Coronavirus - welche Bedeutung hat das Thema für Euch?

[deekey777]

Spahn:
Kassenärzte kriegen mit neuer Verordnung ab Dienstag pro Impfung 8 Euro mehr, also 28 EUR und dazu noch Wochenendzuschlag. Es gibt wieder kostenlose Schnelltests (ab morgen; wozu?).

2G+ für Groß öffentliche Veranstaltungen.

 

[Jongleur666]

Laut Drosten ist die dafür notwendige Infrastruktur nicht vorhanden und kann auch nicht so kurzfristig bis zum Winter aufgebaut werden. Deshalb sind diese 1G-Rufe einfach Quatsch.

 

[.Sentinel.]

Das wäre genug Abschreckung für alle anderen und würde unterm Strich viele Menschenleben direkt bei dieser Pandemie retten, aber vor allem für die Zukunft.

Das könnte ein Weg sein. Wäre aber rechtlich wohl aber nur gangbar, wenn man bereits einen ausreichend lang wirksamen Impfstoff für Ü60 und U12 im Rennen hätte.
Dann hat man sowieso versprochen, dass eine Öffnung erfolgen muss, wenn allen ein wirksames Impfangebot zur Verfügung steht.

Ergänzung (12. November 2021)

Laut Drosten ist die dafür notwendige Infrastruktur nicht vorhanden und kann auch nicht so kurzfristig bis zum Winter aufgebaut werden. Deshalb sind diese 1G-Rufe einfach Quatsch.

Ein weiteres politisches Versagen. Ich weiss aus Veranstalterkreisen zuverlässig, dass man bereits im Sommer angeboten hat, die entsprechende Organisation für ein derartiges Szenario zu übernehmen. Und niemand weiß besser, wie man effektiv Massen abfertigt.
Das hätte sogar wieder einige Leute aus der Kurzarbeit zurückgeholt und Kompensationszahlungen wären wieder in den Wirtschaftskreislauf geflossen, statt zu verpuffen.

Das sind alles hausgemachte Probleme, weil man nun zum dritten Mal, also nach der dritten Welle, untätig war.

#TyranneiDerjenigenDieMeinenSieSeienNachDemImpfenDauerhaftSterilAberDadurchAuchMenschenGefährden
https://www.deutschlandfunk.de/coro...-ungeimpften.1939.de.html?drn:news_id=1321114

 

[deekey777]

Laut Drosten ist die dafür notwendige Infrastruktur nicht vorhanden und kann auch nicht so kurzfristig bis zum Winter aufgebaut werden. Deshalb sind diese 1G-Rufe einfach Quatsch.

Das kriegt man innerhalb weniger Tage hin. Zumindest halbwegs, aber was für Blödsinn 2G+ für öffentliche Veranstaltungen.

Zwei göttinger Krankenhäuser haben die Notaufnahme geschlossen (UMG als Maximalversorger und das Evangelische Krankenhaus, was zu den größeren in Göttingen gehört, es gibt noch zwei weitere).



#TyranneiDerUngeimpften.

 

[Andy8891]

Hätte man die niedrigen Inzidenzen als Zeitfenster für eine Impflicht genutzt, wäre man jetzt wahrscheinlich durch, weil das Virus es deutlich schwerer hätte sich unter Geimpften zu verbreiten.

Den einzigen Vorworf, den man den Geimpften machen kann ist, das nicht genug Druck aufbaut wurde und an die Vernuft der Menschen appeliert wurde.

Da man aber beim Thema Klopapier bereits Erfahrungswerte mit der Vernunft hatte, ist es so gekommen wie es kommen musste.

Im "Aus Fehlern lernen" sind die Deutschen vielleicht besonders schlecht.

 

[.Sentinel.]

Da man aber beim Thema Klopapier bereits Erfahrungswerte mit der Vernunft hatte, ist es so gekommen wie es kommen musste.

Du kannst Dich halt nicht erst hinstellen, dann die Story vom toten Pferd erzählen:https://www.n-tv.de/wissen/Experten-warnen-vor-Panikmache-article21613896.html, dann anschließend der Korruption freien Lauf lassen:https://de.wikipedia.org/wiki/Maskenaffäre, dann Unsicherheiten verbreiten in dem mal dieser oder jener Impfstoff kurzfristig "vom Markt genommen wird", obwohl alles suuuuper sicher und medizinisch absolut klar ist, dann in einer Lage, die aber jetzt wirklich so schlimm wie noch nie ist, sowas durchziehen https://www.computerbase.de/forum/attachments/1636660439623-png.1144891/, in der Annahme, dass die Samen, die man zuhauf säht, bei entsprechender Klientel nicht auf fruchtbare Erde fallen würde.

