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Deutschland im Krieg - Raus aus Afghanistan?
- Ersteller DerChaos
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Prom07
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-Ja die Bundeswehr soll da weg
Danke an alle deutschen Soldaten in Afghanistan, durch euren Einsatz erhalten Mädchen die Chance auf Bildung und werden nicht wegen Nichtigkeiten gesteinigt - durch euren Einsatz fühlen sich die meißten afghanischen Bürger sich sicher viel sicherer..
Danke an alle deutschen Soldaten in Afghanistan, durch euren Einsatz erhalten Mädchen die Chance auf Bildung und werden nicht wegen Nichtigkeiten gesteinigt - durch euren Einsatz fühlen sich die meißten afghanischen Bürger sich sicher viel sicherer..
FactionSkill schrieb:
Du hast eine viel zu hohe Meinung von der Demokratie - gelinde ausgedrückt. Warum willst du nicht verstehen, wenn die Politik seit Jahrzehnten dasgleiche tut, dass die Demokratie genau das ist - und nicht was du davon hältst. Die Politiker brauchen gar nicht auf die Meinung ihres Volkes zu sch..., da mit der Abgabe der Wahlstimme die Leute ihre ganze Rolle bereits erfüllt haben. Die nächste Gelegenheit haben sie wieder in vier Jahren. Dann dürfen sie ein Kreuzchen auf den Wahlzettel malen.
Prom07 schrieb:
Das ist Demokratie: Politik und Bevölkerung sind zwei Paar Stiefel, da ein Staat eben andere Zwecke hat als die Leute. Aber Demokratie ist es auch, dass die Bevölkerung eine Meinung hat und sich vorstellt, diese Meinung würde zählen. Das tut sie nicht.
Prom07 schrieb:
Ich gehe davon aus, dass diese Ziele genauso in der Strategie-Planung der USA stehen.
Bildung hin oder her ... Das Problem ist aber, dass selbst die Bevölkerung Afghanistans gar nicht mehr weisst, ob der Westen besser ist als die Taliban.
th3o
Admiral
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Apropos Demokratie-Begriff.
Letzten Mittwoch war Wolfgang Wippermann von der FU Berlin hier in Kiel und hat einen Vortrag gehalten über den von ihm so betitelten Politologentrug, durch den der Begriff "Extremismus" seinen Eingang in die Wissenschaft, in den Texten des Verfassungsschutzes und in die Alltagssprache gefunden hat. Er hat versucht nachzuweisen, dass der Begriff "Extremismus" a) inhaltsleer ist und b) eben auf einen Trick der Politologen aufgebaut ist.
Wie auch immer: Auch hat er dann die bundesrepublikanische Demokratie kritisiert und anhand von irgendwelchen Beispielen aufgezeigt, dass das keine "echte" Demokratie sei und dass vieles von dem, was abläuft sogar der Verfassung widerspricht.
So gesehen war der Vortrag von Prof. Wippermann ja ganz toll, lediglich hatte er zwei derbe Schönheitsfehler.
1) Wurde sein Begriff von Demokratie nicht deutlich, was aber auch nicht verwundert, denn Demokratie ist das, was daraus gemacht wird und nicht idealistisch daneben auszuformulieren als ein Ideal auf das hinzustreben sei.
2) Wenn er von DER Verfassung spricht, die er so bedroht sieht, dann baut er DIE Verfassung mystisch als Richtschnur in sein Vortrag ein und übergeht dabei elegant die Fragestellung ob nicht etwa das, was in der Verfassung so steht, tatsächlich in engem Zusammenhang zu der von ihm kritisierten Demokratie in Deutschland steht.
Fazit: Gut gebrüllt Herr Wippermann, aber an dem Fundament wackeln Sie dennoch nicht. Dann aber könnten sie sich diese zahnlose Kritik auch sparen.
Letzten Mittwoch war Wolfgang Wippermann von der FU Berlin hier in Kiel und hat einen Vortrag gehalten über den von ihm so betitelten Politologentrug, durch den der Begriff "Extremismus" seinen Eingang in die Wissenschaft, in den Texten des Verfassungsschutzes und in die Alltagssprache gefunden hat. Er hat versucht nachzuweisen, dass der Begriff "Extremismus" a) inhaltsleer ist und b) eben auf einen Trick der Politologen aufgebaut ist.
