Man müsste die Fußballfans dringend vor diesen Rattenfängern warnen!
http://www.arminia-bielefeld.de/
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News Bundesweite Aktionen für/gegen Internetsperren
- Ersteller Jirko
- Erstellt am
- Zur News: Bundesweite Aktionen für/gegen Internetsperren
@Anderster Vorsichtige, überlegende, mündige Bürger - wie wir 
@Konti Die ignorieren eher uns, weil wir ja anonym im Netz sind
@Suizid ja genau, eigentlich das - was wir wollen
Das was mich an der ganzen Sache zudem wirklich verunsichert ist:
Wie soll man bei dem ganzen Medienterror/Opferstigmatismus überhaupt mit Kindern umgehn?
Ich mein ohne flaks wer traut sich denn noch auf nem Spielplatz nen fremdes Kind anzufasse, was hingefallen ist, oder ka sonst wie Hilfe braucht.
Vll bin ich da auch durch die ganzen Diskussionen übersensibilisiert *schulterzuck*
Nach all dem was ich in den letzten Jahren so lesen muß würd ich kein Kind mehr berühren wo ich die Eltern nicht kenn. Und selbst da fühl ich mich unsicher. Klar die Eltern kennen einen (obwohl wie schon gesagt ja viel in der Familie abläuft) aber Besuch?
Da sitzt Du am PC und bügelst das System wieder glatt und die kleine Tochter will zugucken und auf deinem Schoß sitzen. Eigentlich was ganz normales aber durch die ganze Kinderschänderstories ist mein erster Gedanke "Scheiße wie sieht das aus?"
Das kann doch nicht Sinn der Sache sein!
Ich kann mich noch dran erinnern, daß vor einigen jahren als das Thema massiv aufgekommen ist viele Schülerinnen ihre Lehrer angezeigt haben wegen Belästigung (hinterher kam in den meisten Fällen raus, es ging um die Noten) .
Wie hier auch schon mehrfach angesprochen wurde hab ich daß Gefühl man will uns weismachen wir sind von Kinderschändern unterwandert und unsere Kinder/Jugend wird täglich mißbraucht und geht den Abhang runter.
Ja, leider gibt es MIßbrauchsfälle und man sollte die Täter nach und mit der Härte des Gesetzes verfolgen, aber nicht jeder Internetuser ist ein KiPo Konsument geschweige denn ein Vergewaltiger - aber genau das will man uns weismachen.
@Konti Die ignorieren eher uns, weil wir ja anonym im Netz sind
@Suizid ja genau, eigentlich das - was wir wollen
Das was mich an der ganzen Sache zudem wirklich verunsichert ist:
Wie soll man bei dem ganzen Medienterror/Opferstigmatismus überhaupt mit Kindern umgehn?
Ich mein ohne flaks wer traut sich denn noch auf nem Spielplatz nen fremdes Kind anzufasse, was hingefallen ist, oder ka sonst wie Hilfe braucht.
Vll bin ich da auch durch die ganzen Diskussionen übersensibilisiert *schulterzuck*
Nach all dem was ich in den letzten Jahren so lesen muß würd ich kein Kind mehr berühren wo ich die Eltern nicht kenn. Und selbst da fühl ich mich unsicher. Klar die Eltern kennen einen (obwohl wie schon gesagt ja viel in der Familie abläuft) aber Besuch?
Da sitzt Du am PC und bügelst das System wieder glatt und die kleine Tochter will zugucken und auf deinem Schoß sitzen. Eigentlich was ganz normales aber durch die ganze Kinderschänderstories ist mein erster Gedanke "Scheiße wie sieht das aus?"
Das kann doch nicht Sinn der Sache sein!
Ich kann mich noch dran erinnern, daß vor einigen jahren als das Thema massiv aufgekommen ist viele Schülerinnen ihre Lehrer angezeigt haben wegen Belästigung (hinterher kam in den meisten Fällen raus, es ging um die Noten) .
Wie hier auch schon mehrfach angesprochen wurde hab ich daß Gefühl man will uns weismachen wir sind von Kinderschändern unterwandert und unsere Kinder/Jugend wird täglich mißbraucht und geht den Abhang runter.
Ja, leider gibt es MIßbrauchsfälle und man sollte die Täter nach und mit der Härte des Gesetzes verfolgen, aber nicht jeder Internetuser ist ein KiPo Konsument geschweige denn ein Vergewaltiger - aber genau das will man uns weismachen.
Zuletzt bearbeitet:
Sil3nTst0RM
Lt. Junior Grade
- Registriert
- Nov. 2005
- Beiträge
- 383
@ ultra: dazu fällt mir nur noch das ein: http://www.sackstark.info/?p=6
hab gerade erstma bei 3dsupply das "zensursula"-shirt bestellt
besser wäre noch ein shirt hiermit: http://proll.files.wordpress.com/2009/04/zensursula-problem-geloest.jpg
hab gerade erstma bei 3dsupply das "zensursula"-shirt bestellt
besser wäre noch ein shirt hiermit: http://proll.files.wordpress.com/2009/04/zensursula-problem-geloest.jpg
I
IROK
Gast
@Ultra
Du bist hypersensibiliert. xD
Geh in den Park. Du siehst, dass ein kleines Kind hinfällt und anfängt zu heulen, dann hilfst du ihm hoch, falls die Eltern nicht kommen sollten. Das ist völlig normal, wie ich finde und die meisten im Park sagen dazu auch nichts und gucken dich auch nicht komisch an.
