[Developement/Gaming] 7820x, 8700k oder doch Ryzen 1800x?

[Ruheliebhaber]

Hier ist eine kostenlose RAM-Disk, falls 4 GB für Dein Projekt und die erstellten Sourcen reichen.

http://www.chip.de/downloads/AMD-Radeon-RAMDisk_57995999.html

Eventuell macht das Quad-Channel Interface beim i7 7820X noch etwas aus.

 

[Skaro]

Threadripper hat aber eine doch sehr maue Spieleleistung, die liegt wegen der gestiegenen Latenzen durch einen weiteren CCX Hop.

Soweit ich weiß hat Threadripper ein Gaming Mode der die Games nur auf einer DIE laufen lässt. Dann wäre die Latenz im Prinzip gleichwertig zu den Ryzen Chips. Wenn man aber den kleinen Threadripper hat wären das nur 4 Kerne bzw. 6 Kerne bei den mittleren.

Ich würde aber auch den 2700X vorschlagen. Threadripper wäre mMn in der 2. Generation Interessant da man bei Zen+ die Latenz zwischen CCX/DIE verbessert hat.

 

[kicos018]

Also Meine genutzte UE4 Engine verteilt die last wohl auf alle verfügbaren Kerne...
Blöderweise hab ich nun nen benchmark gefunden wo der bezahlbarste 7820x alle nass macht :\
https://www.pugetsystems.com/labs/articles/Unreal-Engine-4-16-CPU-Comparison-Skylake-X-Kaby-Lake-X-Broadwell-E-Skylake-Ryzen-7-984/

Das mit dem I/O teste ich mal mit ramdisk...

wusste nicht das Win7 nicht supportet ist T.T
kann man billig upgraden?^^

Ist im Endeffekt nur ne Budgetfrage. Klar ist der 7820x deutlich schneller. Aber auch deutlich teurer. Wenn es dir das Wert ist: Greif zu.
Du solltest aufjedenfall noch warten bis die ersten Benches der neuen Ryzen raus sind, ich bezweifle dennoch das ein 2700(x) irgendwie an die allgemeine Performance eines 8700k rankommt. Vorallem im Hinblick auf Spiele ist ein (leicht) übertakteter 8700k einfach zu stark.

Du kannst glaub ich aktuell sogar noch kostenlos upgraden. Alternativ gibt es günstige Keys auf ebay.

 

[nicK--]

Ihr solltet euch mal die Kommentare durchlesen, dieser Benchmark stinkt bis zum Himmel !

Die Werte sind weit unter dem was die Ryzen können .. wo auch immer das Problem beim Benchmark war die Werte der
Ryzen CPU sind falsch.

Mfg David

 

[marvelmaster]

Gibt es denn bal auch einen Ryzen 7 2800x? oder nur 2700x?
Der i7 7820x ist halt grad -50€ im angebot....schwierig das stark zu bleiben^^

Hab jetzt übrigens mit Ramdisk getestet.

leider kein utnerschied auf ssd sind ~23,5 sekunden auf ram sinds auch genau ~23,5 sekunden...
also würde ich das nun ausschließen als bottleneck

 

[Ruheliebhaber]

Das überrascht mich.

Bist Du sicher, dass Du das Projekt von der RAM-Disk geladen und compiliert hast?

 

[marvelmaster]

Ja hab sicherhaltshalber nochmal getestet, gleiche zeit...
hab auch noch crystal disk auf der ramdisk laufen lassen...

glaube meine ssd könnte das nicht erreichen^^

 

[Iscaran]

Also Meine genutzte UE4 Engine verteilt die last wohl auf alle verfügbaren Kerne...
Blöderweise hab ich nun nen benchmark gefunden wo der bezahlbarste 7820x alle nass macht :\
https://www.pugetsystems.com/labs/a...-Kaby-Lake-X-Broadwell-E-Skylake-Ryzen-7-984/

Wenn du dir den Bench genauer ansiehst dann siehst du dass UE4 sehr gut Multithread kann und dass in dem Bench genau 2 CPUs vorne sind. Der 10-Kern 6950 und der 10 Kern 7900X.

