Die Qual der Wahl: AMD Ryzen 5 1600X vs. Intel Core i5 8400

[bigfudge13]

Also ich für meinen Teil bin kein AMD Fanboy, sondern ein Wahrheitsfanboy.

Sei stark Junge, um 180€ gibts nicht mal ein ungefähres Lieferdatum für den i5.
Wenn man jetzt nicht unbekannte Zeit auf den 8400 warten will, zahlt man schon fast 250€. Somit kostet das Intel-System ca. 830€.

Mir ist noch immer nicht klar, warum es mehr als eine GT 1030 sein muss, wenn eine iGPU reicht. Wenn wirklich nur ein Bild angezeigt werden soll reicht sogar eine GT 710 welche nochmal 40€ billiger ist.

Wer aufs Budget schaut nimmt einen Ryzen 1600 inkl dem Boxed-Kühler, kostet ca. 185€ und somit um ca. 70€ weniger als der 1600X + den Mugen 5. Somit kostet das Ryzen-System ca. 810€. 770€ mit der GT 710.

Selbst im von dir gewählten teuersten Fall für Ryzen liegt die Differenz bei 130€, also weit weg von 300€. Im bei mir gezeigten billigsten Fall für Ryzen ist es sogar etwas billiger. Je nach konkretem Fall liegt die Wahrheit wahrscheinlich irgendwo dazwischen.

Aber es bleibt dabei, die 300€ waren eine Milchmädchenrechnung durch und durch.

 

[Juri-Bär]

Ja Audi, scheint wirklich so zu sein, dass Tigerkatzen drollige Tiere sind.

Wenn man die iGPU des i5-8400 nutzen möchte, sollte man von dem billig-Board aus seiner Zusammenstellung einen großen Bogen machen. Bei nur einem Monitorausgang (HDMI1.4) hat man nicht einmal die Möglichkeit des Multimontorbetriebes, wie sie schon mit einer GT710 für 25€ möglich wäre.

Und dann wird das Ryzen-System 10 € teurer, weil das 400 Watt Netzteil aus der i5-Zusammenstellung nicht reicht? Das reicht auch für ne GTX1060!

 

[D3Spieler]

Ich kann die Diskussion nicht ganz folgen, hat der Threadersteller nicht geschrieben:

Gespielt wird mit einer GTX 1060 (6GB) in 1920x1080 und zwar hauptsächlich World of Warships und PUBG.

Seid ihr nicht also leicht vom Thema abgewichen?

 

[bigfudge13]

Ja sind wir.

AMD ist nicht immer preiswerter, v.a. wenn man beispielsweise auf die dezidierte Graka verzichten kann (gut, hier nicht der Fall), sind die Intel billiger. In meinem Fall, wenn ich ein neues System kaufen würde, wäre die Intelplattform rund 300€ billiger und noch den stärkeren Prozessor dazu.

Wenn Dir die interne Graka ausreicht, ist der Intel momentan schlicht billiger, da der Ryzen immer eine dezidierte Graka braucht, egal was für eine man lertzlich reinstopft.
Die 300€ Unterschied kommen vom RAM, da man für Ryzen RAM mit höherer Frequenz braucht als für die Intel sowie eine Graka, die wenn man sie schon holen muß, auch etwas besser als die iGraka sein sollte.

Es ging darum, diese Aussage zu widerlegen, was Tigerkatze ja eigentlich schon selbst gemacht hat.

 

[Tigerkatze]

Zugegeben, Juri-Bär kommt eher wie der Fanboy rüber, bei Dir sieht es eher nach Schönrechner aus.