Es sei denn du hast eine Maske an, zwei Meter weiter ist ein brummender Van und die Tür zum Van ist offen und du hast den Blick eines Irren. Dann dürftest du verdächtig wirken.
Die meisten Menschen in der Bevölkerung sehen dieses Gesetz gelassen zu Recht z.T. wie ich finde.
Die meisten Menschen wird dieses Gesetz wirklich nicht treffen. Komm auf ein Stop-Schild.
Wenn juckt das. Keiner wird vor deiner Tür stehen, so wie es manche hier schreiben.
So etwas passiert in der Regel nur bei einem wirklich grundliegendem Verdacht.
Keine Ahnung. z.B. du kommst 30mal im Monat auf so eine Seite. Das wäre ja auch noch nicht schlimm, wenn ersichtlich ist, dass es Zufälle sind und nicht gezielte Eingaben. Soetwas kann man sehen. Es macht einen Unterschied ob du über 10 Seiten auf so eine Seite zufällig stößt oder beim ersten Klick auf so einer landest.
Wenn es wirklich zu einem grundlegendem Verdacht kommt und die stehen vor deiner Tür, aber du hast nichts gemacht, ist das natürlich Sch***e.
Es kommt auch drauf an ob du jeden Monat 30mal auf ein Stopschild kommst oder alle 3Monate in der Häufigkeit.
Es wird auch keiner etwas sagen, wenn du ein Kind auf dem Schoß sitzt und du bist vor dem PC.
Naja der Sinn des Gesetzes ist klar. Es soll Wahlstimmen bringen.
Europa und Bundestag lässt grüßen.
Aber das ist gezielt gegen Kinderschänder gerichtet ist Schwachsinn.
Dafür müssten folgende Schritte eingeleitet werden:
1)Server ausfindig machen
2)Nutzer des Server ausfindig machen
2)Betreiber ausfindig machen
3)Server sperrren
4)Jura lässt grüßen.
Du bist hypersensibiliert. xD
Geh in den Park. Du siehst, dass ein kleines Kind hinfällt und anfängt zu heulen, dann hilfst du ihm hoch, falls die Eltern nicht kommen sollten. Das ist völlig normal, wie ich finde und die meisten im Park sagen dazu auch nichts und gucken dich auch nicht komisch an.
Es sei denn du hast eine Maske an, zwei Meter weiter ist ein brummender Van und die Tür zum Van ist offen und du hast den Blick eines Irren. Dann dürftest du verdächtig wirken.
Die meisten Menschen in der Bevölkerung sehen dieses Gesetz gelassen zu Recht z.T. wie ich finde.
Die meisten Menschen wird dieses Gesetz wirklich nicht treffen. Komm auf ein Stop-Schild.
Wenn juckt das. Keiner wird vor deiner Tür stehen, so wie es manche hier schreiben.
So etwas passiert in der Regel nur bei einem wirklich grundliegendem Verdacht.
Keine Ahnung. z.B. du kommst 30mal im Monat auf so eine Seite. Das wäre ja auch noch nicht schlimm, wenn ersichtlich ist, dass es Zufälle sind und nicht gezielte Eingaben. Soetwas kann man sehen. Es macht einen Unterschied ob du über 10 Seiten auf so eine Seite zufällig stößt oder beim ersten Klick auf so einer landest.
Wenn es wirklich zu einem grundlegendem Verdacht kommt und die stehen vor deiner Tür, aber du hast nichts gemacht, ist das natürlich Sch***e.
Es kommt auch drauf an ob du jeden Monat 30mal auf ein Stopschild kommst oder alle 3Monate in der Häufigkeit.
Es wird auch keiner etwas sagen, wenn du ein Kind auf dem Schoß sitzt und du bist vor dem PC.
Naja der Sinn des Gesetzes ist klar. Es soll Wahlstimmen bringen.
Europa und Bundestag lässt grüßen.
Aber das ist gezielt gegen Kinderschänder gerichtet ist Schwachsinn.
Dafür müssten folgende Schritte eingeleitet werden:
1)Server ausfindig machen
2)Nutzer des Server ausfindig machen
2)Betreiber ausfindig machen
3)Server sperrren
4)Jura lässt grüßen.
@IROK
ja das wäre die gesunde Haltung - aber geh davon aus das wenn die Machtbereiche einmal etabliert sind, diese auch genutzt werden.
wie gesagt Schüler-Lehrer Beispiele gabs da vor 1-2 jahren einige (OK nicht direkt KiPo aber Verführung Minderjähriger und geht damit in die gleiche Richtung)
Dazu würde 1 Besuch bei Wikileaks ja reichen
ja das wäre die gesunde Haltung - aber geh davon aus das wenn die Machtbereiche einmal etabliert sind, diese auch genutzt werden.
wie gesagt Schüler-Lehrer Beispiele gabs da vor 1-2 jahren einige (OK nicht direkt KiPo aber Verführung Minderjähriger und geht damit in die gleiche Richtung)
Dazu würde 1 Besuch bei Wikileaks ja reichen
ITX
Commander
- Registriert
- Dez. 2008
- Beiträge
- 2.274
IROK schrieb:
Und wer bestimmt ab wann die Häufigkeit ausreicht? Das is doch Schrott von vorn bis hinten. Wenn dem BKA Beamten deine Nase (aka IP) nicht passt, kommt es nach 2 Zugriffen vor und bei andern nach 50 Besuchen. Es gibt da weder ne Regelung noch Tranzparenz.
