News Chinesisches AI-Modell: DeepSeek ist schneller und günstiger als OpenAIs o1-Modell

[matthias3000]

hüstel Verluste werden ebenso wie Gewinne bilanziert. Nur mal so ganz simpel heruntergebrochen. Imparitätsprinzip.

Ergänzung (29. Januar 2025)

Doch. Derjenige, der Short-Optionen hat.

Ja, jemand mit Short kann da durchaus etwas Gewinn gemacht haben, das habe ich nie abgestritten.
Es ging aber um den gesamten Wertverlust der Nvidia Aktien in Höhe von 5xx Milliarden Dollar innerhalb von einem Tag. Und diesen „Wertverlust in Dollar“ hat niemand anderes…

Nochmals: solange nichts gehandelt wird, fließt kein Geld! Der „Spekulationswert“ hat sich verringert. Wer natürlich in Panik vor fallenden Kursen seine Aktien verkauft, macht ggf realen Verlust (wenn er vorher vorher höher Eingekauft hat) und dann fließt auch Geld.
Ein sinkender Aktienkurs bedeutet NICHT, dass irgendjemand die Differenz als Gewinn einstreicht. Das ist absoluter Blödsinn.

Ergänzung (29. Januar 2025)

Du raffst es echt nicht oder? Das ist der WERT deiner Aktien. GELD hattest du in deinem Beispiel NIE. Du hattest Aktien und diese einen Wert! Geld hättest du gehabt, wenn du einen Verkauf dieser Aktien durchgeführt hättest.
Und da der Kurs an der Börse sich IMMER nur ändert, wenn irgendwo ein Handel zu genau diesem Wert stattfindet und dabei Geld fließt, vom Käufer zum Verkäufer, verschiebt sich in diesem Moment das Geld von einem zum anderen. Das Geld WECHSELT den Besitzer. Das GEld hat genau in diesem Moment jemand anderes, du hast einen WERT! und dieser kann auf Basis anderer Handel fallen oder steigen und je nachdem, wann du verkaufst, hast du wieder Geld, entweder mehr oder weniger.

Du verstehst es nicht, tut mir leid….


Nochmal: kommst du aus dem Finanzsektor oder hast eine entsprechende Ausbildung und Expertise? Lass mich raten: nein

Ergänzung (29. Januar 2025)

Ja, der Punkt ist aber, dass wenn der Marktwert sich als Beispiel um 100 Mrd € verringert das nicht bedeuten muss, dass Transaktionen im Wert von 100 Mrd € geflossen sein müssen und es somit nicht jemanden geben muss, der jetzt um 100 Mrd € reicher ist.

Genau DAS!!!
Der Marktwert hat sich verringert! Es wurden keine 5xx Milliarden Dollar umgesetzt mit den Aktien an diesem Tag.
Wert steigt und fällt! Aber es fließt nicht immer Geld!

MEINE 10.000 Aktien steige und fallen im BÖRSENWERT jeden Tag. ABER an DIESEN 10.000 Aktien verdient niemand etwas, da sie schleicht nicht gehandelt werden. Dennoch fließt deren aktueller Wert in den Börsenkurs ein.
Also selbst WENN ich meine Aktien nach 5 Jahren zum gleichen Preis verkaufe wie ich sie gekauft habe und sie zwischendurch 200% Wertsteigerung und im Anschluss Verlust eingefahren haben, hat an DIESEN Aktien niemand etwas verdient…

 

[Brrr]

@Erkekjetter
Und damit du siehst, dass du entweder abseits vom Thema bist oder es nicht verstehst:

Hier das Zitat wo du siehst, dass es um den Marktwert ging:

Ich schätze 700 Mrd. Einfach weg.

Hier dann die Aussage, dass dieser Martkwert in Form von Geld nur jemand anderes haben soll:

Das Geld ist doch nicht weg, es hat nur jemand anders.

Genau darauf habe ich reagiert, dass dem so nicht sein muss.

 

[Mittelspecht]

Jetzt weiß ich auch, warum ich mich nicht registrieren kann.