Zum einen ist bei den meisten i5 Angeboten die Wartezeit in Tagen zu messen, also kein wirkliches Problem und wenn es denn sofort sein müßte, muß man auch KEINE 250€ für das Ding bezahlen, da gibt es genug Anbieter die weniger nehmen. Manche günstige Händler sind zudem nicht gelistet in Geizhals, aber wenn man ein bißchen nachguckt findet man sie.
Also wenn deine plötzliche "sofort haben müssen" Anforderung, die ursprünglich garnicht im Raum stand, sondern nur aufs Tablet kommt, da Dir die Felle davonschwimmen, genommen wird, bezahlt man mit etwas über den Tellerand gucken vielleicht 200€, nicht 250€. Selbst das ist noch billiger als der 1600x, der selbst nicht mal überall sofort erhältlich ist. Also nichts mit wir setzen den Preis einfach hoch, wie Du das machst, nur weil du glaubst Intel muß teurer sein.
Der Preis bleibt also bei 757, wenn es denn unbedingt heute Abend noch sein müßte erhöhte er sich auf 777€.

Graka: Es ist eigentlich ganz einfach. Die UHD 630 reicht für Arbeit, Multmedia (auch 4k) und ein paar gelegentliche Spiele aus, ist okay soweit. Für den Ryzen muß ich eine Graka kaufen. Karten wie die gt 730 oder so sind sogar schlechter als die UHD, darum kommen die auch nicht hinein. Die GT 1030 und die UHD sind äußerst grob gleich, darum habe ich ja auch eine Liste mit ihr gemacht.

Die 1050 ti folgt aus dem Gedankengang, wenn ich schon gezwungen bin. eine Graka zu kaufen, kann man auch eine nehmen die noch etwas länger halbwegs aktuell sein wird. Die UHD kostet nichts zusätzlich, da könnte man notfalls in ein paar Jahren ein Karte bei Bedarf dazukaufen und käme billig weg.
Bei Ryzen könnte es mir passieren, daß ich die gt 1030 jetzt kaufe und in ein paar Jahren auf noch teurere (denn die Preise für Grakas ziehen eher an als das sie fallen) Grakas umsteigen müßte, ein unnötiger Doppelkauf.

Kühler: Dummerweise für deine Argumentationskette gibt es momentan keinen 1600x für 185€, gleichgültig ob mit oder ohne boxed Kühler. du bezahlst mindestens 209€, die ich in die Liste gepackt habe.
Apropos Boxed-Kühler: Den 8400 kann man nicht übertakten, da reicht auch bei ihm ein boxed Kühler aus, selbst der 8600k auf Standardtakt kommt damit klar, siehe Kühlerunterforum. Wenn wir plötzlich auf Minimum gehen, dann gilt das für beide. Daher Intelsystempreis unverändert oder 707€ mit boxed, da der Mugen rund 50€ kostet die nun wegfallen.

Im AMDunterforum wird immer davon geredet, daß man Ryzen übertakten sollte, ob dann der boxed kühler wirklich so toll ist? Deswegen habe ich sogar fairnesshalber beiden denselben Kühler verpasst, mit dem man sogar etwas übertakten kann. Korrekterweise hätte ich auf den 8400 eine günstigeren Ben Nevis gesetzt, weil der i5 nie übertaktet wird, während der Ryzen den Mugen zum Übertakten gut brauchen könnte. Da gingen sogar noch 25€ vom Intelpreis ab, was aus Gleichheitsgründen nicht getan habe.

Es ist schon teilweise schon amüsant, wie Du plötzlich die unterschiedlichsten Anforderungen, die vorher garnicht zur Debatte standen aus dem Hut zauberst, um deine Überzeugung das AMD billiger zu sein hat, zu retten. Ich habe bei meinen Listen sogar aus Fairnessgründen nicht so extrem ausgestaltet wie es eigentlich hätte sein müssen.(z.B. Kühler, RAM)

Darum ist das KEINE Milchmädchenrechnung. Aber wenn man wie Du und Juri-Bär ständig wechselnde Anforderungen dazudichtet und Preisangebote gezielt zu hoch oder zu niedrig nimmt (je nach Bedarf), die in der ursprünglichen Fragestellung garnicht auftauchten, kann man natürlich alles hinbiegen.