Und was ist eigentlich, wenn ich aus Prinzip jeden Tag draufklicke, um einfach nur zu provozieren? Will man damit eine Hausdurchsuchung rechtfertigen? Gefahr im Verzug? Lachhaft.
Logisch gedacht merk ich (angenommen ich wär KiPo Konsument) doch beim ersten Mal, dass da was gesperrt ist. Ergo geh ich da nie wieder drauf. Ergo müsste schon nach dem ersten Klick die Fahndung anlaufen. Gerade bei mehrfachen Klicks müsste der Verdachtsmoment eigentlich sinken, so komisch das auch klingt. Kein Konsument is so blöd und klickt da mehrfach drauf. Also entweder werden die ermittelten Daten gleich zur 'Strafverfolgung' (Anmerkung: welche Straftat? Das anschauen eines Stoppschildes? lol) herangezogen oder es wäre total unlogisch.
Aber ist auch Unsinn sich darüber jetzt Gedanken zu machen. Im Zweifelsfall für den Angekla... ähm ... das BKA.
U-L-T-R-A schrieb:
Ein Link auf eine Seite, die ihrerseits auf Wikileaks verlinkt, welche ihrerseits wieder auf eine Liste der Links zu gesperrten Seiten verlinkt, würde schon reichen. Dazu musst du nichtmal mehr Wikileaks besuchen.
Wem das grad zu kompliziert war googelt nach der Hausdurchsuchung eines Bloggers im Zusammenhang von Filterlisten.
Die sollten gegen die Sperrung sein und darum kämpfen, dass mehr getan wird, um die Quelle der Kinderpornographie zu zerstören!
Mit der Sperre ist nichts getan. Wir leben im Informationszeitalter und es dauert nur Stunden, bis auch der Dümmste diese umgehen konnte.
Mit der Sperre ist nichts getan. Wir leben im Informationszeitalter und es dauert nur Stunden, bis auch der Dümmste diese umgehen konnte.
G
Gelbsucht
Gast
Daß das Internet reguliert wird in bestimmten Punkten ist nicht das Problem. Also zB das bestimmte Inhalte, die eben Landfriedensbruch wären bzw gegen die Verfassung verstoßen, in DE ausgeblendet sind. Und so weiter. Es geht ja schlicht nur darum: Wenn auf der BKA-Blacklist die Domains bzw IPs stehen unter denen solche sitten- und gesetzwidrigen Inhalte zu finden sind ist es technisch nur ein kleiner Schritt für die Hoster, diese Seiten vom netz zu nehmen. Offiziell jedenfalls ist doch jedes Land dieser Welt gegen KiPo, wenn ich mich net irre? Also wo hängts dann? Wo wäre dann das problem der internationalen Zusammenarbeit der Justizbehörden und der ISPs bzw Hoster?Suizid schrieb:
Gegen die Volksverdummung durch die Politik (und die Verdummung der Politiker, die es einfach so hinnehmen und glauben, ein netzfilter reicht gegen alles)!
noskill
Lieutenant
- Registriert
- Sep. 2008
- Beiträge
- 925
Wann gibt es eigentlich die ersten Demonstrationen?
Offenbar sind wir Deutschen diesmal in Europa am Zug uns gegen unsere Politiker (CDU, SPD) zu wehren.
Sonst waren eher die Franzosen darin Vorreiter.
Kann ja nicht sein, dass jeder der diese "Sperre" (Sichtschutz) als völlig wirklungslos (Proxy) und höchst bedenklich (mitloggen von Nutzerdaten) ansieht, gleich zu diesem Dunstkreis gestellt wird.
Das es sowas wie Phishing gibt bei dem Internetlinks gefälscht werden und PopUps die ungewollt Seiten aufrufen und Seitenweiterleitungen etc. ist denen die diesen Gesetzentwurf machen anscheinden egal.
Hauptsache man schürt Unsicherheit unter den Internet-Nutzern.
Offenbar sind wir Deutschen diesmal in Europa am Zug uns gegen unsere Politiker (CDU, SPD) zu wehren.
Sonst waren eher die Franzosen darin Vorreiter.
Kann ja nicht sein, dass jeder der diese "Sperre" (Sichtschutz) als völlig wirklungslos (Proxy) und höchst bedenklich (mitloggen von Nutzerdaten) ansieht, gleich zu diesem Dunstkreis gestellt wird.
Das es sowas wie Phishing gibt bei dem Internetlinks gefälscht werden und PopUps die ungewollt Seiten aufrufen und Seitenweiterleitungen etc. ist denen die diesen Gesetzentwurf machen anscheinden egal.