Jetzt rate mal wie gut da ein 12 Kern Threadripper da stehen würde ? der 7820X kostet 500€ ein 12er TR wie der 1920X auch nur 550€.
Beim TR hast aber 50% mehr echte Kerne und 100% mehr Threads...dazu jetzt noch das Meltdown I/O disaster @Intel berücksichtigen dass in den Benches von Puget NOCH NICHT zum tragen kommt.

Hier - jetzt wo du die genaue engine die du zum Kompilieren genannt hast kann man direkt nach multikern optimierung suchen:
https://wiki.unrealengine.com/Boost_Compile_Times

Das klappt extrem gut mit UE engine....=> du willst maximal viele Kerne für so einen Anwendungsfall.

Hier in Userbench trennen den 7820X und den 1920X gerade mal 8% im Mittel und im Gaming ...und die tendenz zur besseren Multicore Ausnutzung steigt momentan eher rapide an !
http://cpu.userbenchmark.com/Compare/AMD-Ryzen-TR-1920X-vs-Intel-Core-i7-7820X/3934vs3928
Und im Workstation Part hat der TR sogar 135 % vs 112 %...

Wenn man Multicore feintuning macht Upgrade von 4C8T Xeon E3-1231v3 auf Ryzen 1700X => 50% schneller.
https://forums.unrealengine.com/com...ipper-1950x-or-i7-8700k?p=1407728#post1407728


Aber das beste wäre du nennst mal ungefähre Budget-Vorstellungen für dein "Upgrade"...

Sockel2066 bzw TR4 werden >1k€ kosten (CPU+Mainboard+RAM+....)

Ergänzung (20. März 2018)

Nachtrag:

Hier ein Ryzen-User der den Pugetsystem Benchmark nachgestellt hat...offenbar mit etwas anderen Settings (Core count = 2 ? statt nur 1 wie bei Puget ?):
https://forums.unrealengine.com/com...0k-or-amd-ryzen-7-1800x?p=1046938#post1046938

EDIT: Die Kommentare bei Puget muss man wirklich gelesen haben...der Test von Puget ist leider etwas botched.
Hier ein Lighting und Production vergleich mit 16C Xeons vs 16C Threadripper:
https://forums.unrealengine.com/com...0k-or-amd-ryzen-7-1800x?p=1362464#post1362464

EDIT....LOL...und hier noch in den Kommentaren von Puget gefunden.
We do all our testing with as stock of settings as possible, ...
Naja dann ist ja alles klar ! Stock settings = SingleCore optimized, und dann wundern warum die Intels hier so performen....
:-).

http://disq.us/p/1nu1mpq
http://disq.us/p/1nu2yn9
http://disq.us/p/1nuc1tp
http://disq.us/p/1pd2lm3

Also alle User die Knöpfe bedienen können sind ca 100% schneller mit ihren Ryzens als Puget...dazu die neueren Versionen von UE (4.16.3 bzw. 4.18) sind DEUTLICH schneller @Ryzens als 4.16.1 (bei Puget benutzt)
Und danach kam nur noch Schweigen von Puget....

siehe auch: https://forums.unrealengine.com/com...0k-or-amd-ryzen-7-1800x?p=1388716#post1388716

 

[marvelmaster]

Im moment ist der Threadripper doch noch eine Ecke teurer.
Bin davon überzeugt das die Multicores für meine Zwecke besser sind als zB der 7820...
nur wenn ich mir benchmarks wie...
https://www.youtube.com/watch?v=aK5xQDEtXpo&t=367s
ansehe dann fällt es mir schwer den TR zu holen...

Mein Budget beträgt eigentlich nur 500€ aber ich reche damit meine alten Komponenten noch für 300€+ verkaufen zu können...
Und ich hab noch nen 100€ Amazon gutschein

 

[Iscaran]

Mein Budget beträgt eigentlich nur 500€

Dann vergiss Sockel 2066 und TR4 schonmal

also 8700K @Sockel 1151 (wobei Mainboard + CPU + RAM = >>500€).
Oder Ryzen 1xxx bzw. 2xxx.

Ausgehend von deinem 4C8T 4770 soltlest du also mindestens mal deine KERNzahl verdoppeln. Also eher Richtung 8C16T Ryzen 1700 bzw. 1700X bzw. 1800X. Wenn du selbst Übertakten kannst und willst kannst mit einem 1700 einsteigen.

