auch wenn man darüber streiten kann, ob es tatsächlich als bündnissfall gelten kann. da kein land den amis den krieg erklärt hat, sondern nur ein terror-anschlag verübt wurde. da aber die nato sich entschieden hat, dies als kriegerischen angriff zu sehen, befindet ihr euch im krieg.
deins auch nicht. oder wieso leugnest du, dich im krieg zu befinden? oder was machen deutsche truppen in afghanistan? kindergeburtstag feiern? die nato hat bei ihren angriffen menschen getötet. das nenne ich krieg, kein kindergeburtstag.
@Otsy
ersteres musst du die nato fragen. zweiteres ist quatsch. die nato hat es als angriff gewertet und den bündnissfall ausgerufen der besagt :
oder gut, wie würdest du es nennen? kindergeburtstag fällt schonmal aus. auffahrunfall auf der a1 wär ne möglichkeit, nur da finde ich es komisch, wenn so viele panzer fahren. *sfg
greez
Bionten-Scout
Cadet 4th Year
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- Aug. 2011
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- 116
.....dem US-Militär Hinweise für gezielte Tötungen liefern,.....
Hey Schreiberling, warum unterstutzt du die Amerikanische Propaganda, durch die Glorifizierung gezielter Morde.
Es gab keinen Richter (noch nicht mal einen Abhänigen) und auch keinen Anwalt. Kein Urteil, kein Verbrechen, Nichts.
Dennoch bezeichnest du diese Morde als "gezielte Tötungen"?
Mal bitte denken, und sich dann für die richtige Seite entscheiden.
Hey Schreiberling, warum unterstutzt du die Amerikanische Propaganda, durch die Glorifizierung gezielter Morde.
Es gab keinen Richter (noch nicht mal einen Abhänigen) und auch keinen Anwalt. Kein Urteil, kein Verbrechen, Nichts.
Dennoch bezeichnest du diese Morde als "gezielte Tötungen"?
Mal bitte denken, und sich dann für die richtige Seite entscheiden.
SheepShaver
Commodore
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@N30k0rt3x
Ok, jetzt driftest du in wirre Verschwörungstheorien ab. Dazu habe ich nichts beizutragen.
Ok, jetzt driftest du in wirre Verschwörungstheorien ab. Dazu habe ich nichts beizutragen.
Neokortexx
Ensign
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- Mai 2010
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- 249
@ SheepShaver:
Genau, wenn jedwede Argumentationskette reisst, packen wir eben mal schnell "ein Begriffsmonster" aus...:
http://www.marcoprestel.de/diskutieren4.html#meth2
@ terrabas:
-> Ich meine, wenn man seine Quellen nicht prüft und/oder diesen nicht trauen kann, sollte man es sich - meiner Meinung nach - etwas genauer überlegen ob man aufgrund derer solch schwerwiegende Handlungen (z.B. Krieg(e) anfangen) begeht. Erzählen kann man jedem - immer - recht viel... auf die Taten kommt es (danach) an. Der BND hat die USA sicher nicht zum Irakkrieg gezwungen.
Genau, wenn jedwede Argumentationskette reisst, packen wir eben mal schnell "ein Begriffsmonster" aus...:
http://www.marcoprestel.de/diskutieren4.html#meth2
@ terrabas:
Danke, woher die amis ihre Informationen damals hatten war mir nicht bekannt bzw. - zugegebenermaßen - auch nicht wirklich wichtig.
-> Ich meine, wenn man seine Quellen nicht prüft und/oder diesen nicht trauen kann, sollte man es sich - meiner Meinung nach - etwas genauer überlegen ob man aufgrund derer solch schwerwiegende Handlungen (z.B. Krieg(e) anfangen) begeht. Erzählen kann man jedem - immer - recht viel... auf die Taten kommt es (danach) an. Der BND hat die USA sicher nicht zum Irakkrieg gezwungen.
SheepShaver
Commodore
- Registriert
- Nov. 2004
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- 4.320
Sorry, aber wenn du mit solchem ausgemachtem Mist kommst, dann darfst du nicht eine ernsthafte Diskussion erwarten. Dazu ist mir meine Zeit zu schade.
Ich habe nichts von Kindergeburtstag gesagt. Es ist ein militärischer Einsatz ja aber das ist kein Krieg. Sonst würde sich nahezu ganz Europa im Kriegszustand befinden den viele Länder haben irgendwo Truppen im Ausland eingesetzt, im Rahmen der Nato oder der UN oder verfolgen ganz eigene Interessen und oft alles gleichzeitig. Tarrabas was für ein Landsmann bist du? Ist dann dein Land nicht im "Krieg"?