Wie auch immer: Auch hat er dann die bundesrepublikanische Demokratie kritisiert und anhand von irgendwelchen Beispielen aufgezeigt, dass das keine "echte" Demokratie sei und dass vieles von dem, was abläuft sogar der Verfassung widerspricht.
So gesehen war der Vortrag von Prof. Wippermann ja ganz toll, lediglich hatte er zwei derbe Schönheitsfehler.
1) Wurde sein Begriff von Demokratie nicht deutlich, was aber auch nicht verwundert, denn Demokratie ist das, was daraus gemacht wird und nicht idealistisch daneben auszuformulieren als ein Ideal auf das hinzustreben sei.
2) Wenn er von DER Verfassung spricht, die er so bedroht sieht, dann baut er DIE Verfassung mystisch als Richtschnur in sein Vortrag ein und übergeht dabei elegant die Fragestellung ob nicht etwa das, was in der Verfassung so steht, tatsächlich in engem Zusammenhang zu der von ihm kritisierten Demokratie in Deutschland steht.
Fazit: Gut gebrüllt Herr Wippermann, aber an dem Fundament wackeln Sie dennoch nicht. Dann aber könnten sie sich diese zahnlose Kritik auch sparen.
MrPsst
Lieutenant
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Hier stand Heute in der FAZ
passt ganz gut zu dem was ich letzte Woche hier gesagt hab
Afghanistans Wirtschaft: Die Taliban zahlen besser als die Armee
Passt auch
Afghanistan-Einsatz: McChrystal wirbt für sein Konzept
FactionSkill@
Letzte Woche ist wieder ein Fernsehe Team durch die Fußgängerzone gelaufen und hat die Leute gefragt wie dieser Vulcan heißt na ja bei dem Zungenbrecher muss es ja nicht jeder wissen, aber auf die Frage wo Island denn läge gab es einige die konnten das nicht beantworten und haben auf England und so gezeigt, da ist mir schon schlecht geworden, und solche Leute dürfen auch wählen. Da müssen die Politiker halt die eine oder andere Meinung wohl ignorieren damit was einigermaßen Gescheites dabei heraus kommt. So ist das halt in einer Demokratie. Ich sehe bis jetzt aber keine Alternative zur Demokratie.
passt ganz gut zu dem was ich letzte Woche hier gesagt hab
Afghanistans Wirtschaft: Die Taliban zahlen besser als die Armee
Passt auch
Afghanistan-Einsatz: McChrystal wirbt für sein Konzept
FactionSkill@
Ich weis nicht ob man das so Pauschal sagen kann - Aber auch nicht jeder Bürger hat den Vollen Durchblick.
Letzte Woche ist wieder ein Fernsehe Team durch die Fußgängerzone gelaufen und hat die Leute gefragt wie dieser Vulcan heißt na ja bei dem Zungenbrecher muss es ja nicht jeder wissen, aber auf die Frage wo Island denn läge gab es einige die konnten das nicht beantworten und haben auf England und so gezeigt, da ist mir schon schlecht geworden, und solche Leute dürfen auch wählen. Da müssen die Politiker halt die eine oder andere Meinung wohl ignorieren damit was einigermaßen Gescheites dabei heraus kommt. So ist das halt in einer Demokratie. Ich sehe bis jetzt aber keine Alternative zur Demokratie.
Ich bin dafür, dass Politiker auch mal etwas gegen den "Volkeswillen" durchsetzen. Nämlich genau dann, wenn SIe auf einem bestimmten Fachgebiet über spezielles, fundiertes Wissen verfügen.
Im Bezug auf Afghanistan ist die Selbstüberschätzung der Landes - und Völkerkunde der mesopotanischen Gefilde leider unübertroffen.
