News BND-Überwachung ähnelt der von NSA und GCHQ

[etking]

Stimmt genau, ein richterlicher Beschluss ist genau so überflüssig wie ein parlamentarisches Kontrollgremium, da beide gar nicht die Kapazitäten für eine gewissenhafte Prüfung haben. Wie soll ein Richter, der am Tag hunderte Anfragen im Eilverfahren durchwinken muss, mehr als nur stichprobenhaft kleine Teile überfliegen können. Es braucht hier eine deutliche Stärkung von Transparenz und Kontrolle von Diensten und politischen Entscheidungsträgern und sehr viel weniger Geheimniskrämerei. Und im Zweifel gehören solche Anfragen abgelehnt, die Privatsphäre muss als Rechtsgut deutlich aufgewertet werden.

Und wenn die Bürger lückenlos überwacht werden sollen, dann muss man das auch von unabhängiger Seite mit Politikern tun, alle öffentlichen Bewegungen, Gespräche, Abstimmungen und Kommunikationsformen gehören lückenlos aufgezeichnet und nach Amtsende veröffentlicht.

 

[Crowbar]

Genau sowas versaut mir die Motivation mit dem Internet zu arbeiten ect..

Welchen interessanten Hobbies gehst du denn im Internet nach, dass du befürchtest, bei einer "Abhöraktion" in das Gesichtsfeld der Geheimdienste zu gelangen?

In mir wächst die Vermutung, die Mehrzahl der Kritiker sehen sich bzw. ihren persönlichen Internet-Zugang zu Medien- und Programmdaten aus zweifelhafter Quelle in Gefahr.

Keine Sorge Kinder, ich glaube kaum, dass die CIA oder der BND sich für warez-Kiddies oder Pornoseitenbesuche interessieren.
Die Hälfte der erwerbsfähigen Bevölkerung wäre dann wohl bei diesen Diensten angestellt und würde Daten rechtlich würdigen und auswerten.

Apokalyptische Verschwörungstheorien also bitte einstellen und die Dienste ihre gottverdammte Arbeit machen lassen. Denn die konzentrieren sich logischerweise nicht auf Max Mustermann sondern auf Große Fische.
Deal?

 

[c137]

So, der Staat verfolgt jetzt alle <Volksgruppe einsetzen>, du bist kein <selbe Gruppe> also ist es OK, Deal?

Durch die Überwachung aller (Generalverdacht etc.) finden die auch nicht mehr über die "großen Fische" raus, das geht viel besser über gezielte Aktionen. Zudem wie bereits angemerkt diese wirkliche, sagen wir mal, Zeilgruppe sowieso Möglichkeiten hat solchen Dingen wie Vorratsdatenspeicherung so zu umgehen, dass immer erst nach der Tat auffällt, dass man doch vll was gefunden hätte, wenn man spezifisch danach gesucht hätte.

 

[Herdware]

Apokalyptische Verschwörungstheorien also bitte einstellen und die Dienste ihre gottverdammte Arbeit machen lassen. Denn die konzentrieren sich logischerweise nicht auf Max Mustermann sondern auf Große Fische.
Deal?

Ist ja auch in der Geschichte der Menschheit noch niemals vorgekommen, dass sich Regierungen, Behörden und das Militär gegen das eigene Volk gewendet haben. Völlig undenkbar.

Woher nimmst du die Sicherheit, dass uns sowas nicht (wieder) passieren kann? Weil wir (Deutschland, USA usw.) ein demokratischer Rechtsstaat sind?

Wieviel bleibt davon denn noch über, wenn Behörden im Geheimen auf unseren Grundrechten herumtrampeln, ohne dass diese Maßnahmen überhaupt mal demkratisch legitimiert wurden? Warum hat uns niemand gefragt, ob wir damit einverstanden sind?
Demokratie nur auf dem Papier bringt nichts. Wir müssen wissen was vorgeht und entscheiden dürfen, ob wir es zulassen oder nicht und davon auch Gebrauch machen. Man muss Demokratie auch anwenden, um den Regierungen und Behörden klar zu sagen: "Bis hier hin und keinen Schritt weiter!" Dafür wurde sie schließlich mal erfunden.

Wenn wir das nicht tun, dann wird es irgendwann zu spät sein, um das Verhängnis noch aufzuhalten.