-----------------------------------------
"Liebe Posteo-Nutzerin, lieber Posteo-Nutzer,

wir haben soeben einen unsicheren E-Mail-Empfang vom Absender ++++++++++++++++++++++@sc.mail.deepseek.com (ptr2.sc.mail.deepseek.com, 47.241.71.71) abgelehnt. Wir haben die E-Mail wie gewünscht nicht angenommen, weil Sie die TLS-Empfangs-Garantie aktiviert haben.

Mit freundlichen Grüßen,
das Posteo-Team"
-----------------------------------------

 

[MDM]

Nochmals: solange nichts gehandelt wird, fließt kein Geld!

Reden wir hier über private oder geschäftliche Investitionen?

 

[Erkekjetter]

nein

Es spielt keine Rolle. Du kannst mit Sachargumenten argumentieren, nicht meine Person angreifen. Und auch wenn es nicht zu Sache beiträgt, du liegst daneben. Also auch dieser Strohhalm von dir verpufft..

 

[Sron]

@Andy

Wäre vielleicht ein Artikel-Update angemessen? Immerhin wird DeepSeek nun doch relativ offen Datendiebstahl vorgeworfen. Ist bei der chinesischen Regierung ja jetzt nicht wirklich was neues.

Oder passt euch das nicht in den Kram das OSS anscheinend nur China-Backed, mit Zensur und Diebstahl gegen properitär bestehen kann?

 

[Erkekjetter]

Genau darauf habe ich reagiert, dass dem so nicht sein muss.

The Wizard schreibt aber weder Geld noch Wert. Hättest ihn ja korrigieren können bzw. drauf hinweisen, dass wenn er Wert meint, die Antwort mit dem Geld nicht passt. Den Unterschied zwischen Geld und Wert erklären können. Hast du aber nicht. Ganz im Gegenteil, du hast nicht nur die gesamte Zeit munter zwischen Wert und Geld hin und her gewechselt und Beispiele mit den Autos gebracht, die ganz deutlich zeigen, dass du nicht verstanden hast, wo genau der Unterschied liegt, du hast ganz konkret auf eine Aussage, die sich auf Geld bezog, verneint und mit Wert dabei argumentiert. . Matthias tut es bis dato nicht.

Damit reichts mir jetzt aber auch, einen Kampf gegen Windmühlen muss ich nicht führen.

 

[Botcruscher]

Am reinen Verlust oder Pleite einer AG kann man Legal kein Geld verdienen, das ist auch gut so.

... und Merkel so: Hold my f* Bier -> StaRug.


PS: Zu der anderen Diskussion hier: Der Wert von Aktien, Immobilen etc. kann sich auch ohne einen Handel verändern. Deswegen Bewertung und Buchwert.
Das ist ja der Witz an unseren vollkommen inkompetenten Politikern Buchgewinne vor der Realisierung besteuern zu wollen und das auch zu tun.
Ein schönes Häuschen haben si da Herr Müller. Es wäre doch eine Schande...

 

[Teckler]

Immerhin wird DeepSeek nun doch relativ offen Datendiebstahl vorgeworfen.

TikTok Ersatz ?
Irgendwie müssen die Leute künftig ja abgehört und manipuliert werden

 

[Kuristina]

Immerhin wird DeepSeek nun doch relativ offen Datendiebstahl vorgeworfen.

Nur vorgeworfen oder hat man konkret was gefunden?

 

[LadyAlice]

https://www.n-tv.de/wirtschaft/OpenAI-wirft-Deepseek-Datenklau-vor-article25522852.html

Liebe es wie OpenAI, welche alles an Daten aus dem Netz klauen was sie können um ihr LLM zu trainieren jetzt anderen das gleiche vorwerfen. Aktuell ist der ganze Markt um LLMs in meinen Augen einfach nur ein großer Betrug.
openAI und co (ja auch deepseek) hätten niemals eine Chance wenn geltendes Urheberrecht beachtet würde. Und selbst mit dem ganzen stehlen von Daten durch deren Crawler können sie keinen Cent Gewinn einfahren.
Hoffentlich folgt durch Deepseek jetzt ein Paradigmenwechsel hin zu effizienteren und nachhaltigeren Systemen.