 

[Juri-Bär]

Juri-Bär kommt eher wie der Fanboy rüber

Das hat doch mit Fan nichts zu tun, wenn ich mich Deiner unsachlichen Intel-Schönrechnerei widersetze.

Natürlich bin ich der Meinung, dass man sich angesichts des Schindluders, das Intel in den letzten Jahren mit seinem Quasi-Monopol betrieben hat, und auch im Hinblick auf die verbraucherunfreundliche Sockelpolitik dieser Firma und letztlich dem nur zu Wettbewerbszwecken erfolgten Papierlaunch von CoffeeLake ganz genau überlegen sollte, ob man sich noch eine CPU aus Santa Clara neu kaufen möchte. Aber wenn es denn mal Motherboards für 50/60 € dafür gibt, sind i3-8100 oder i5-8400 durchaus erwägenswerte Prozessoren, die die Bedürfnisse des Otto-Normalos ganz gut abdecken (aber das tun die Ryzens und insbesondere die kommenden RyzenG auch).

Als Du Deine Rechnung in Post #15 präsentiertest, hatten schon 3 Forumaner darauf hingewiesen, dass wenn Ryzen dann besser den R5-1600 als den R5-1600X. Ich bin davon ausgegangen, dass Du das aufgenommen hast, weil ich mir anders Deine Aussage "wäre die Intelplattform rund 300€ billiger und noch den stärkeren Prozessor dazu" nicht nur wegen des Preises nicht erklären könnte. @stock ist nämlich der 1600X lt. ComputerBase in Anwendungen 5% stärker als der i5-8400. Will man den preislich mit einem 3% schwächeren Prozessor vergleichen, müsste man schon auf den zuvor in diesem Thread mehrfach erwähnten R5-1600@stock abstellen und vergessen, dass dieser moderat übertaktet natürlich auch stärker als der i5 ist.

Solltest Du das stärker/schwächer auf die Gaming-Perfomance bezogen haben, bist Du bei Deinem Vergleichsansatz (Zocken mit der iGPU) einem üblen Trugschluß erlegen. Die +14% beim FullHD-Gaming, die ComputerBase dem i5 vor dem R5-1600X attestiert, kommen bei Verwendung einer GTX 1080TI zustande. Bei der iGPU ist der i5 ständig im Grafiklimit. Jede Wette, dass daher schon der R5-1600(ohneX)@stock mit einer GT 1030 eine höhere Spielleistung hat, als der i5-8400@iGPU, vermutlich sogar schon mit einer GT 730, sofern diese mit DDR5 bestückt ist.

Wenn man sich als Intel-Fan an Balken aufgeilt, sollte man schon wissen, was diese Balken bedeuten. Selbst mit der GTX 1050TI werden R5-1600 und i5-8400 beide derart ausgebremst, dass in der Praxis keine nennenswerten Unterschiede bestehen. 14% oder was auch immer an Plus mit der GTX 1080TI ist für den Gelegenheitsspieler mit Einsteigerkarte absolut bedeutungslos.

Leider wird die iGPU des i5 von Dir auch maßlos überschätzt. Es ist ein schlechter Witz, wenn Du behauptest: "Die GT 1030 und die UHD sind äußerst grob gleich". Die GT 1030 ist grob zwei bis dreimal flotter. Die UHD kann es man gerade mit der GT 730 aufnehmen, wenn die durch DDR3 ausgebremst wird.

Wenn ich beim i5 die Möglichkeiten einer GT 1030 haben wollte, etwa einen 4K-Fernseher anzuschließen, bräuchte ich ein Mainboard mit HDMI2.0, dessen Mehrkosten gegenüber dem von Dir ausgesuchten Billigboard auf dem Niveau der Anschaffungskosten einer GT 1030 liegen. Aber zumindest sollte man bei der Mainboardwahl einen Displayport einplanen, um einmal einen hochauflösenden Monitor mit der iGPU betreiben zu können.

Ich bin trotzdem gerne bereit, die knapp 70 € für die GT 1030 trotz der wesentlich größeren Vorteile durch deren Einsatz ungeschmälert in den Systemkostenvergleich einzubeziehen.