Noch ist Zeit das zu verhindern, indem man friedlich auf die Straße geht und bei den Wahlen das Kreuz an der richtigen Stelle zu machen usw. Noch können wir (z.B. hier im Forum) frei sagen was wir denken, ohne befürchten zu müssen, dass uns deswegen Geheimpolizisten abholen.

Aber wie gesagt, wenn wir die Demokratie und unsere Rechte jetzt nicht verteidigen, weil wir ja "nichts zu verbergen und nichts zu befürchten haben", wird es irgendwann zu spät sein. Dann sind Freiheit, Demokratie, Rechtsstaatlichkeit und Menschenrechte futscht.

 

[Syrell]

Zitat Benjamin Franklin:" Wer bereitet ist seine Freiheit für ein wenig kurzeweilige Sicherheit aufzugeben, verliert am Ende Freiheit und Sicherheit!"

"Niemand hat die Absicht, eine Mauer zu errichten!..." oder "... antifaschistischer Schutzwall"

Die Dinge nehmen irgendwann immer ihren Anfang und hier hat wieder was begonnen unter dem Deckmantel der Sicherheit und dem Allgemeinwohl. Wo sich die Leute dann nach Jahrzenten fragen werden, wie konnte es damals soweit kommen? Warum wurde das so gleichgültig mitgemacht.
Der reine Kapitalismus und die Globalirsierung haben eine auch eine häßliche Fratze, wie andere Systeme zuvor, wir wollen sie nur nicht sehn von der Spitze aus.

 

[Skysnake]

Deine Sorgen ob des einen schließen Befürchtungen des anderen prinzipiell aus?

Nein, aber man sollte eben die Relationen wahren!

2012 gab es 3606 Verkehrstote NUR! in Deutschland. Wieviele Menschen starben Weltweit durch Terroranschläge seit 2000? Das bekommste locker allein in Deutschland erledigt.

Reduzierten Promillegrenzen, Helm-, Gurt-, Airbag-, und ABS-Pflicht und verstärktem Kontrolldruck sei Dank ca. 75 % weniger als noch vor 35 Jahren.

Ja, das ist auch gut so, das hat aber NICHTS mit dem zu tun, was hier gemacht wird. Es ist z.B. höchstrichterlich verboten worden Massenweise per Scanner Kennzeichen zu erfassen, um zu prüfen ob die Versicherung bezahlt wurde....

Genau so ist es verboten massenhaft Kontrollen durchzuführen um die Angurtpflicht und auch die Helmpflicht zu kontrollieren. Das dürfen immer nur Schwerpunktkontrollen sein, aber keine generelle Vollkontrolle....

Hier geht man nämlich von der Unschuldsvermutung aus...

Auf PRISM übertragen müsste es wie folgt aussehen:

In deinem Auto ist eine Kamera und ein Bluttester angebracht, den du jedes mal bevor du dein Auto startest benutzen musst, ansonsten kommt die Polizei vorbei und nimmt dir ne bLutprobe ab, du hast ja was zu verheimlichen...

Dazu wird jedwede Handlung von dir aufgezeichnet und protokolliert und eben AUCH! durchforstet. Sobald der Anfangsverdacht besteht, dass du irgendwas "illegales" gemacht hast (wir haben natürlich eine ganze Reihe von Sensoren verbaut, die kontrollieren,ob du angeschnallt bist, und per Kamera ob du den Schulterblich machst, was wiederum mit Lenkeinschlag und Blinkerstellung abgeglichen wird, und ach so natürlich auch mit deinen Handydaten, du könntest ja während der Fahr telefonieren...), dann werden Sie auf jeden Fall ausgewertet, um zu schauen, ob man dir eine Anzeige schreiben muss....

Der BND stellt die Arbeit ein, weil Deutsche Krankenhäuser an der MRSA-Prävention scheitern?

DAS SIND TERRORISTEN MIT BIOLOGISCHEN WAFFEN!!!! Da steht die Sicherheit der Allgemeinheit auf dem Spiel!

Du spielst leichtfertig mit dem Leben der BÜRGER! die müssen doch vor solchen KRIMINELLEN! geschützt werden. Die Standards gibt es ja, es wird sich nur nicht daran gehalten.... Also müssen die totalüberwacht werden!!!!

Im faschistischen Unrechtsstaat Frankreich bereits Realität.

:facepalm:

Informier dich bitte bevor du son Mist vom Stapel lässt....