 

[MDM]

Nur vorgeworfen oder hat man konkret was gefunden?

Ist doch egal. China ist autoguilty.

 

[Kuristina]

Ja. Zumindest hat @LadyAlice da einen guten Punkt gemacht.

 

[Teckler]

Nur vorgeworfen oder hat man konkret was gefunden?

Das findet Google, ist nur einer vielen Treffern:


"Deine Daten (Profilinformationen, E-Mail-Adresse, IP-Adresse, Tastatureingaben, Dateien, Chat-Verlauf, Geräteinformationen, bei Zahlungen: Zahlungsauftrags- und Transaktionsinformationen) werden bei der DeepSeek-App auf Servern in China gespeichert. Die Übermittlung personenbezogener Daten nach China ist, aufgrund der dortigen Datenschutzgesetze sowie der möglichen staatlichen Zensur, bereits stark in die Kritik geraten."

 

[Sron]

Nur vorgeworfen oder hat man konkret was gefunden?

Es gibt von OpenAI wohl Berichte über konkrete Destilationen welche man nach China zurück verfolgen kann. Wie konkret das ganze gespielt wird, entscheidet wohl die Politik.

 

[Kuristina]

Deine Daten (Profilinformationen, E-Mail-Adresse

Ja, das hatte ich gelesen. Nur nichts darüber, dass DeepSeek einfach nur die Daten von anderen KIs abgegriffen hat.

@Sron Ok, Danke für die Info.

 

[coolmodi]

[...]

• Das Umtrainieren eines Modells ist rechenintensiv, besonders bei großen Modellen. Oft wird spezielle Hardware (wie GPUs oder TPUs) benötigt.

[...] Also Ja, es ist möglich.

Edit: Um eins klar zu stellen. Mir ist ja bewusst, dass du und ich heute noch nicht in der Lage sind, das Umtrainieren zu machen. [...]

Eben, genau das sagte ich doch. Danke, dass du dir von ChatGPT das noch mal hast bestätigen lassen. DU kannst dir da keine eigene KI draus bauen, da du es eben NICHT einfach "umtrainieren" kannst. Das können wenige, und das konnten sie auch schon vorher. Du kannst nur das verwenden, was schon fertig trainiert ist, samt vorhandener oder auch nicht vorhandener Zensur.

Ehm, doch.

Interessant, dann bist du der einzige Mensch, der das kann.

Nur um es klarzustellen, ich rede vom trainierten Modell, nicht dem Code, mit dem man es nutzt oder erstellt. Hier wurde ja immer wieder davon gesprochen, dass man es doch einfach anpassen könne, da es ja OS ist. Aber das ist, wie auch bei allen anderen OS Modellen, nur mit großem Ressourcenaufwand möglich, da so ein Modell eben KEIN Code ist, den man einfach verstehen und anpassen kann.

 

[DJMadMax]

Heute früh sprach man in den Nachrichten davon, dass OpenAI und co. rechtliche Schritte prüfen, weil man befürchtet, man sei von DeepSeek ausspioniert worden.

Nuuuun... vielleicht wäre eine sinnvollere Beschäftigung mit den eigenen Ressourcen (Zeit und Geld), sich einfach mal zu überlegen, wie man die eigenen Systeme verbessern könnte? China hat offensichtlich genau das getan, offenbar mit großem Erfolg.

 

[CyborgBeta]

Nur um es klarzustellen, ich rede vom trainierten Modell, nicht dem Code, mit dem man es nutzt oder erstellt.

Dann drück dich gefälligst demnächst klarer aus. MLPs kann ich dir in einer Stunde schreiben, der Codeumfang ist winzig.

 

[Maviba]

Hier gerade ein netter Fund auf TwitchClipsGermany.
Ich weiß weiß zwar nicht, welches Model das ist, konnte ich auf auf dem nicht erkennen, aber spricht Bände, was die Neutralität von ChatGPT, DeepSeek & Co betrifft.

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Edit: sieht aus wie ChatGPT.