Ungeachtet allen Erfahrungen aus der Vergangenheit - der Rückständigkeit dieser Regionen im Vergleich mit dem "Westen" im Bezug auf Staatsform, Eigentumsrechte und v.a. Menschenrechte, den tobenden Bandenkriegen aufgrund ethnischer "Differenzen", im Niemandsland zwischen Opium, Taliban und Bürgerkrieg - ungeachtet all dessen schicken wir Soldaten da runter; fadenscheinige Argumente vorgeschoben - wer humanistisch etwas leisten will muss die Menschenrecht in ca. 10 weiteren Krisenherden durchsetzen; wer die Taliban bekämpfen will muss nach Pakistan, Iran usw...
Was also soll das alles?
Sollte sich die Bevölkerung diese - eher schlichte - Frage stellen und den Einsatz deshalb, zumindest kritisch betrachten, dann wissen sie in ihrer Unwissenheit schon mehr als die westlichen politischen Entscheidungsträger.
Im Bezug auf Afghanistan ist die Selbstüberschätzung der Landes - und Völkerkunde der mesopotanischen Gefilde leider unübertroffen.
Ungeachtet allen Erfahrungen aus der Vergangenheit - der Rückständigkeit dieser Regionen im Vergleich mit dem "Westen" im Bezug auf Staatsform, Eigentumsrechte und v.a. Menschenrechte, den tobenden Bandenkriegen aufgrund ethnischer "Differenzen", im Niemandsland zwischen Opium, Taliban und Bürgerkrieg - ungeachtet all dessen schicken wir Soldaten da runter; fadenscheinige Argumente vorgeschoben - wer humanistisch etwas leisten will muss die Menschenrecht in ca. 10 weiteren Krisenherden durchsetzen; wer die Taliban bekämpfen will muss nach Pakistan, Iran usw...
Was also soll das alles?
Sollte sich die Bevölkerung diese - eher schlichte - Frage stellen und den Einsatz deshalb, zumindest kritisch betrachten, dann wissen sie in ihrer Unwissenheit schon mehr als die westlichen politischen Entscheidungsträger.
MrPsst
Lieutenant
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Nicht nur die Überschrift lesen, da steht noch mehr drin. Über Wirtschaftsperspektiven mit den man die Bevölkerung beschäftigen kann, und sie eine berufliche Perspektive haben könnten.
DugDanger@
Egal wie es gemacht wird es ist immer falsch
- Wenn nichts gemacht wird --> schreien alle der westen läst die Leute da verrecken
- Wenn sie Geld runter schicken versickert das irgendwo und es passiert auch nichts
- Wenn sie dann selber runter gehen und es erst mal mit Ordnung versuchen (Miliärische Unterstützung) ist es auch falsch
es gibt einfach keine Lösung für solche Probleme
Wenn man es die Zeit regeln lasst, wird Darwins Theorie greifen Survival of the fittest. Sie werden irgendwann aussterben.
Zuletzt bearbeitet:
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Nun sie verneigen sich da fände ich den militärischen Gruß Ehrenvoller! aber dürfen se ja net
Habe den Thread jetzt was länger nicht mehr verfolgt aber wenigstens sieht man hier ne resonaz so das diese Thema auch manche Leute beschäftigt und des finde ich sehr gut egal welche Meinung man nun über dieses Thema hat.
Nunja 4 Tote wieder und am Karfreitag auch tote ähm was kann ich als Angehöhriger der Bw dazu sagen, es trifft einen schon hart wenn man sowas höhrt aber man sagt sich gut sie sind tot und ich kann nichts dran ändern so ist der lauf des Lebens nunmal.
Jetzt wird natülich wieder mal so diskutiert und jetzt kommen nun auch die schwere Fahrzeuge ins Gespräch also die Panzerhaubitze 2000 schlecht fände ich es nicht alleine die abschreckende Wirkung von 2 dieser Fahrzeuge, die können in 30 Sekunden Mannöverberreit und können Ziele in einer entfernung von 30km (mit Reichweitensteigender Munition 40km)
Das Problem dabei ist die Medien haben seit beginn die Bundeswehr als Brunnenbauer dargestellt haben und wenn jetzt plötzlich die Zahl der Toten größer werden und sich alle fragen warum denn da plötzlich Deutsche beim Brunnenbauen getötet werden, dass ist eine der Sachen die von Anfang an falsch liefen.