Hauptsache man schürt Unsicherheit unter den Internet-Nutzern.
.mojo
Fleet Admiral
- Registriert
- Nov. 2004
- Beiträge
- 13.023
ich muss ehrlich sagen: Ich resigniere so langsam aber sicher. Was in diesem LAnd in den letzten 10 JAhren passiert und nicht passiert ist, grenzt an Volksverrat. ISt meine Meinung. Längst haben wir unsere Freiheit verloren, schon lange sind wir keine mündigen Bürger mehr. Die Entwicklung ist schleichend und subtil, schreitet aber in immer größeren Schritten vorran. Demokratie haben wir schon längst verloren. Regieren tut uns das Geld und nichts anderes. Glückwunsch dazu! Die Väter der BRD würden sich im Grabe umdrehen.
Es macht mir ehrlich gesagt richtiggehend Angst, wenn jeden Tag vor Augen geführt wird, was in diesem LAnd denn noch zählt: Geld, Raffgier und persönliche Interessen. Die Wirtschaft ist sowieso das wichtigste, viel wichtiger als die MEnschen, die ihr DIENEN. Einfach nur noch traurig.
Es entmutigt und deprimiert mich zutiefst zu sehen wie Entscheidungen aufgrund von Inkompetenz und Ignoranz gefällt werden.
Kipo, Finanzkrise, Killerspiele - alles das selbe dumme Geschwätz. Niemand interessiert es wirklich, offensichtlich.
Schade ist das und traurig.
Wir haben die mit Abstand beste Verfassung die man sich als Bürger nur wünschen kann, es wäre nur mal schön, wenn diese auch angewendet würde.
http://www.egon-w-kreutzer.de/0PaD2008/8.html
Es macht mir ehrlich gesagt richtiggehend Angst, wenn jeden Tag vor Augen geführt wird, was in diesem LAnd denn noch zählt: Geld, Raffgier und persönliche Interessen. Die Wirtschaft ist sowieso das wichtigste, viel wichtiger als die MEnschen, die ihr DIENEN. Einfach nur noch traurig.
Es entmutigt und deprimiert mich zutiefst zu sehen wie Entscheidungen aufgrund von Inkompetenz und Ignoranz gefällt werden.
Kipo, Finanzkrise, Killerspiele - alles das selbe dumme Geschwätz. Niemand interessiert es wirklich, offensichtlich.
Schade ist das und traurig.
Wir haben die mit Abstand beste Verfassung die man sich als Bürger nur wünschen kann, es wäre nur mal schön, wenn diese auch angewendet würde.
http://www.egon-w-kreutzer.de/0PaD2008/8.html
riDDi
Admiral
- Registriert
- Aug. 2004
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- 7.557
Einfach mal hier umsehen: http://mogis.wikia.com/wiki/Grundgesetzlesen#Grundgesetz_lesen
Ich hab meine Ausgabe schonmal hervorgeholt
Ich hab meine Ausgabe schonmal hervorgeholt
I
IROK
Gast
Gleich sind wir wieder bei Deutschland ist einfach nur Sche*ße.
Naja Leute.
Sry wenn ich das jetzt mal so sage. In den letzten 10 Jahren war die Polizei kein einziges mal bei mir zu Hause. Kein einziges mal wurde ich irgendeiner Sache verdächtigt. (10Jahre nenne ich hier nur, weil MrMojo diese Jahre als Verdamniss Zahl genannt hat xD bei mir war die Polizei noch nie
)
Das BKA ist nicht dumm.
Die haben ihre HA geamcht und wissen schon wie sie Daten auszuwerten haben.
Da mache ich mir weniger sorgen. Das was ich einfach nur schlecht finde, ist das so ein
Gesetz total am Ziel vorbeigeschossen ist.
Warum wohl? xD
Zweitens gibt es nicht soviele Kipo seiten, glaube ich zumindestens (hoffe ich auch).
So einfach sollte man auf solche Seiten nicht kommen.
Google, Wikipedia, Yahoo, MS werden dich nicht auf solche Seiten verlinken. Das heißt es groß Teil der e-Mail-Checker sind aus dem Schneider. Der kleine Rest, der wird etwas stärker erfasst.
Was ich da noch sagen kann? Das BKA wird nicht bei einem geringen Verdacht etwas unternehmen, auch so werden sie nur vorgehen, falls wirklich Sorge besteht.
Zumal ein wirklich falsches Vorgehen starke Gegenbewegungen auslösen könnte, da das zu brisant ist.
Zumal werden solche Leute in der Regel über 1Jahr oder so verfolgt und nicht: ah, klick auf stoppschildseite, Truppe hin.
Das ist Swachsinn.
Das ist eine maßlose Übertreibung. Auch wenn das einer gewissen Überspitzung dienen soll, so muss ich doch sagen, dass es mehr Panikmache ist, als wirklich sinnvoll.
Meine Meinung zum Gesetz?
Ist so nicht sinnvoll.
Die Schritte die notwendig sind, habe ich schon genannt.
Zum Thema LEhrer Schüler. Das kannst du so nicht vergleichen. Denn Schülerinnen sind in direktem Kontak zu ihrem Lehrer und können bei dem kleinsten Müll eine Anzeige erstatten.