Die Aktion des BND zu bewerten fällt mir schwer, auf der einen Seite dürfet es wirklich "normal" sein solche Informationen weiterzugeben auf der anderen Seite wenn das direkt zu gezielten Tötungen seitens der Amerikaner führt ist das halt nicht in Ordnung. Im übrigen habe ich aber generell Zweifel daran das der BND "nur" Informationen liefert.
Die Aktion des BND zu bewerten fällt mir schwer, auf der einen Seite dürfet es wirklich "normal" sein solche Informationen weiterzugeben auf der anderen Seite wenn das direkt zu gezielten Tötungen seitens der Amerikaner führt ist das halt nicht in Ordnung. Im übrigen habe ich aber generell Zweifel daran das der BND "nur" Informationen liefert.
Duman
Lt. Commander
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- Feb. 2012
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- 1.478
Lasst SheepShaver nur schreiben was er will. Er nennt uns vielleicht Verschwörungstheoretiker, aber was ist er dann? Wahrheitsverweigerer! Mit solchen Leuten zu diskutieren ist unnötig. Verschwendete Zeite ist das nur. Terroristen sind die, die in andere Länder marschieren und sie abschlachten. Und wenn die Leute sich dann wehren, werden sie gleich als Terroristen abgestempelt. Aja, ist klar! Ich frage mich was ihr machen würdet, wenn ihr an ihrer Stelle wärt.
Ich könnte lauter solcher Bilder hier hochladen, aber Einige würdet ihr dann vielleicht nicht verkraften. Dieser verdammte Kapitalismus hat die Menschen blind gemacht. Zur Hölle mit den Zionisten und den Ignoranten. Womit beschäftigt sich aber die deutschen Medien? Mit Bushido, weil er jetzt nen Bart hat.. Hahahaha
Erbärmlicher geht es nicht, oder? Wieso beschäftigt die sich nicht eher mit der Wirtschaft? Wieso zeigen sie nicht was die Amis bzw. Israelis tatsächlich in den Ländern machen? Bevor jetzt ein Schlaumeier angetanzt kommt und behauptet ich liege falsch, sag ich jetzt schon mal, dass es mich nicht interessiert was ihr zu sagen habt. Ignoranten seid ihr, Basta!
Ich könnte lauter solcher Bilder hier hochladen, aber Einige würdet ihr dann vielleicht nicht verkraften. Dieser verdammte Kapitalismus hat die Menschen blind gemacht. Zur Hölle mit den Zionisten und den Ignoranten. Womit beschäftigt sich aber die deutschen Medien? Mit Bushido, weil er jetzt nen Bart hat.. Hahahaha
Erbärmlicher geht es nicht, oder? Wieso beschäftigt die sich nicht eher mit der Wirtschaft? Wieso zeigen sie nicht was die Amis bzw. Israelis tatsächlich in den Ländern machen? Bevor jetzt ein Schlaumeier angetanzt kommt und behauptet ich liege falsch, sag ich jetzt schon mal, dass es mich nicht interessiert was ihr zu sagen habt. Ignoranten seid ihr, Basta!
kontraede
Cadet 4th Year
- Registriert
- Aug. 2013
- Beiträge
- 95
@Duman, ich habe hier seltenst einen so intellektuell wertvollen Beitrag gelsen. Stimme dir in jeder Hinsicht zu.
*schmunzel*
Das Problem mit Leuten wie SheepShaver ist, dass sie anscheinend weder kritisch denken noch hinterfragen gelernt haben. Aber ich will hier keine Zickenkrieg anstiften.
Das Problem bei der massenahften Abfangerei von Daten meiner Meinung nach ist, dass die Geheimdienste ihre Spielzeuge/Techniken komplett falsch benutzen. Halten wir eins fest; ein Geheimdienst ist da um zu spionieren um das eigene Land zu sichern. Ja! Leute abzuhören, wenn ein Gerichtsbeschluss von einem öffentlichen - nicht geheimen - Gericht offiziell bestätigt wurde und diese nicht im eigenen Land sind. Ebenfalls Ja! Doch nur weil man's kann jegliche Daten von inner- und außerhalb abzuspeichern, zu verkaufen oder weiterzugeben an anderen Geheimdienste, die dann diese Daten auswerten und Profile erstellen. Die Antwort ist denke ich offensichtlich.
Hier geht's nicht mehr um Sicherheit. Hier geht's um Effizienz. Eine Person zu analysieren ist um einiges einfacher wenn man nur ihre Emailadresse in eine bereits gefüllte Datenbank eingeben muss, als wenn man erst beim Gericht Anträge stellen und erst ab dann abhören darf (und vielleicht auch nicht alles).
Das ist einfach nicht tragbar und gehört verboten. Da kann mir niemand - weder hier im Forum - noch Angela Merkel selbst, etwas anderes erzählen. Ich bitte euch!