ODER auf die Zen+ 2xxx zu warten...und dann @8C16T zu schlagen mit möglichst maximalem Takt.

Nicht zu vergessen die Meltdown-Problematik die sich in den Benchmarks aktuell noch ÜBERHAUPT nicht wiederspiegelt. Meltdown betrifft nur Intel CPUs...

Also aktuell würde ich da für Anwendung mit "gelegenheits"zocken NICHT zum 8700K greifen.

Zumal du in Games in der Regel GPU limitiert bist...ich mein die Zahl der Games bei denen man @1080p @max details CPU limitiert ist, ist sehr überschaubar und dazu brauchst auch mindestens mal eine 1080 Ti....mit schwächeren GPUs ist das CPU limit noch viel weiter weg.

Ergänzung (20. März 2018)

Übrigens - aus dem UE forum das den Pugetbenchmark diskutiert - gegen ende der discussion:
https://forums.unrealengine.com/com...0k-or-amd-ryzen-7-1800x?p=1406896#post1406896
"So my system has arrived, and I can report the following out-of-the-box results for Zen Garden:

Processor: Threadripper 1950X (EDIT:@3.50GHz)
Memory: 32GB at 3333MHz
Version: UE4.18.2 (on Windows 10)

For HIGH settings: 58 sec:
Lightmass on DESKTOP-PQNGBVS: 58.1 sec total, 893 ms importing, 156 ms setup, 3.96 sec photons, 53.0 sec processing, 0 ms extra exporting [734/734 mappings]. Threads: 27:20 min total, 23:07 min processing
.
For PRODUCTION: 135 sec:
Lightmass on DESKTOP-PQNGBVS: 2:15 min total, 1.60 sec importing, 157 ms setup, 6.89 sec photons, 2:06 min processing, 0 ms extra exporting [734/734 mappings]. Threads: 1:05:14 hours total, 56:40 min processing."

vs

https://forums.unrealengine.com/com...0k-or-amd-ryzen-7-1800x?p=1407360#post1407360

"For comparison, I used the same engine version on i7 7820X @ 4.6 Ghz:

High:
1:29 min total, 696 ms importing, 106 ms setup, 4.00 sec photons, 1:24 min processing, 0 ms extra exporting [734/734 mappings]. Threads: 21:08 min total, 17:57 min processing.

Production:
3:32 min total, 705 ms importing, 113 ms setup, 7.04 sec photons, 3:24 min processing, 0 ms extra exporting [734/734 mappings]. Threads: 51:12 min total, 44:58 min processing."

Mit schnellem RAM skaliert hier bei Ryzen die Performance auch sehr gut (5-7% 2400 => 2666 nur so als Hausnummer)Also 16C@3.5GHz = 58s // 135s vs 8C@4.6GHz = 89s // 212s
Mit 12C Threadrippper wärst halt irgendwo dazwischen ^^ Noch fragen ?Aber gut, kommt bei dem Budget von dir eh nicht in Frage - daher nimm eine CPU mit maximal Kernen bei möglichst hohem Takt. => 1700X/1800X oder eben z.B. 2700X wenn er im April dann kommt

Intel bietet aktuell nur maximal 6 Kerne @1151:
https://ark.intel.com/Search/Featur...ors&CoreCountMin=6&SocketsSupported=FCLGA1151

Aktuell würd ich auf jeden fall den Ryzen2xxx release noch abwarten.

 

[marvelmaster]

Mein Budget beträgt in Theorie und Summe ~900€
Mein Verstand sagt mir auch bis April warten aber ich bin so ein ungeheuer ungeduldiger Mensch.

Und das der TR 1950 die beste Processing performance hat ist von ner 1000€ cpu zu erwarten^^

 

[Martinfrost2003]

Ich bin ja der Meinung, das Intel wegen dem starken i7 8700k noch einmal bei der 2066er Plattform nachlegen müsste. Der aktuelle 7800x ist doch gegen über des 8700k ein Witz. Sogar der i7 7820x kann sich doch kaum vom 8700k absetzen obwohl er jedenfalls bei Anwendungen von seinen zwei zusätzlichen Kernen provitiert. Aber auch deutlich teurer ist.
Aber im Grunde macht die 2066er Plattform erst ab den teuren i9 7900x sinn.