Es wird Zeit, dass man gegnüber den Menschen den Büßergang seitens der Politik antritt und eine ehrliche Aufarbeitung aller Fehler und Pannen mit der Gesellschaft betreibt, um eine neue Vertrauensbasis für einen letzten Anlauf in den Bemühungen gegen die Pandemie zu starten.

Mit der Zeit brauchen wir uns sowieso immer weniger Gedanken diesbezüglich machen, weil die natürliche Selektion ihren Job erledigen wird.
Kommt nicht eine Mutation, werden wir Ende nächsten Jahres meiner Einschätzung nach so oder so das letzte Nachbeben dieses ganzen Dramas erfahren.

 

[deekey777]

Ob es ein Zufall ist, dass die Homöopathie in Deutschland so stark ist?

Man kann nicht alles auf die Pareizugehörigkeit schieben.

 

[marcodj]

"Spanien könnte eine Herdenimmunität erreicht haben. Die Impfkampagne lief höchst erfolgreich und ohne nennenswerte Proteste. Was läuft in Spanien besser als in anderen Ländern?"

https://www.tagesschau.de/ausland/europa/spanien-impfquote-101.html

Die Spanier sind nicht so blöde wie wir deutschen

Ergänzung (12. November 2021)

dann Unsicherheiten verbreiten in dem mal dieser oder jener Impfstoff kurzfristig "vom Markt genommen wird"

Was meiner Meinung nach Absolut in Ordnung war. Das jetzt als Fehler hinzustellen ist doch mehr als billig. In anderen Ländern war das ja auch so und trotzdem hat es dort geklappt. Wie willst du das sonst machen in einer Pandemie die es so noch nicht gegeben hat und man keine Schablone hat... Dann nehm ich den lieber kurzfristig vom Markt anstatt den Impfgegner Futter zu geben.

Im Nachhinein sind alle klüger. Besonders Menschen mit ausgeprägtem Hang zur Selbstdarstellung neigen dazu, die richtige Antwort vorher gewusst zu haben.

 

[.Sentinel.]

Die Spanier sind nicht so blöde wie wir deutschen

Die Spanier haben ein anderes Nationalgefühl und ein vertrauensvolleres Verhältnis in Sachen der Bewältigung der Krise. Zudem haben die Anfang der Pandemie ganz andere Schockwirkungen verspürt, als andere Länder.

Zuträglich sind auch die klimatischen Verhältnisse, die grundsätzlich durch mehrere Faktoren einer Verbreitung entgegenwirken.

 

[deekey777]

Aus dem Artikel:

Die Menschen empfinden Impfungen als große Errungenschaft, seitdem die grassierende Kinderlähmung in den 1960er-Jahren durch die Schluckimpfung besiegt worden ist. Auf ihr nach dem Ende der Franco-Diktatur modernisiertes öffentliches Gesundheitswesen waren Spanierinnen und Spanier viele Jahrzehnte sehr stolz - und sind es noch, auch wenn es im Zuge der Sparmaßnahmen nach der Eurokrise etwas gelitten hat.

Die Impfung galt in Spanien immer als entscheidende Waffe gegen die Corona-Epidemie. Und nach massiver Überlastung der Intensivstationen in der ersten Welle, hoher Todesrate und monatelangem Total-Lockdown haben sich die Menschen in Spanien vielleicht auch besonders nach einer solchen Waffe gesehnt.

Deutschland ist viel zu gut durch die ersten drei Wellen durchgekommen. Jetzt kommt die Rechnung.

 

[Skysnake]

Das könnte ein Weg sein. Wäre aber rechtlich wohl aber nur gangbar, wenn man bereits einen ausreichend lang wirksamen Impfstoff für Ü60 und U12 im Rennen hätte.
Dann hat man sowieso versprochen, dass eine Öffnung erfolgen muss, wenn allen ein wirksames Impfangebot zur Verfügung steht.

Ne Recht interessiert da in dem Szenario nicht wirklich. Du gibst der breiten Masse das was Sie will und lässt Sie ins Verderben rennen. Quasi wie auf der Titanic mit Volldampf und Ansage ins Unglück. Aber man hat daraus gelernt. Mal wieder erst nach einem Unglück....

Das Unglück bleibt bei der Pandemie "leider" aus, weil keiner so gestört ist und volle Pulle ins Verderben rennt. Aber dadurch rennen halt ganz viele einzeln ins Verderben und reißen die anderen teilweise mit. Am Ende ist der Schaden dadurch größer..