Duman schrieb:
*schmunzel*
Das Problem mit Leuten wie SheepShaver ist, dass sie anscheinend weder kritisch denken noch hinterfragen gelernt haben. Aber ich will hier keine Zickenkrieg anstiften.
Das Problem bei der massenahften Abfangerei von Daten meiner Meinung nach ist, dass die Geheimdienste ihre Spielzeuge/Techniken komplett falsch benutzen. Halten wir eins fest; ein Geheimdienst ist da um zu spionieren um das eigene Land zu sichern. Ja! Leute abzuhören, wenn ein Gerichtsbeschluss von einem öffentlichen - nicht geheimen - Gericht offiziell bestätigt wurde und diese nicht im eigenen Land sind. Ebenfalls Ja! Doch nur weil man's kann jegliche Daten von inner- und außerhalb abzuspeichern, zu verkaufen oder weiterzugeben an anderen Geheimdienste, die dann diese Daten auswerten und Profile erstellen. Die Antwort ist denke ich offensichtlich.
Hier geht's nicht mehr um Sicherheit. Hier geht's um Effizienz. Eine Person zu analysieren ist um einiges einfacher wenn man nur ihre Emailadresse in eine bereits gefüllte Datenbank eingeben muss, als wenn man erst beim Gericht Anträge stellen und erst ab dann abhören darf (und vielleicht auch nicht alles).
Das ist einfach nicht tragbar und gehört verboten. Da kann mir niemand - weder hier im Forum - noch Angela Merkel selbst, etwas anderes erzählen. Ich bitte euch!
tarrabas
Banned
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- 1.240
@Gucky10
nochmals, die nato führt krieg. das ist verbunden mit angriffen. da gibts nichts daran schönzureden. ein militärischer einsatz ist das nicht, da die nato ziele in afghanistan angreift. das ist keine verteidigung, noch friedenssicherung mehr. ansonsten spiel ich auch mal nicht krieg und komm mit militär auf deutschen grund und boden. mal sehen wie ihr das dann bezeichnet. also bitte, seid endlich ehrlich.
ich bin schweizer und nein, wir sind eines der länder, welche KEINEN krieg führen. jedes land das in der nato ist, führt gerade krieg. darum ist der friedensnovelpreis für die EU reiner hohn. da ihr einen angriffskrieg führt. oder wurde deutschland von afghanistan angegriffen? nein, ergo wirds ziemlich kurios, wenn man fabulieren möchte, man würde nicht krieg führen.
greez
nochmals, die nato führt krieg. das ist verbunden mit angriffen. da gibts nichts daran schönzureden. ein militärischer einsatz ist das nicht, da die nato ziele in afghanistan angreift. das ist keine verteidigung, noch friedenssicherung mehr. ansonsten spiel ich auch mal nicht krieg und komm mit militär auf deutschen grund und boden. mal sehen wie ihr das dann bezeichnet. also bitte, seid endlich ehrlich.
ich bin schweizer und nein, wir sind eines der länder, welche KEINEN krieg führen. jedes land das in der nato ist, führt gerade krieg. darum ist der friedensnovelpreis für die EU reiner hohn. da ihr einen angriffskrieg führt. oder wurde deutschland von afghanistan angegriffen? nein, ergo wirds ziemlich kurios, wenn man fabulieren möchte, man würde nicht krieg führen.
greez
SheepShaver
Commodore
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Was ist das jetzt hier? Circle Jerk der Verschwörungstheoriker? Wenn man dann auch noch auf so abstruse Gedanken kommt, ein Geheimdienst bräuchte einen richterlichen Beschluss, dann sind wir wieder vollends in Fantasialand.
CHAOSMAYHEMSOAP
Banned
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Jein. Die NSA braucht keinen Gerichtsbeschluss, wenn sie Ausländer im Ausland überwacht, denn das ist die Aufgabe der NSA.
Ein Gerichtsbeschluss (vom FISC) wird nur benötigt, wenn es sich um US Bürger handelt oder wenn ein Unternehmen (so wie im Fall von Verizon) zur Herausgabe von Daten verpflichtet wird.
Ein Gerichtsbeschluss (vom FISC) wird nur benötigt, wenn es sich um US Bürger handelt oder wenn ein Unternehmen (so wie im Fall von Verizon) zur Herausgabe von Daten verpflichtet wird.
SheepShaver
Commodore
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- Nov. 2004
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Ich bezog mich auf obigen abstrusen Kommentar, dass ein Geheimdienst ausländische Bürger nur mit Gerichtsbeschluss abhören können soll. Vom Abhöhren der eigenen Bürger ist nirgends die Rede.