 

[Iscaran]

Mein Budget beträgt in Theorie und Summe ~900€
Mein Verstand sagt mir auch bis April warten aber ich bin so ein ungeheuer ungeduldiger Mensch.

Und das der TR 1950 die beste Processing performance hat ist von ner 1000€ cpu zu erwarten^^

Ja aber 500-550€ CPU + 200-300€ Mainboard + 300€ RAM = >>900€.

AMD-TR4:
Mainboard ab 280€
https://www.computerbase.de/preisvergleich/?cat=mbtr4
TR1900X 8C16T @3.80GHz ab 360€
https://www.computerbase.de/preisvergleich/?cat=cpuamdam4&xf=820_TR4
RAM (ab 2666 und 32GB Gesamt) 290€
(ohne Prüfung auf Eignung für Mainboard/CPU)
https://www.computerbase.de/preisvergleich/?cat=ramddr3&xf=253_32768~254_2666~5828_DDR4

= 280+360+290 = 930€ und das ist schon das "billigste" was ich verbauen würde.

Alternative Sockel2066:
Mainboard ab 160€ (4 RAM Slots):
https://www.computerbase.de/preisvergleich/?cat=mbp4_2066&xf=8540_64
oder 190€ (8 RAM-slots vergleichbar mit TR4-Basis):
https://www.computerbase.de/preisvergleich/?cat=mbp4_2066&xf=8540_128
7820X 8C16T@3.60GHz ab 480€
https://www.computerbase.de/preisvergleich/?cat=cpu1151&xf=6679_16~820_2066
RAM wie oben 290€


= 190+480+290 = 960€ selbst wenn du das windigste Mainboard für 2066 (für 160€) nimmst bist genauso schon bei 930€ wie beim TR4.

Deswegen Sockel2066 / TR4 ist für dein Budget kaum zu haben. Und WENN dann nur mit einsteiger 8C varianten mit dem Hintergedanken hier später Teile nachzurüsten.

Also sorry aber bei 900€ Budget - KANN es nur ein AM4 / vs 1151 Gedanke sein. Und für einen Anwengslastigen Workload ist hier Ryzen mit 8C eigentlich dem 8700K mit 6C vorzuziehen.

Betrachten wir also mögliche Systembuilds @1151 vs AMD4:

Mainboard nur mit mind. 4 RAM slots => Z370 Chipsatz @Intel bzw. X370 @AMD

1151:
Mainboard ab 92€
https://www.computerbase.de/preisve...3_300+(Coffee+Lake)~317_Z370~493_4x+DDR4+DIMM
RAM wie oben ~290€
CPU 8C16T @3.7GHz (8700K) ab 304€
den 8700non-K 8C16T@3.2GHz ab 268€ kann man nicht wirklich empfehlen da sehr niedriger Base clock. und non-K => Kein OC !
https://www.computerbase.de/preisvergleich/?cat=cpu1151&xf=1133_Core+i7-8000~820_1151
92 + 290+304 = 686 €

AM4:
Mainboard ab 61€
https://www.computerbase.de/preisvergleich/?cat=mbam4&xf=317_X370~8540_64
RAM wie oben ~290€
CPU 8C16T @3.0GHz (1700) ab 255€
https://www.computerbase.de/preisvergleich/?cat=cpuamdam4&xf=12100_Ryzen~25_8~820_AM4
Wenn du nicht selbst OCen willst dann besser gleich den X mit 3.4GHz nehmen für 261€.
Oder gleich den 1800X mit 3.6GHz base clock für 285€

= 61 + 290 + 285 = 636 €

Nur in CPU-limit Gaming oder spezifischen Intel optimierten Anwendungen ist die Intel Rig hier im Vorteil - zumal selbst die billigste Combo bereits 50€ teurer ist als eine Vergleichs 1800X-Kombo...mit eigen OC und Nur einem 1700 sparst nochmal 30€.

Wie gesagt - mit Zen+ kommen ab 19.4. nochmal verbessere Zen CPUs mit ca 10% mehr Base takt und ca 15% mehr Single-Core Turbo. Das ist gerade fürs Gaming/ singleCore anwendungen sicherlich interssant. Preislich bewegen wir uns da auch in etwa in dem Rahmen hier - evtl. etwas höher.
Man könnte dann auch über ein X470 Board nachdenken wegen der Featuresets.