Der Tester muss nur mitgeführt werden, um dem Faher JEDERZEIT! auf EIGENE! ENTSCHEIDUNG! zu ermöglichen zu testen, ob er denn noch fahrtüchtig ist, oder aber lieber das Auto stehen lassen sollte.

"Realität" wäre es, wenn das in jedem Auto eingebaut wäre, und du immer pusten müsstest bevor du losfahren willst. Und es spielt natürlich keine Rolle, wenn du nicht losfahren darfst/kannst. Du bekommst dennoch die Anzeige. Du wolltest ja...

(aus versicherungstechnischen Gründen installierte) DriveCams in Amerika halten Autofahrer von übermütigen Fahrmanövern ab.

Und die Daten werden alle schön zentral gespeichert? Man könnte ja eventuell was damit anfangen...

So weit sind nicht mal die USA...

Und bzgl "von übermütigen Fahrmanövern abhalten"...

In den USA hast du ein striktes Tempolimit. Dazu hast du noch sehr breite Autobahnen, die schnur gerade sind usw usw. Natürlich auch deine "tolle" Videoüberwachung, die ja so viel bringt....

Komisch nur, das 2010 auf pro 1Mio. Einwohnern in den USA 105 Verkehrstote kamen, in D aber nur 45, also nicht mal die Hälfte...

Scheint ja echt der KNALLER! an Verkehrsprevention zu sein diese Videoüberwachung....

Hast du nicht Sorge bezüglich amokfahrenden Lkw-Fahrern?

Nein, das sind einzelne Personen, die verzweifelt sind. Zudem haben viel sehr viel Autobahn. Es ist also extrem unwahrscheinlich das ich so einem begegne. Da ist es wahrscheinlicher das mich der Blitz trifft.....

Zudem ist zwischen übermüdet und Amokfahrenden LKW-Fahrer ein großer Unterschied... Bei Berufskraftfahrern ist es durchaus angebracht, die Fahrzeiten digital zu überwachsen, das liegt aber nicht daran, das ich den Fahrern nicht vertrauen würde, sondern weil die Firmen die unter Druck setzen.... Das dient also eher zum Selbstschutz der Fahrer in diesem Fall. Zudem wäre dies eben nichts anders als die Tachoscheibe. Man braucht da aber KEINE! videoüberwachung oder sonstiges, sondern nur die Fahrzeiten und Fahrstrecken, das wars, und das eben auch nur für LKWs mit mehr als 7,5/3,5 Tonnen...

Einen Amokfahrer wirst du damit aber nicht bekommen, den interessiert das einfach nicht... Das ist immer der Irrglaube, man könnte Amokläufe/Anschläge durch Überwachung verhindern. Das kann man nicht, weil es sich dabei meist/im Zweifel um Einzeltäter handelt. In aller Regel sind das aber verzweifelte, von der Gesellschaft verstoßene und oder einfach idiologisierte Menschen, die mit Hass geschürt wurden. Die USA muss sich nach all den Krieger und Verbrechen gegen die MEnschlichkeit nicht unbedingt wundern, wenn es den Hetzern leicht fällt ein Feindbild auf zu bauen. Ein Feindbild dass dieLeute sogar daszu treibt in den Tod zu gehen. Wenn man selbst dieses Verhalten einstellen würde, würde man schon viele Amokläufe verhindern. Allein die ganzen in den Schulen. Wie wäre es mal mit einem respekt- und würdevollen Umfang miteinander, wo Menschen nicht ausgegrenzt und diskreminiert werden?

Aber hey, das ist ja natürlich auch total öde...

Deswegen lieber 100 Mio€ für Überwachung ausgeben, aber ein Projekt, das sich erfolgreich! um Radikale/Extremisten kümmert, die aussteigen wollen, einfach absägen, weil "das Geld fehlt"... Super konsequent und intelligent...
http://www.violence-prevention-network.de/presse/pressemitteilungen

Meiner Prognose nach werden in spätestens 10 Jahren Blackboxen flächendeckend und verpflichtend für alle in der EU neu zugelassenen Fahrzeuge Standard werden und die Halbierung der Anzahl der Unfalltoten die erfreuliche Folge sein.

Selbst wenn ist das nochmal ein RIESEN unterschied, da dezentral gespeichert, und eben nur im Falle eines Unfalls ausgewertet wird, und da auch nur Minuten. Der Rest muss sich sofort selbst löschen. Mit Kommmunikation ist das aber was komplett! anders. Hier wird einfach mal alles zentral gespeichert und dann auch noch mehr oder weniger unbegrenzt...