So nach dem Motto , der hat mich mit seinen Blicken ausgezogen und vergewaltigt.
Hier im i-net hast du aber keinen, der dir sagt: Du hast mich aber angeguckt.
Der Vergleich hinkt extrem.
Naja Leute.
Sry wenn ich das jetzt mal so sage. In den letzten 10 Jahren war die Polizei kein einziges mal bei mir zu Hause. Kein einziges mal wurde ich irgendeiner Sache verdächtigt. (10Jahre nenne ich hier nur, weil MrMojo diese Jahre als Verdamniss Zahl genannt hat xD bei mir war die Polizei noch nie
)Das BKA ist nicht dumm.
Die haben ihre HA geamcht und wissen schon wie sie Daten auszuwerten haben.
Da mache ich mir weniger sorgen. Das was ich einfach nur schlecht finde, ist das so ein
Gesetz total am Ziel vorbeigeschossen ist.
Warum wohl? xD
Zweitens gibt es nicht soviele Kipo seiten, glaube ich zumindestens (hoffe ich auch).
So einfach sollte man auf solche Seiten nicht kommen.
Google, Wikipedia, Yahoo, MS werden dich nicht auf solche Seiten verlinken. Das heißt es groß Teil der e-Mail-Checker sind aus dem Schneider. Der kleine Rest, der wird etwas stärker erfasst.
Was ich da noch sagen kann? Das BKA wird nicht bei einem geringen Verdacht etwas unternehmen, auch so werden sie nur vorgehen, falls wirklich Sorge besteht.
Zumal ein wirklich falsches Vorgehen starke Gegenbewegungen auslösen könnte, da das zu brisant ist.
Zumal werden solche Leute in der Regel über 1Jahr oder so verfolgt und nicht: ah, klick auf stoppschildseite, Truppe hin.
Das ist Swachsinn.
Das ist eine maßlose Übertreibung. Auch wenn das einer gewissen Überspitzung dienen soll, so muss ich doch sagen, dass es mehr Panikmache ist, als wirklich sinnvoll.
Meine Meinung zum Gesetz?
Ist so nicht sinnvoll.
Die Schritte die notwendig sind, habe ich schon genannt.
Zum Thema LEhrer Schüler. Das kannst du so nicht vergleichen. Denn Schülerinnen sind in direktem Kontak zu ihrem Lehrer und können bei dem kleinsten Müll eine Anzeige erstatten.
So nach dem Motto , der hat mich mit seinen Blicken ausgezogen und vergewaltigt.
Hier im i-net hast du aber keinen, der dir sagt: Du hast mich aber angeguckt.
Der Vergleich hinkt extrem.
Zuletzt bearbeitet:
ITX
Commander
- Registriert
- Dez. 2008
- Beiträge
- 2.274
IROK schrieb:
Also nach deiner Logik wird ein Pädokrimineller, dann 1 Jahr lang dabei überwacht/geloggt, wie er 1 Jahr lang immer wieder auf die gleiche gesperrte Seite zugreift? Hm ... Für wie dumm hälst du eigentlich so einen Pädokriminellen?
Variante 2 wäre natürlich: IP beim Erstzugriff loggen und mittels Bundestrojaner dann 1 Jahr die Bewegungen des Pädokriminellen verfolgen (was auch Quatsch wäre, weil man in dem Fall gleich belastendes Materrial finden würde und nicht ein ganzes Jahr dafür Zeit bräuchte). Aber HEY! Das ist doch die ideale Kombination! Stopp-Seiten und Bundestrojaner. Warum ist Ursel aus dem Eis da bis jetzt noch nicht drauf gekommen?
I
IROK
Gast
Lesen ist eine Kunst. Und du beherrschst sie ganz offensichtlich nicht.
Ich habe gesagt, dass wenn der Verdacht besteht und eine Person leicht auf sich aufmerksam gemacht hat, aber noch keine klare Sachlage herrscht, wird diese Person bzw. soll diese Person über einen längeren Zeitraum überwacht werden, falls der Veracht sich z.B. in einem Zeitraum von 1Monat erhärten sollte.
Überwachung heißt für mich, man kann nachvollziehen auf was für Seiten er geht.
Außerdem geht das nicht so einfach. Man kann nicht einfach sagen, wir haben die Zielperson mit einem Trojaner überwacht.
Das Bedarf schon einer langfristigen Untersuchung, was ich gut finde. Stell dir vor: hmmm...ok die Sachlage ist zwar nicht ganz klar, aber wen interessiert es >5Jahre hinter Gittern.
Außerdem muss er ja nicht jedes mal auf die gleiche Seite gehen. Wovon du wieder mal ausgeht.
Ich habe gesagt, dass wenn der Verdacht besteht und eine Person leicht auf sich aufmerksam gemacht hat, aber noch keine klare Sachlage herrscht, wird diese Person bzw. soll diese Person über einen längeren Zeitraum überwacht werden, falls der Veracht sich z.B. in einem Zeitraum von 1Monat erhärten sollte.
Überwachung heißt für mich, man kann nachvollziehen auf was für Seiten er geht.