Habe den Thread jetzt was länger nicht mehr verfolgt aber wenigstens sieht man hier ne resonaz so das diese Thema auch manche Leute beschäftigt und des finde ich sehr gut egal welche Meinung man nun über dieses Thema hat.
Nunja 4 Tote wieder und am Karfreitag auch tote ähm was kann ich als Angehöhriger der Bw dazu sagen, es trifft einen schon hart wenn man sowas höhrt aber man sagt sich gut sie sind tot und ich kann nichts dran ändern so ist der lauf des Lebens nunmal.
Jetzt wird natülich wieder mal so diskutiert und jetzt kommen nun auch die schwere Fahrzeuge ins Gespräch also die Panzerhaubitze 2000 schlecht fände ich es nicht alleine die abschreckende Wirkung von 2 dieser Fahrzeuge, die können in 30 Sekunden Mannöverberreit und können Ziele in einer entfernung von 30km (mit Reichweitensteigender Munition 40km)
Das Problem dabei ist die Medien haben seit beginn die Bundeswehr als Brunnenbauer dargestellt haben und wenn jetzt plötzlich die Zahl der Toten größer werden und sich alle fragen warum denn da plötzlich Deutsche beim Brunnenbauen getötet werden, dass ist eine der Sachen die von Anfang an falsch liefen.
Ja Verrecken müssen wir alle...bloß wie? Ich bin generell nicht so Fan der Bundeswehr, auch was die Totenrituale angeht. Für mich ist das Leben wichtig. Dafür bin ich.
Ich empfinde die Situation im Krieg schon länger auf allen Seiten irgendwie als verfahren. Der Krieg wird noch länger dauern, das sehen alle, ob er was bringt nicht. Die Regierung stellt sich aus bekannten gründen Stur. Hoffen wir auf Gnade...
Verrecken müssen wir alle...bloß wie? Ich bin generell nicht so Fan der Bundeswehr, auch was die Totenrituale angeht. Für mich ist das Leben wichtig. Dafür bin ich.Ich empfinde die Situation im Krieg schon länger auf allen Seiten irgendwie als verfahren. Der Krieg wird noch länger dauern, das sehen alle, ob er was bringt nicht. Die Regierung stellt sich aus bekannten gründen Stur. Hoffen wir auf Gnade...
Haudrauff
Admiral
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DerChaos schrieb:
Ich bezweifle,dass die Panzerhaubitze oder auch der Leo wenn er den verwendet würde, irgendeine abschreckende Wirkung auf die Taliban hat.
Es ist vielmehr so, dass diese Stahlkolosse nur große Ziele für die Taliban sind. Eine direkte Konfrontation wird niemals stattfinden, ebensowenig wie das bei den Russen und ihren T-72 der Fall gewesen wäre.
Die PHZ ist nur ein Versuch die Bundeswehr nicht ganz nackt dastehen zu lassen. Luftunterstützung muß immer angefordert werden und nach dem Vorfall mit dem Tanklastern wird auch dies immer schwerer. Zumindest haben sie jetzt im Notfall etwas mit dem sie sich Verteitigen können. Die Taliban lesen auch die Nachrichten und wissen das die Bundeswehr dort unten ziemlich nackt ist und ohne schweres Gerät auch ziemlich angreibar wäre. Ich hoffe auch, dass sie schnellstmöglich noch ein paar gepanzerte Schützenpanzer bekommen...Dingo? Oder aber abziehen. Jedenfalls ist es nicht mehr möglich, nur mit leichten Waffen da unten zu überleben.
jhoech schrieb:
Mit militärischen Ehren bestattet zu werden ist eben das höchste, was der Staat zu bieten hat. War schon immer so und wird auch immer so bleiben. Auch dem polnischen Präsident wurde diese Ehre zuteil.
Sehe es als das an, als das es auch eigentlich gedacht war: Der Staat, also wir alle, denn wir sind ja der Staat, bedankt sich bei seinem Gefallenen.