Nicht bereit bin ich allerdings, mich auf den von Dir vorgeschlagenen Vergleich zu Preisen am St.-Nimmerleinstag einzulassen. Wir haben knapp Mitte des Monates und der günstigste Preis, bei dem gesichert ist, dass der i5-8400 noch im Januar geliefert wird beträgt aktuell 245,88 €.

Wenn Du in den kommenden Tagen bauen möchtest kostet Dich ein i5-8400 System folgendes:
CPU 245,88 €
MSI Z370 Gaming Plus 122,99 €
Crucial Ballistix Sport LT rot DIMM Kit 16GB, DDR4-2666, CL16-18-18 169,64 €
Summe: 538,51 €

Demgegenüber kostet ein R5-1600-System:
CPU: 185,00 €
MSI B350M Mortar 79,00 €
G.Skill RipJaws V schwarz DIMM Kit 16GB, DDR4-3200, CL16-18-18-38 192,14 €
MSI GeForce GT 1030 2G LP OC, 2GB GDDR5, HDMI, DisplayPort 69,70 €
Summe: 525,84 €

Bei Netzteil, SSD, HD, Gehäuse und ggfs. zusätzlichen Kühler gibt es keinen Unterschied. Im Endeffekt kostet es also ziemlich das gleiche, wobei dann mit der dedizierten Grafik des Ryzen-Systems ein echter Mehrwert vorliegt.

 

[nicK--]

Hi, sorry Jungs aber der 2400er Ballistix in der DR Ausführung reicht auch vollkommen aus und ist ganz nah am 3200er RAM in den FPS und ich habe in vielen Foren gelesen, dass er ohne Probleme auch die 2666 mitmacht. Damit kommen wir auf 163€ die den Ryzen genau so gut befeuern.

 

[Tigerkatze]

@Juri-Bär

Zunächst mal bin ich KEIN Intel-Fanboy, ich habe auch schon AMDs gehabt, zu meiner vollen Zufriedenheit.

CPUs: Da der TE Rat zu einem 8400 und 1600x wollte, bin ich bei den Zusammenstellungen auch auf diese eingegangen und der 1600x kostet nun mal 209€.
Es stimmt schlicht und ergreifend nicht, was Du hinsichtlich "später Verfügbarkeit/ tuerer wenn jetzt" der i5 losläßt. Ein Anbieter bei Geizhals, wo das Ding 200€ kostet hat explizit dabeistehen, daß der Chip nächste Woche da ist - also nicht St. Nimmerlein und auch nicht 245€!! Dann gibt es z.B. bei CSL direkt verfügbar(!)mehrere i5/MB-Bündel, zwischen 300-400 Euro, wo der 8400 für sich allein dann um 200€ liegt, je nach Preis des beiliegenden Mobos., auch KEINE 245€.
Audi und Du sucht gezielt Anbieter mit hohen Preisen und faselt dann was von Verfügbarkeit, wo inzwischen selbst der 8600k recht gut verfügbar ist und auch in der Nähe seiner UVP liegt, mit 260-270€. Die 245€ für den 8400 sind eine Schönrechnung für den Ryzen, nichts weiter! 220€ sind das Teuerste wenn der CHip noch heute los soll und selbst dann ginge es billiger (200€) wenn man über den Tellerrand guckt, zu Anbietern, die nicht unbedingt bei Geizhals stehen.

Was die Grafikkarten angeht, braucht man nur z.B. Audis Signatur anzusehen, um zu sehen, daß für euch Grafikleistung für Spiele sehr wichtig ist. Sei euch gegönnt, sagt kein Mensch was dagegen. Aber es mag euch als Poweruser nicht wirklich in den Sinn kommen, daß es Poweruser gibt, denen die Spieleleistung weitgehend egal ist, weil sie nur ältere Spiele oder wenig grafikhungrige Neue spielen, oft auch nur gelegentlich.
Es mag euch schockieren, aber man kann auch ohne Turboaffengeile Grafik Spielspaß haben!! Schön wenn sie da ist, braucht man aber nicht unbedingt, je nach Spiel. Was haben wir in unserer Jugend fürher am C64 gedaddelt und das ist weit weg von dem was heute geht. Trotzdem machte es Spaß.