Außerdem geht das nicht so einfach. Man kann nicht einfach sagen, wir haben die Zielperson mit einem Trojaner überwacht.
Das Bedarf schon einer langfristigen Untersuchung, was ich gut finde. Stell dir vor: hmmm...ok die Sachlage ist zwar nicht ganz klar, aber wen interessiert es >5Jahre hinter Gittern.
Außerdem muss er ja nicht jedes mal auf die gleiche Seite gehen. Wovon du wieder mal ausgeht.
dgschrei
Lt. Commander
- Registriert
- März 2009
- Beiträge
- 1.669
@ Irok:
Genau da liegst du aber falsch. Das BKA vehält sich eher wie die Inquisition in Spanien.
Da gibt es seit geraumer Zeit viele Beispiele dafür.
Das aktuellste: Der Besitzer der Domain www.wikileaks.de wurde vom BKA mit einem Besuch bedacht, da seine Domain eine direkte Weiterleitung auf wikileaks.org betrieb. Da Wikileaks ja bekanntlich die ,ich glaube, dänische Sperrliste veröffentlicht hat, reichte das unseren ach so gut ausgebildeten Beamten schon aus, um den so gefährlichen Anfangsverdacht zu begründen. Die Folgen waren fatal:
-Das BKA durchsuchte die Wohnung des Domainbesitzer (und das nicht nach einem Jahr, sondern wenige Tage nachdem die Sperrliste Online gegangen war.
- Die Begründung der Hausdurchsuchung lautete: Besitz kinderpornographischer Schriften. Wie man von einer automatischen Weiterleitung auf eine Seite, die kein KiPo enthält auf den Besitz von KiPo schließen kann, überlasse ich mal deiner Fantasie. Von Hausaufgaben gemacht und überlegter Ermittlung sehe ich hier allerdings keine Spur. Vielmehr sehe ich hier einen Akt verbotener staatlicher Willkür.
- Es wurde keine richterliche Erlaubnis für die Hausdurchsuchung eingezogen. Stattdessen veließ sich die Polizei mal wieder auf das Allheilmittel für alle illegalen Rechtsbrüche, die durch sie begangen werden. Sie behauptete, dass bei der Durchsuchung "Gefahr im Verzug" bestand und deshalb eine richterliche Anordnung nicht notwendig wäre.
Den weiteren Verlauf des Falles kann man nun im lawblog verfolgen, da Udo Vetter die Verteidigung des Domainbesitzers übernommen hat.
Ein anderes prominentes Beispiel ist die sogenannte Operation Mikado. Der Fall lief so ab:
Eine illeale Kinderpornoseite hatte ihr Konto auf einer auländischen Bank (irgend ein Steuerparadies). Die "Kunden" dieser Seite mussten für die gelieferten Inhalte mit Kreditkarten bezahlen.
Was machte nun die Staatsanwaltschaft? Obwohl keinerlei Beweismaterial vorlag, dass irgendein Deutscher Staatsbürger dieses Angebot wahrgenommen hatte, vermutete sie einfach, dass das der Fall war. Aus der Vermutung einer Staatsanwaltschaft erwuchs also der Anfangsvedacht.
Als nächstes nahm die Staatsanwaltschaft zu den deutschen Kreditkartenunternehmen Kontakt auf und ließ sich von diesen die Daten aller Kunden, die in der Zeit in der die Seite online war, einen gewissen Betrag an das ausländische Kreditinstitut überwiesen hatten, geben.
Wohlgemerkt hier wurde nicht nach Transaktionen zu einem bestimmten Konto sondern zu einer ganzen Bank! gefragt.
Des weiteren hatte die Staatsanwaltschaft überhaupt keine Rechtsbefugnis diese Daten von den Unternehmen anzufordern. Die Daten der Kunden unterliegen der Geheimhaltung und dürfen eigentlich nur bei begründetem Anfangsverdacht und auch dann nur bei einer richterlichen Anordnung herausgegeben werden.
Die Unternehmen gaben aber dem enormen Druck der Staatsanwaltschaft nach und durchsuchten ihre Datenbanken und überstellten die Ergebnisse dann an die StA. Dies stellte zum einen eine verbotene Ermittlung durch Privatgesellschaften dar, und war zum anderen auch noch eine verboten Rasterfahndung. Nebenbei bemerkt wurden die Daten von 20 Mio Kreditkartenkunden in Deutschland zur Ermittlung herangezogen. Was bedeutet, dass der Anfangsverdacht zu Beginn der Ermittlungen für 20 Mio Deutsche bestand. (Generalverdacht!!!)
Aber wen juckt das schon, wenn man die bösen bösen Kinderpornokonsumenten erwischt oder?
Was war das Ergebnis? Natürlich fanden sich haufenweise Treffer, was bei dem Betrag von 79,99 auch nicht weiter verwunderlich war, schließlich enden die meisten PReise auf ,99.
Folge: Bei jedem, dessen Name bei der illegalen Ermittlung aufgetaucht war, wurde ein Ermittlungsverfahren eröffner, das Haus durchsucht, die Ehe zerstört, die Kinder weggenommen und Jobs zerstört.