Bei einem vom Staat veranstalteten Begräbniss muß der Staat auch nach außenhin erkennbar sein. Das geht eben auch nur mit Staatsangestellten. Am besten nimmt man da Soldaten in ihrer Dienstuniform. Finanzbeamte in Anzügen oder Polizeibeamte sind da ehr weniger sinnvoll und vermitteln auch nicht den passenden eindruck.
Btw, ich glaube nicht mal das die Grünen oder die Linken etwas gegen eine militärische Bestattung hätten.
MrPsst
Lieutenant
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Hier mal ein Netter Clip
http://www.restrepothemovie.com/#/videos
Taliban Inspektieren verlassene US Bases
Und das ist auch interessant ist jetzt zwar nicht genau Afghanistan aber ähnlich Chaotisch, und deshalb genauso aussichtslos wie Afghanistan.
Ich finde das macht das ganze Dilemma Klar mit dem die Welt da zu hadern hat
http://www.zdf.de/ZDFmediathek#/beitrag/video/1024864/Somalia---Land-ohne-Gesetz
http://www.zdf.de/ZDFmediathek#/beitrag/video/741192/Der-Fluch-der-Sieben-Meere
Kann man aber erst nach 22Uhr Gucken auf der ZDF Mediathek
Und das habe ich eben auch noch entdeckt passt doch wie die Faust auf Auge
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,690914,00.html
Erst bildet man sie aus, das sie Helfen (Selber ohne den Westen), in ihrem Land für Sicherheit zu Sorgen. Und dann laufen sie über.
Tolle Mentalität kein Wunder das dort nichts klappt, in dem Fall Frage ich mich immer wo der Stolz und die Ehre ist von der im Islam immer geredet wird.
Das zeigt doch wie Hoffnungslos verloren diese Gesellschaft da unten ist.
Keiner da der Ersthaft eine Vision hat, sein Land aufzubauen, man sieht eigentlich nur Gauner die in ihre Tasche Wirtschaften.
Da frage ich mich halt schon WER und WIE soll denn solchen Ländern oder Völkern helfen, ohne das es wie eine Bevormundung vom Westen aussieht.
http://www.restrepothemovie.com/#/videos
Taliban Inspektieren verlassene US Bases
Und das ist auch interessant ist jetzt zwar nicht genau Afghanistan aber ähnlich Chaotisch, und deshalb genauso aussichtslos wie Afghanistan.
Ich finde das macht das ganze Dilemma Klar mit dem die Welt da zu hadern hat
http://www.zdf.de/ZDFmediathek#/beitrag/video/1024864/Somalia---Land-ohne-Gesetz
http://www.zdf.de/ZDFmediathek#/beitrag/video/741192/Der-Fluch-der-Sieben-Meere
Kann man aber erst nach 22Uhr Gucken auf der ZDF Mediathek
Und das habe ich eben auch noch entdeckt passt doch wie die Faust auf Auge
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,690914,00.html
Erst bildet man sie aus, das sie Helfen (Selber ohne den Westen), in ihrem Land für Sicherheit zu Sorgen. Und dann laufen sie über.
Tolle Mentalität kein Wunder das dort nichts klappt, in dem Fall Frage ich mich immer wo der Stolz und die Ehre ist von der im Islam immer geredet wird.
Das zeigt doch wie Hoffnungslos verloren diese Gesellschaft da unten ist.
Keiner da der Ersthaft eine Vision hat, sein Land aufzubauen, man sieht eigentlich nur Gauner die in ihre Tasche Wirtschaften.
Da frage ich mich halt schon WER und WIE soll denn solchen Ländern oder Völkern helfen, ohne das es wie eine Bevormundung vom Westen aussieht.
Zuletzt bearbeitet:
Ja ok ich sehe auch, dass an dieser Stelle Trauerarbeit geleistet wird, aber sich in Reden an Gefallene auszusprechen, finde ich sensibel. Was ist der Himmel, und willst du dich an Tote wenden? Das ist schlicht unchristlich. Du gehst davon aus, dass diese Auferstanden sind und du in Christus Kontakt zu den Toten hast?Haudrauff schrieb:
Jesus ist auferstanden, es kann nur um das Leben an sich gehen oder? Was wir machen können laut Kirche in der ich heute war ist, wenn gewünscht ist denke ich für Tote beten dass sie das Ewige leben haben, wie sie es sich verdient oder auch gewünscht haben, wie sie eben glaubten, obwohl ich das für unnötig halte. Oder wir können das irdische Werk betrachten, und etwa als Mahnmal erhalten.