Wie gesagt die Preisdiskussion ist stark abhängig von dem was du möchtest und brauchst an Features, deswegen ist das hier nur ein Anhaltspunkt.

 

[marvelmaster]

hätte erwähnen sollen das wegen der horrenden Ram Preise sowieso erstma nur 16GB ram verbaut werden sollen

 

[Iscaran]

Naja aber gerade beim Developing macht viel RAM viel Sinn !

Aber OK, kann man nachrüsten ! Trotzdem 290€/2 = 145€ brauchst auch hier immer ....aber mit 16GB kommst mit 500€ Budget dann fast hin !

 

[kicos018]

Nur in CPU-limit Gaming oder spezifischen Intel optimierten Anwendungen ist die Intel Rig hier im Vorteil

Das halte ich mal für weit hergeholt. Die Overall Performance im Gaming ist z.T. weit über einem 1800x und auch in der gesamten Adobe-Palette ist die Arbeit mit einem 8700k wesentlich geschmeidiger.

@TE
Warum "nur" 16GB? Gerade beim kompilieren solltest du nicht am RAM sparen.

 

[marvelmaster]

deswegen fält mir amd zu kaufen schwer atm obwohl die manycores reizvoll sind...

..ja hatte die 32GB ohne Grund aber Ostern steht ja vor der Tür

 

[Iscaran]

Overall Performance im Gaming ist z.T. weit über einem 1800x

Ach echt ? Und wie misst man die Performance im Gaming ? Genau im CPU-Limit...also bei 720p...uninteressant im realen Gaming.
In welchen 1080p oder besser 1440p @ULTRA settings sieht man hier relevante Unterschiede - außer in Games die schlecht optimiert sind oder sowieso schon FPS jenseits relevanter Schallmauern generieren.

Und für die aktuell schlechte Performance der nVidia Treiber@Ryzen kann AMD auch aktuell nichts....(hier gehen derzeit ca 10-20% leistung flöten deswegen bei der Kombo Ryzen+nVidia) aber auch meist nur im CPU-Limit 720p.

Ja die AdobePalette und andere Sachen habe ich mit "spezifisch" intel optimiert bzw. unter SingleCore Anwendungen erwähnt. Davon gibts genug beispiele - auch das man oft genug solche Anwendungen @AMD um 50% beschleuningen kann wenn man die CPU als "intel" spoofed. Das spricht nicht gerade wahnsinnig für tolle Software-optimierung....
Beispiel gefällig ?
https://www.reddit.com/r/Amd/comments/6lej62/amd_benchmarks_being_alternated_shown_by_spoofing/

Ging bis vor kurzem auch noch in Star Craft 2: (gepachted Ende 2017)
https://us.battle.net/forums/en/sc2/topic/16203380383

EDIT: 8700K @1080p +17% vs 1800X
https://www.computerbase.de/artikel/prozessoren/rangliste.89909/

Und das noch wie gesagt mit nVidia-Treiber "feature/bug" - Leider gibts die Rangliste ja nicht mit Vega64 und 1080 Ti gesondert.

UND in der CB-Rangliste sind Haufenweise games drin die wirklich halt nur 1 Kern nutzen....aber wegen SCHLECHTER Programmierung deswegen einen 8700K kaufen wenn ich mir bei JEDEM arbeitsschritt 25-50% der Zeit spare mit einem 1800X nur weil ich abends beim Gamen dann statt 100 FPS auf 115 FPS oder 120 FPS komme ?
EDIT: Und eine GPU vom Range einer 1080 Ti MUSS man dazu auch erstmal haben ! Mit einer 1070 oder so sind die CPUs alle gleich.

 

[marvelmaster]

hm verdammt ist der ryzen 1800x schon lange im angebot?
Soll laut heutiger news vorm launcher der neuen rabatte geben...
Heute zB für 284€ oder war der Preis schon länger so?^^

 

[Iscaran]

Der Preis geht stetig runter - z.T. wegen des €/$ Kurses.

https://www.computerbase.de/preisvergleich/?phist=1582191