Wenn sich das nicht nach Hexenjagd und undifferenzierter Generalverfolgung eines jeden, den man nur in die Finger kriegen kann anhört, dann weiß ich nicht mehr.
Wenn du Menschen, die bereits so gehandelt haben zutraust, dass sie das Recht bei noch größeren Befugnissen nicht noch weiter beugen, dann gratuliere ich dazu.
Ich für meinen Teil sehe hier nur die Vorbereitung dazu, dem BKA wieder ähnliche Vollmachten zu geben, wie sie einst die Gestapo und die Stasi hatten. Denn schließlich kann das BKA ja einfach behaupten du hättest nach KiPo gesucht, und dir dann die Bude grundlos auf den Kopf stellen. Das Beste daran ist, dass weder du noch dein Anwalt beweisen können und dürfen, dass dies nicht der Wahrheit entspricht, weil ihr euch bei dem Versuch selbst strafbar macht, da die tolle Sperrliste ja geheim ist.
Das erinnert dann doch schon schwer an die Hexenurteile im Mittelalter:
Man warf eine Hexe mit in einem Sack voll Steine in einen See. Gelang es ihr, sich aus dem Sack zu befreien, so galt sie als Hexe und wurde auf dem Scheiterhaufen verbrannt. Gelang es ihr nicht, sich aus dem Sack zu befreien, so war sie keine Hexe. Gestorben war sie deshalb aber auch.
Du kannst dich gerne auch noch über die Aktion Himmel in der Wikipedia schlaulesen. Ich beschränke mich hier einfach mal auf die traurige Bilanz
Angeklagte in Deutschland : 12.000 in Worten zwölftausend
Hausdurchsuchungen in Deutschland: 12.000 in Worten zwölftausend
Verurteilungen in Deutschland: 0 in Worten Null
Angeklagte allein in Köln: Über 500
Genau da liegst du aber falsch. Das BKA vehält sich eher wie die Inquisition in Spanien.
Da gibt es seit geraumer Zeit viele Beispiele dafür.
Das aktuellste: Der Besitzer der Domain www.wikileaks.de wurde vom BKA mit einem Besuch bedacht, da seine Domain eine direkte Weiterleitung auf wikileaks.org betrieb. Da Wikileaks ja bekanntlich die ,ich glaube, dänische Sperrliste veröffentlicht hat, reichte das unseren ach so gut ausgebildeten Beamten schon aus, um den so gefährlichen Anfangsverdacht zu begründen. Die Folgen waren fatal:
-Das BKA durchsuchte die Wohnung des Domainbesitzer (und das nicht nach einem Jahr, sondern wenige Tage nachdem die Sperrliste Online gegangen war.
- Die Begründung der Hausdurchsuchung lautete: Besitz kinderpornographischer Schriften. Wie man von einer automatischen Weiterleitung auf eine Seite, die kein KiPo enthält auf den Besitz von KiPo schließen kann, überlasse ich mal deiner Fantasie. Von Hausaufgaben gemacht und überlegter Ermittlung sehe ich hier allerdings keine Spur. Vielmehr sehe ich hier einen Akt verbotener staatlicher Willkür.
- Es wurde keine richterliche Erlaubnis für die Hausdurchsuchung eingezogen. Stattdessen veließ sich die Polizei mal wieder auf das Allheilmittel für alle illegalen Rechtsbrüche, die durch sie begangen werden. Sie behauptete, dass bei der Durchsuchung "Gefahr im Verzug" bestand und deshalb eine richterliche Anordnung nicht notwendig wäre.
Den weiteren Verlauf des Falles kann man nun im lawblog verfolgen, da Udo Vetter die Verteidigung des Domainbesitzers übernommen hat.
Ein anderes prominentes Beispiel ist die sogenannte Operation Mikado. Der Fall lief so ab:
Eine illeale Kinderpornoseite hatte ihr Konto auf einer auländischen Bank (irgend ein Steuerparadies). Die "Kunden" dieser Seite mussten für die gelieferten Inhalte mit Kreditkarten bezahlen.
Was machte nun die Staatsanwaltschaft? Obwohl keinerlei Beweismaterial vorlag, dass irgendein Deutscher Staatsbürger dieses Angebot wahrgenommen hatte, vermutete sie einfach, dass das der Fall war. Aus der Vermutung einer Staatsanwaltschaft erwuchs also der Anfangsvedacht.
Als nächstes nahm die Staatsanwaltschaft zu den deutschen Kreditkartenunternehmen Kontakt auf und ließ sich von diesen die Daten aller Kunden, die in der Zeit in der die Seite online war, einen gewissen Betrag an das ausländische Kreditinstitut überwiesen hatten, geben.
Wohlgemerkt hier wurde nicht nach Transaktionen zu einem bestimmten Konto sondern zu einer ganzen Bank! gefragt.
Des weiteren hatte die Staatsanwaltschaft überhaupt keine Rechtsbefugnis diese Daten von den Unternehmen anzufordern. Die Daten der Kunden unterliegen der Geheimhaltung und dürfen eigentlich nur bei begründetem Anfangsverdacht und auch dann nur bei einer richterlichen Anordnung herausgegeben werden.