MrPsst
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Wie was
Um was geht es Dir jetzt bei der Sache
Stört dich das der Staat oder Bundeswehr eine Religiöse Trauerveranstaltung für die Opfer abhält ?
oder Stören dich nur die religiösen Begriffe die dabei benutzt werden.
Ich weis jetzt nicht wo das Problem ist, ich finde es in Ordnung wenn sie so was vom Staat bekommen.
Um was geht es Dir jetzt bei der Sache
Stört dich das der Staat oder Bundeswehr eine Religiöse Trauerveranstaltung für die Opfer abhält ?
oder Stören dich nur die religiösen Begriffe die dabei benutzt werden.
Ich weis jetzt nicht wo das Problem ist, ich finde es in Ordnung wenn sie so was vom Staat bekommen.
MrPsst
Lieutenant
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Du brauchst es vielleicht nicht
Kannst ja in deinem Testament festhalten das man dich nicht beerdigen soll und deine Überreste in den nächsten Abfalleimer entsorgt werden sollen.
Aber vielleicht ist es für Andere schon Wichtig, sich nochmal von ihnen Verabschieden zu können, oder Ihnen die letzte Ehre erweisen wollen.
Es geht nicht darum, ob die Toten das noch verstehen. Es ist einfach ein Zeichen das man mit den Angehörigen trauert und das man diese Personen schätzt und Ehrt für das was sie Gemacht haben.
Da dich auch keiner zu so einer Veranstaltung zwingt hinzugehen, finde ich Deine Fragestellung oder das was du Kritisieren willst, eigentlich ziemlich Pietät-los und DUMM (Sorry muss so Radikal sein )
Kannst ja in deinem Testament festhalten das man dich nicht beerdigen soll und deine Überreste in den nächsten Abfalleimer entsorgt werden sollen.
Aber vielleicht ist es für Andere schon Wichtig, sich nochmal von ihnen Verabschieden zu können, oder Ihnen die letzte Ehre erweisen wollen.
Es geht nicht darum, ob die Toten das noch verstehen. Es ist einfach ein Zeichen das man mit den Angehörigen trauert und das man diese Personen schätzt und Ehrt für das was sie Gemacht haben.
Da dich auch keiner zu so einer Veranstaltung zwingt hinzugehen, finde ich Deine Fragestellung oder das was du Kritisieren willst, eigentlich ziemlich Pietät-los und DUMM (Sorry muss so Radikal sein )
MrPsst
Lieutenant
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Wieso für mich ?
Stelle ich hier so seltsame Fragen ?
ätzt mich die Beerdigung an ?
DU STELLST DAS IN FRAGE Deshalb hab ich zu DIR gesagt wenn es DIR nicht gefällt kannst DU ja in DEINEM Testament sagen das DU so ein THEATER nicht WILLST
ABER DESHALB müssen doch die anderen hier in dem Fall die Familie, Angehörige, Kameraden, und halt auch der Staat nicht darauf verzichten Abschied zunehmen.
Und wer es nicht will wird auch nicht gezwungen Teil zu nehmen (In diese Gruppe gehörst du) aber dann stell nicht so Blöde Pietät-Lose Fragen
th3o
Admiral
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Die Soldaten und deren Familien haben eher mein Mitleid als meine Trauer, weil sie sich angeblichen höheren Zwecken verpflichten, die a) keine hohen Zwecke sind und b) eigentlich nicht existieren, sondern durch das Vorhandensein von Staaten und deren dauerhafter Konkurrenz untereinander in allen möglichen Bereichen künstlich erschaffen wurden von den jeweiligen Machthabern. Dann nutzen sie eine gewisse Leichtgläubigkeit und vielleicht auch Bildungslosigkeit bei bestimmten jungen Menschen und indoktrinieren sie mit ihrem Sche*** und schicken sie zum Sterben aufs Feld. So einfach ist das.