Absurde Analogiethesen deinerseits.

Nein, das wäre nur die "angemessene" Übertragung der Überwachung der Kommunikation auf diesen Bereich.

 

[MXE]

Süß wie hier manche behaupten, dass die NSA die Möglichkeit hat Verschlüsselungen zu knacken. Wenn man nicht ganz auf den Kopf gefallen ist, schaffen die das nicht, vor allem wenn man es durch die Überwachungsmaßnahmen relativiert. Ihr wisst doch nicht einmal was ihr da schreibt!
Man könnte z.B. damit anfangen und sich den MS Mist wie Windows 8 nicht installieren. Da ist Skype & Co. verwurzelt und das wird völlig offen überwacht, die zapfen einfach euer Mikro an. Wer so naiv ist und das nicht glaubt, der glaubt auch noch an den Weihnachtsmann. Skydrive und Office 365 machens den Geheimdiensten noch einfacher. Das betrifft ja nicht nur Privatleute, vor allem werden Firmen elegant auspioniert (sollten sie W8 überhaupt jemals verwenden)
Man sollte ein Botnetz schaffen und einfach das Internet zeitweise lahmlegen, dann gibts auch nichts zu überwachen. So könnte man Regierungen erpressen. Dazu muss man sich nur freiwillig zusammen schließen, gibt bestimmt genug, die da mitmachen. Irgendwann schlagen wir los, ich wäre dabei.

 

[Helge01]

Grundsätzlich
Wären Verschlüsselte Daten partout nicht entschlüsselbar dann wäre Verschlüsselung verboten.
Dazu gab es schon in der Vergangenheit einige Beispiele (SSL Internet Explorer).

Eine lange Zeit existierten Exportbeschränkungen seitens der USA, die nur eine maximale Verschlüsselung von 40 bzw. 56 bit in Ländern außerhalb der USA erlaubten. Während diese Beschränkungen inzwischen für große Teile der Welt aufgehoben wurden, u.a. auch für Deutschland, gibt es auch weiterhin Länder, die nur mit 40 bzw. 56 bit oder sogar überhaupt nicht verschlüsseln dürfen.

http://kb.psw.net/questions/30/

Vermutlich werden auch alle Verschlüsselungsstandards in Zusammenarbeit mit Geheimdiensten entwickelt.
Bekanntes Beispiel war DES http://de.wikipedia.org/wiki/Data_Encryption_Standard.

Das ist schon einige Jahre her und die Entwicklung ist nicht stehen geblieben.

 

[chibbi]

Welchen interessanten Hobbies gehst du denn im Internet nach, dass du befürchtest, bei einer "Abhöraktion" in das Gesichtsfeld der Geheimdienste zu gelangen

Das Problem sehe ich gar nicht in den Geheimdiensten, sondern darin, dass niemand genau weiß, wann, wo was für Daten erfasst werden und wer Zugriff darauf hat. Da ist sicherlich auch so einiges Nützliches für die Marktwirtschaft bei, womit sich nebenbei ein bisschen was dazu verdienen lässt. Und da beginnt für mich das Problem.

Auf solche Pizzabestellungen kann ich für meinen Teil verzichten.
https://www.youtube.com/watch?v=yc65AC3jqEo&list=PL34973C253C46F837

 

[Crowbar]

Ist ja auch in der Geschichte der Menschheit noch niemals vorgekommen, dass sich Regierungen, Behörden und das Militär gegen das eigene Volk gewendet haben. Völlig undenkbar.

Woher nimmst du die Sicherheit, dass uns sowas nicht (wieder) passieren kann? Weil wir (Deutschland, USA usw.) ein demokratischer Rechtsstaat sind?

Diese Befürchtung kann ich ansatzweise sogar nachvollziehen.

Doch was nützt es, innerhalb des freiheitlich-demokratische Systems Kriminelle ungestört agieren zu lassen, wenn ein sich an die Macht geschwungener Despot unmittelbar mit den demokratischen Tugenden bricht und die von dir an die Wand gemalten Horrorszenarien letztendlich umsetzt?