Die Unternehmen gaben aber dem enormen Druck der Staatsanwaltschaft nach und durchsuchten ihre Datenbanken und überstellten die Ergebnisse dann an die StA. Dies stellte zum einen eine verbotene Ermittlung durch Privatgesellschaften dar, und war zum anderen auch noch eine verboten Rasterfahndung. Nebenbei bemerkt wurden die Daten von 20 Mio Kreditkartenkunden in Deutschland zur Ermittlung herangezogen. Was bedeutet, dass der Anfangsverdacht zu Beginn der Ermittlungen für 20 Mio Deutsche bestand. (Generalverdacht!!!)
Aber wen juckt das schon, wenn man die bösen bösen Kinderpornokonsumenten erwischt oder?
Was war das Ergebnis? Natürlich fanden sich haufenweise Treffer, was bei dem Betrag von 79,99 auch nicht weiter verwunderlich war, schließlich enden die meisten PReise auf ,99.
Folge: Bei jedem, dessen Name bei der illegalen Ermittlung aufgetaucht war, wurde ein Ermittlungsverfahren eröffner, das Haus durchsucht, die Ehe zerstört, die Kinder weggenommen und Jobs zerstört.
Wenn sich das nicht nach Hexenjagd und undifferenzierter Generalverfolgung eines jeden, den man nur in die Finger kriegen kann anhört, dann weiß ich nicht mehr.
Wenn du Menschen, die bereits so gehandelt haben zutraust, dass sie das Recht bei noch größeren Befugnissen nicht noch weiter beugen, dann gratuliere ich dazu.
Ich für meinen Teil sehe hier nur die Vorbereitung dazu, dem BKA wieder ähnliche Vollmachten zu geben, wie sie einst die Gestapo und die Stasi hatten. Denn schließlich kann das BKA ja einfach behaupten du hättest nach KiPo gesucht, und dir dann die Bude grundlos auf den Kopf stellen. Das Beste daran ist, dass weder du noch dein Anwalt beweisen können und dürfen, dass dies nicht der Wahrheit entspricht, weil ihr euch bei dem Versuch selbst strafbar macht, da die tolle Sperrliste ja geheim ist.
Das erinnert dann doch schon schwer an die Hexenurteile im Mittelalter:
Man warf eine Hexe mit in einem Sack voll Steine in einen See. Gelang es ihr, sich aus dem Sack zu befreien, so galt sie als Hexe und wurde auf dem Scheiterhaufen verbrannt. Gelang es ihr nicht, sich aus dem Sack zu befreien, so war sie keine Hexe. Gestorben war sie deshalb aber auch.
Du kannst dich gerne auch noch über die Aktion Himmel in der Wikipedia schlaulesen. Ich beschränke mich hier einfach mal auf die traurige Bilanz
Angeklagte in Deutschland : 12.000 in Worten zwölftausend
Hausdurchsuchungen in Deutschland: 12.000 in Worten zwölftausend
Verurteilungen in Deutschland: 0 in Worten Null
Angeklagte allein in Köln: Über 500
C
CBLukas
Gast
Genau das können sie... nicht zuletzt auch deshalb wird das Problem durch eine solche Sperre einfach versteckt und nicht behoben. Ja es gibt sogar Anlass dazu das Problem zu vergrössern. Die Leute fühlen sich beobachtet und möchten sich davor schützen. Das können sie, indem sie eben genau Proxyserver oder VPNs einsetzen. Dadurch wiederum verliert die Polizei ihre einzige Möglichkeit zur Verfolgung der Leute, die Kinderpornografie übers Internet verbreiten.
Leistungsfähige VPN angebote entstehen genau durch zu starke Kontrolle der Gesamtbevölkerung durch die Polizei, so zum Beispiel in Schweden IPREDATOR von thepiratebay.org 5€ pro Monat und die Polizei hat KEINE Möglichkeit mehr dich im Internet zu verflogen.
Die Parlamentarier, die diese Gesetze verabschieden, haben leider grösstenteils keine Ahnung was ein VPN o.ä. ist und sie sind sich auch nicht bewusst, dass der durch sie angerichtete Schaden irreversibel ist.
G
Gelbsucht
Gast
VPN-Zugänge gibt es schon länger, nur werden sie aufgrund bestimmter Probleme in diversen Ländern immer wieder mal populärer.
Ein guter ist auch der hier http://www.swissvpn.net
Ein guter ist auch der hier http://www.swissvpn.net
Magellan
Fleet Admiral
- Registriert
- Apr. 2006
- Beiträge
- 22.526
Man benötigt noch nichtmal einen Proxy - der wäre dann nötig wenn ein kombiniertes DNS+ip Sperrverfahren zum einsatz käme.
Es reicht vollkommen die IP zur domain zu kennen dann gelangt man ohne probleme und ohne aufzeichnung auf die entsprechende Seite. Wer die IP nicht kennt googelt schnell wie man die rausfindet und hat in ein paar sekunden eine ausländische seite mit nslookup service gefunden.
Es reicht vollkommen die IP zur domain zu kennen dann gelangt man ohne probleme und ohne aufzeichnung auf die entsprechende Seite. Wer die IP nicht kennt googelt schnell wie man die rausfindet und hat in ein paar sekunden eine ausländische seite mit nslookup service gefunden.