 

[.Sentinel.]

Im Nachhinein sind alle klüger. Besonders Menschen mit ausgeprägtem Hang zur Selbstdarstellung neigen dazu, die richtige Antwort vorher gewusst zu haben.

Völlig einverstanden. Will man sich kein Eigentor schießen, sollte man aber Unsicherheiten eher eingestehen, als alles alternativlos darstellen zu wollen und anhand der eigenen Überzeugung alles um sich rum niederzumähen.

Es war so lange immer alles klar, eindeutig, alternativlos und sicher, bis einen die Praxis schließlich gezwungen hat zurückzurudern.
Wenn man das nur oft genug macht, glauben einem die Leute irgendwann nicht mehr.

Ein ganz normales Verhalten.


Langsam kommts immer mehr ans Licht... ist aber auch sicher wieder ein "Schwurbler", oder?

Mit dem Versprechen – auch des Robert-Koch-Instituts – Geimpfte würden beim Infektionsgeschehen keine Rolle mehr spielen, fanden vermeintlich sichere 2G-Veranstaltungen ohne Masken und Abstandsregeln in Innenräumen statt, teilweise mit tausenden von Teilnehmern. Da die Geimpften sich sicher wähnten, wurden Ausbrüche erst spät oder – wohl meistens – gar nicht erkannt.
Man machte Schnelltests kostenpflichtig und trieb Ungeimpfte durch die Abschaffung des Lohnersatzes bei Quarantäne, Einführung von 2G und auch durch öffentliche Stigmatisierung in die Deckung. Als Konsequenz dürfte die Dunkelziffer nicht erkannter beziehungsweise nicht gemeldeter Infektionen derzeit höher sein als jemals zuvor in der Pandemie, und das bei einer offiziellen Inzidenz von über 230.

Warum 2G gefährlich ist​

Angesichts der drohenden Einschränkungen rufen viele nach einer bundesweiten 2G-Regel und weiteren Sanktionen für Impfunwillige. Ein Ärztefunktionär spricht sogar von der "Tyrannei der Ungeimpften". Der simple Reflex ist jedoch in dreifacher Hinsicht gefährlich.

• Erstens sind die Freizügigkeiten für 2G-Veranstaltungen, insbesondere der Verzicht auf Nachverfolgung und Begrenzung der Teilnehmerzahlen, ein Hauptgrund für die steigende Inzidenz – die Dosis eines schädlichen Mittels zu erhöhen, kann den Patienten nicht gesundmachen.
• Zweitens ist derzeit in den Krankenhäusern rund die Hälfte der Covid-Patienten vollständig geimpft, und ihr Anteil nimmt kontinuierlich zu. Das gleiche gilt für die an beziehungsweise mit Covid Verstorbenen.
• Schließlich wird sich, drittens, durch populistische Brunnenvergifter-Rhetorik kein jetzt noch Ungeimpfter von seiner Überzeugung abbringen lassen. Mitten in der vierten Welle am Zusammenhalt der Gesellschaft zu zündeln, ist fast so gefährlich wie das Virus selbst.

https://www.focus.de/gesundheit/cor...ckdown-jetzt-noch-verhindern_id_24417270.html

Für genau diese Aussagen bin ich hier bis vor Kurzem noch am Baum aufgehängt worden und in eine Tüte mit den "Schwurblern" gesteckt worden.

 

[Andy8891]

Es war so lange immer alles klar, eindeutig, alternativlos und sicher, bis einen die Praxis schließlich gezwungen hat zurückzurudern.

Es hat sich bereits sehr früh abgezeichnet, das alles auf die Karte "Impfung" gesetzt wird, denn andere Konzepte gab es nicht. Lockdown Jojo ist für mich kein Konzept.

Das man die Karte, auf die man gesetzt hat, derart falsch spielt ....

€: Das Virus ist sogar so gnädig und mutiert nicht zu einer Impfimunen Variante ... diese Option ist weiterhin da.

11.05 Uhr: Spahn wird auf eine allgemeine Impfpflicht angesprochen. Warum ist er dagegen? Spahn reagiert mit einer Gegenfrage: Solle die Polizei von Haus zu Haus gehen und das kontrollieren? "Das ist immer leicht gefordert", kontert der Minister.

Wie unfähig sind die eigentlich? Hier sollte aus meiner Sicht der Datenschutz zurückgestellt werden und in einem entsprechenden Register, und z.B. mit der Corona-Warn App, eine entsprechende Zugriffsmöglichkeit geschaffen werden.

 

[Jongleur666]

Das kriegt man innerhalb weniger Tage hin.