Zur Zeit besitzen wir ein parlamentarisches Demokratiesystem, das Gewaltenteilung und Richtervorbehalte gewährleistet. Während dieser Zeit sehe ich es nicht ein, mich in bestimmten Stadtteilen nicht mehr alleine oder auch zu zwei ungehindert bewegen zu können, da aufgrund pathologischer Datenschutzparanoiker nicht effektive Repression und Prävention (ja, auch Kameras leisten Präventivarbeit - gegenteilige Behauptungen sind theoretisierender Unsinn) geleistet werden kann.

Lieber gebe ich momentan ein verschmerzbares Maß an Freiheit auf (wobei ich mich noch immer frage, ob eine Kamera an einem öffentlichen Park oder gespeicherte und nur im Verdachtsfalle herangezogene Internetdaten körperliche Schmerzen verursachen) als mit anzusehen, wie die Profiteure (Kriminelle, Terroristen, korrupte Politiker) des gegenwärtig überzog liberalen Systems sich weiterhin schadlos halten.

Denn ich bin davon überzeugt - in keinem anderen Land auf der Erde kann man das System derart perfide ausnutzen wie hierzulande (gut, für Schweden, die Niederlande, Belgien und Dänemark würde ich meine Hand nicht ins Feuer legen).

Und nicht die Mächtigen leiden unter den Folgen, die sitzen sicher in ihren Villen, sondern der gemeine Max Mustermann, der auf der Straße angegangen wird, der ausgeraubt wird, dessen Steuergeld verprasst wird, der an Hauptbahnhöfen mit Kofferbomben rechnen muss.

 

[Skysnake]

Das ist blanke Panikmache...

Nochmal, wenn du angst vor Kofferbombern hast, dann geh am Besten gar nicht mehr vor die Haustür, wobei ne mist, @home passieren ja die meisten Unfälle...

Autofahren darfst du auf jeden Fall schon mal gar nicht, das ist ja praktisch schon dein Todesurteil...

Man man man....

Und die Sache mit den Kameras? Hat irgend eine Kamera an Bahnhöfen oder an Plätzen verhindert, das jemand halbtot oder auch ganz tot geprügelt wurde? Nö. Was bringen die Dinger also?

Strafverfolgung? Ja durchaus, aber auch nicht immer. Bringt dir als Opfer aber eh nichts, wenn du tot bist, und ansonsten auch nichts. Und die Strafen sind ja wohl in den meisten Fällen lächerlich gering. Wegen vielleichti 10 Fällen im Jahr, wo wegen Videoüberwachung jemand ne Strafe auf Bewährung bekommt die Grundrecht aller Menschen einschränken? Sicher das da die Verhältnismäßigkeit passt?

Und Crowbar:
Jeder xte Kamera, die du aufstellst, mit der du nur zugucken kannst bedeutet eine nPolizisten weniger auf der STraße... Das Geld ist nämlich nur EINMAL DA! Erzähl mal den Leuten in Ostdeutschland an der Grenze zu Polen und Tschechien, dass Sie ganz tolle KAmeras bekommen ide alles überwachen, dafür aber weniger Polizisten vor Ort... Viel Spaß, und lange Beine, denn die wirst du brauchen sonst lyncht dich der Mop.... Da fehlt nämlich Polizei vor Ort, die REALE! Polizeiarbeit macht und Verbrecher jagt, die die Leute in Angst und Schrecken versetzen, weil ihnen die Autos usw teils unterm Arsch weg geklaut werden...

Weiter oben habe ich ja auch schon den Bericht von dem AUSGEZEICHNETEN! Projekt für Aussteiger verlinkt, welches beendet wird, weil man sich über die Finanzierung nicht einig wird... Gleichzeitig aber 100Mio€ in den BND pumpen wollen, um arglose Bürger totalüberwachen zu können... SUPI! Das nenn ich echt mal ne gute Idee... Ich schau lieber hin, und lass die Sachen passieren, als gleich direkt am Kern des Problems an zu setzen, und die Personen aus ihrem radikalen Umfeld/Gedankengut zu befreien....

Sorry, aber was du hier erzählst ist der altbekannte "wir sind von Terroristen umgeben" Bullshit von Überwachungsfanatikern...

 

[FAT B]

ach ja die menschen....

wenn alle internetuser alleine ihren emailverkehr über verschlüsselte textdateien führen würden, würden die geheimdienste dieser welt mächtig abkotzen.

wenn die user nicht zu faul wären grundsätzlich einfach alle ihre daten zu verschlüsseln, würde das alles nicht funktionieren....

 

[Koksii]

Lieber gebe ich momentan ein verschmerzbares Maß an Freiheit auf (wobei ich mich noch immer frage, ob eine Kamera an einem öffentlichen Park oder gespeicherte und nur im Verdachtsfalle herangezogene Internetdaten körperliche Schmerzen verursachen) als mit anzusehen, wie die Profiteure (Kriminelle, Terroristen, korrupte Politiker) des gegenwärtig überzog liberalen Systems sich weiterhin schadlos halten.

Hmm und was ist wenn die überall lauerenden Terroristen und Kinderschänder irgendwann mal auf die Idee kommen sich Skimützen und Sonnenbrillen aufzusetzen? Und komm mir jetzt nicht mit dem Vermummungsgesetz *g*

 

[majokin]

Also jeder der das Ganze nicht sonderlich schlimm findet, sollte sein Gehirn mal wieder einschalten! Menschen vergessen ihre eigene Geschichte in RASENDEM Tempo oO
Natürlich wird keiner die Demokratie auf einen Schlag abschaffen....haben nicht mal Hitler & sonstige Diktatoren gemacht, aber wie lange schaut man bei dem Spiel zu? Bis das zu schützende Gut endlich verloren ist und man die "Sicherheit" nicht mehr los wird?

Es gibt eindeutig BESSERE Wege Terror entgegen zu wirken als Teile der Demokratie abzuschaffen. Nur dann muss die Welt halt fairer und gleichverteilter werden.

 

[Nummer_1]

@ majokin
gutes "Schlusswort"
Wenn du es nicht geschrieben hättest, hätte ich es getan :-)

ist vielleicht weiter hergeholt, aber überlegt mal, warum wir überhaupt so viel Kriminalität haben, oder wo der Terrorismus her kommt: Stichwort Verteilung (gibt viell. auch Ausnahmen, die nicht darauf zurückzuführen sind)
Das wird man bestimmt nicht los, indem man mehr überwacht.
Wir beuten die Welt und Bewohner mit dem Kapitalismus seit Jahrhunderten aus und wer nicht glücklicherweise auf der Seite des Kapitals steht, wird halt "böse" - oder Terrorist, weil er anders eh keine Chance hat. (oder warum hat es am 11.9. ausgerechnet einen Banken-Turm getroffen?)
Aber wir können uns natürlich auch komplett abschotten vom Mob um mit der Ausbeutung so weiterzumachen.
Das Schlimmste ist allerdings, dass die Überwachung seit Jahren ungeniert durchgeführt wird. Ich wette, es ist nur eine Frage der Zeit, bis irgendwer die Daten für seine Zwecke und zum Schaden anderer unschuldiger missbraucht.

 

[Tallantis]

Naja eigentlich was alle wissen sollten. Ist doch klar, dass bei den Möglichkeiten und bei der Nutzung des Internets die Geheimdienste durchforsten wie die Weltmeister.

Also jeder der das Ganze nicht sonderlich schlimm findet, sollte sein Gehirn mal wieder einschalten! Menschen vergessen ihre eigene Geschichte in RASENDEM Tempo oO
Natürlich wird keiner die Demokratie auf einen Schlag abschaffen....haben nicht mal Hitler & sonstige Diktatoren gemacht, aber wie lange schaut man bei dem Spiel zu? Bis das zu schützende Gut endlich verloren ist und man die "Sicherheit" nicht mehr los wird?

Es gibt eindeutig BESSERE Wege Terror entgegen zu wirken als Teile der Demokratie abzuschaffen. Nur dann muss die Welt halt fairer und gleichverteilter werden.

Demokraite? Nur weil wir alle 4 Jahre wählen können leben wir trotzdem in autokratischen Verhältnissen indem wir glauben die Willkür einschränken zu können nur weil wir die Macht alle 4 Jahre an neue Leute verteilen die sich von den anderen 0 unterscheiden. In den 4 Jahren machen sie was sie wollen ohne, dass sie jemand wirklich aufhalten kann. Wie man an Geheimdiensten usw. sieht. Es wird soviel gegen das Volk gehandelt, dass man darüber nicht genauer nachdenken darf ohne zur Waffe greifen zu wollen. Wer wirklich annimmt, dass wir die Wahl haben ist so blauäugig, dass ich nur lachen kann. Von daher zeigt es eher wie wenig sich die Leute mit den Tatsachen beschäftigen wenn sie nun vollkommen schockiert sind. Wacht mal auf aus eurem Traum, an den Machtstrukturen hat sich kaum was geändert, die 4 Jährige Wahl ist vielleicht ein Inhibitor, dass ein einziger Autokrat bei totaler Macht wahnsinnig wird, der Rest ist wie gehabt.