Wie kommst du darauf? Und warum glaubst du, erzählt der Drosten sowas wenns nicht stimmt?

 

[deekey777]

Wer im Bunker lebt, wird den Sinn des 2G nicht verstehen.

 

[ThomasK_7]

Vielleicht sind die gar nicht unfähig, sondern an Recht & Gesetz gebunden?

Hätte man im Sommer/Frühherbst wieder einen Lockdown bei Inzidenz 200 oder 300 oder 400 festgeschrieben, dann wäre doch ein gleich großer Aufschrei in der Bevölkerung erfolgt, dass solche Maßnahmen total übertrieben sind und unser Gesundheitssystem es schon geschafft hätte.
Außerdem hätte eine Partei mit dieser Forderung vielleicht massiv Wählerstimmen eingebüßt.
Vielleicht schafft unser Gesundheitssystem auch noch diese 4. Welle.
Nur weil jetzt hier und da geplante Operationen abgesagt werden müssen, bricht nicht gleich das Gesundheitssystem zusammen.
Der Chef der kassenärztlichen Vereinigung meines Bundeslandes hatte noch am 28.10. behauptet, die Hausärzte stemmen das mit den Impfungen. Seit gestern ist er der Meinung, dass unbedingt wieder Impfzentren her müssten.

Was natürlich jetzt kommen muss, der schnelle Wiederaufbau von Impfzentren o.ä.
Wenn man schon Impfen als einzigen Weg sieht, dann muss der Weg auch gut ausgebaut vorhanden sein!

 

[Jongleur666]

"Hier und da" werden operationen verschoben? Wie meinst du das? Es werden gerade massiv Operationen im ganzen Land verschoben.
Im Frühjahr hats schon geknirscht und Rettungswagen sind in der Kölner Umgebugn teils Stundenlang durch die Gegend gefahren auf der Suche nach nem freien Bett. Jetzt fehlen 2000 weitere Betten Bundesweit, und die Lage ist viel früher schon viel schlimmer. Dazu kommt ne quasi lahmgelegte Regierung gepaart mit gigantischen Karnevalsparties während einer Inzidenz jenseits der 200.

 

[R50M]

Unser AG hat vorgestern jetzt 3G eingeführt und verlangt (Stand jetzt) sogar einen offiziellen Test 2x die Woche (Stand jetzt muss der AN das selbst bezahlen - sprich ~28€ die Woche bezahlen dafür das man Arbeiten "darf"). Wird natürlich rechtlich geprüft grad...

An der Uni ist es schon seit einigen Wochen so, dass Ungeimpfte Studenten sich täglich auf eigene Kosten testen müssen um die Uni zu betreten. Veranstaltungen die nicht direkt zum Studium gehören und Cafés/ Mensa haben alle 2G.
70€ die Woche von Studenten zu verlangen finde ich schon echt zu heftig. Bei Leuten mit Jobs ist das schon was anderes, weil die auch richtiges Einkommen haben.

 

[Jongleur666]

Verlangt ja keiner von denen. Die können sich jederzeit kostenlos impfen lassen.

 

[deekey777]

Wie kommst du darauf? Und warum glaubst du, erzählt der Drosten sowas wenns nicht stimmt?

Ganz einfach:

Du brauchst eine IT-Infrastruktur, die es schon gibt, die Abrechnung ist zentral. Dann brauchst du einen Container oder ein Zelt. Kriegst du auch relativ schnell. Und natürlich Mitarbeiter und die Tests bestellen.

Dass jemand wieder ein Testzentrum in seiner Kneipe öffnet, glaube ich nicht (aus Not hat ein Besitzer einer Kneipe diese in ein Testzentrum umfunktioniert, bis gelockert wurde).

Wenn aber 2G+-Irrsinn kommt, wird folgendes passieren: Die Leute werden zuhause bleiben, weil sie keinen Termin im Testzentrum bekommen, oder sie bleiben zuhause, weil sie null Bock aufs Testen haben. Und wir haben den Wellenbrecherlockdown, nur werden die betroffenen Betriebe keine Unterstützung bekommen, schließlich müssen sie nicht schließen.

Den ganzen Mist hätten wir doch gar nicht nötig, wenn heute nur 5 Mio Ü18 nicht geimpft wäre (am Besten nur paar 100.000 Ü60). In Dänemark sollen 95% der Ü60 geimpft sein, übertragen auf Deutschland sind die fehlenden 5% gut 1,2 Mio und nicht 3,6 Mio wie jetzt. Das klingt nicht nach viel, aber das Risiko eines schweren Verlaufs gleicht das aus.