 

[Godspeed0]

Die Überwachung ist Richtig.
Jeder der meint seine Privatsfähre sei gestört der kann doch offline gehen.
Und alle die jetzt am schreien sind sollten sich mal über eins klar werden.
Wenn ein Terror Anschlag in deutschland Erfolg hat und unter den Toten eure liebsten Freunde oder Eltern sind was dann?
Dann werdet ihr wieder aufschreien warum haben die Behörden nichts getan und so weiter.
Also immer das im hinterkopf haben bevor ihr alle diese Überwachung verteufelt.

Und es macht einfach kein Sin stichproben artig zu Überachen entwerder ganz oder gar nicht.

Und keine angst wenn du dir mal ein XXX-Film anguckst oder sonst was,solange du nicht versuchst Rechner zu manipulieren oder dich sonst auffällig benimmst hat keiner was zu befürchten.

Internet ist nunmal nach Fernseh und Telefeon die dritte Kommunikationsquelle.

 

[c137]

Wenn ein Terror Anschlag in deutschland Erfolg hat und unter den Toten eure liebsten Freunde oder Eltern sind was dann?
Dann werdet ihr wieder aufschreien warum haben die Behörden nichts getan und so weiter.

Dumm nur, dass alle Telekommunikation überwacht wird und es für Terrorabwehr nichts bringt. Stichproben bringen auch nichts, vernünftige Ermittlungen bei Verdacht schon.
Alle Bürger zu kriminalisieren kann und darf nicht die Lösung sein. Unterdrückung (Terror) durch Terror (Unterdrückung) zu bekämpfen ist moralisch einfach falsch und durch und durch sinnlos.

Es geht nicht darum, dass irgendein Geheimdienstmitarbeiter sieht, dass ich ein Youtube-Video über xyz angesehen habe. Es geht darum, dass solche Maßnahmen Freiheit grundsätzlich wegnehmen und dass es ein massives Missbrauchspotential gibt.

Und ganz ehrlich, ich nehme lieber das geringe Risiko eines Terroranschlags (wesentlich kleiner als Autounfall) in Kauf als einem Terrorstaat den Weg zu bereiten.

 

[Koksii]

Dann werdet ihr wieder aufschreien warum haben die Behörden nichts getan und so weiter.

Wieso wieder? Der letzte richtige Terroranschlag war zu RAF Zeiten hier übrigens.

oder dich sonst auffällig benimmst hat keiner was zu befürchten.

Wer bestimmt was auffällig ist? Bei den INDECT Kameras zB bist du potentiell gefählich, wenn du zulange auf einer Bank sitzt. Sowas führt immer zu Selbstzensur, weil man sich permanentbeobachtet fühlt.

Ich schätze damals zu Stasi Zeiten hat die 0815 Bevölkerung sicher auch auf ihre Führer gehört und andere nieder gemacht und belächelt, die den Trend der Totalüberwachung kritisiert haben und so ist es ja heute auch. Die paar wenigen, wie soll ich sagen..early adopters(?) denen heute die parallelen auffallen werden auch belächelt von der breiten Masse und reflexartig kommten Wörter wie "Aluhut" oder "Ufo", so wie wenn es sowas in der Geschichte noch nie gegeben hätte. Die Gehirnwäsche braucht scheinbar nur 5-10 Jahre und man kann wieder solche Dinge durchziehen mit der zustimmung des Volkes aber diesmal mit 30-40 Jahre modernern High Tech Geräten....

Gleichzeitig zeigt man mit den Zeigefingern auf China, Iran und Russland in denen die Sachen ja nur zur unterdrückung der Bevölkerung gemacht werden und uns will man zum Glück nur vor Kinderschändern und Terroristen schützen. In "schöne neue Welt" waren auch alle froh, dass sie dort leben wo sie leben und nicht woanders. Diese Indoktrination ist Teil des Systems. Liest man diese Bücher überhaupt noch in der Schule? Ich glaube nein. :/

 

[jedi-knight]

Ich wünsche Snwoden alles gute.

Ergänzung (30. Juni 2013)

Dann schau die mal die Serie Homeland an.
Wer ohne schuld ist werfe den ersten stein.