Mobo: Wozu ist in deiner Zusammenstellung ein Gaming Pro für den 8400? Ohne Übertakten reichen auch die Starter z370 aus, die je nach Anbieter zwischen 93-110 Euro kosten.
Und was den 245€ CPU angeht, der bewußt von einem teuren Anbieter stammt , siehe oben.

 

[anexX]

Was haben wir in unserer Jugend fürher am C64 gedaddelt und das ist weit weg von dem was heute geht. Trotzdem machte es Spaß.

Ja das waren geile Zeiten, aber da gab es auch kein WQHD mit 144Hz, 4K und haste nicht gesehen - es bringt einfach nichts sich ne Grafikkarte schön zu reden oder schön zu denken, das Teil muss die passende Leistung für den gewünschten Bereich haben sonst wird man leider (auch mit reduzierten Details) nicht sehr glücklich werden - denn ja, reduzieren kann man immer, wenn man dabei aber in den Augenkrebs-Bereich reduzieren muss und die Pixel aussehen wie die Blöcke bei Minecraft dann wird man spätestens dort feststellen das man definitiv am falschen Ende gespart hat.

Tja ja, Ansprüche sind heutzutage sehr teuer - man sollte sich vorher gut überlegen was man will und ob es einem das Wert ist.

 

[Juri-Bär]

Mobo: Wozu ist in deiner Zusammenstellung ein Gaming Pro für den 8400? Ohne Übertakten reichen auch die Starter z370 aus, die je nach Anbieter zwischen 93-110 Euro kosten.

Das hatte ich doch extra begründet, aber irgendwie liest Du nicht, was ich schreibe. Wer Dein 93 € Mainboard kauft, ist bei Nutzung der iGPU arg gekniffen. Nur ein Monitor-Port am Mainboard mag für den Gamer angehen, weil der seine Monitore an die Grafikkarte anschließt, für Office-betrieb ist das ein K.O.-Kriterium. Wenn die iGPU benutzt wird, muss das MB auch die Möglichkeit bieten, einen hochauflösenden Monitor anzuschliessen. Unter DP geht da nichts. Und dann bin ich bei den derzeitig lieferbaren beim MSI Mortar für 121 €. Ich habe dann eines genommen, das ein 1 € teurer ist. Big Deal.

Dass man den i5-8400 als tray-Version für 200 € bekommen kann (vielleicht sogar knapp darunter), sollte doch mit diesem Thread nichts zu tun haben. Auch Deine CSL-Bundles setzen auf diese Version ohne Intel-Garantie. Für die normale boxed-Version finde ich derzeit bei Geizhals einen einzigen, dänischen Anbieter, der mit 199,90 € die 200-€-Marke trifft. Aber der hofft auch nur, Ende des Monates liefern zu können ("Bestellt - auf Lager erwartet 26.01.20182). Das zweitgünstigste Angebot ist 10 € teurer, da geht die Hoffnung auf Eintreffen der Ware am 29.01.2018. Caseking hofft für 225 € morgen beliefert zu werden - mal sehen, was draus wird. Als "lagernd" ist der Prozessor erst zu dem Preis aufgeführt, den ich dann in die Vergleichsrechnung aufgenommen habe. Zehn Shops haben (auch wenn sie nicht liefern können) höhere Preise, meinst Du das wirklich ernst, dass es denen darum geht, eine "Schönrechnung für den Ryzen, nichts weiter!" zu betreiben?

 

[Tomi_92]

Einen 8400 zu holen mit einem Z370 Board ist sinnlos. Da kann ich das Geld gleich aus dem Fenster werfen. Außer man möchte mal auf einen 8600k oder 8700K aufrüsten. Ich persönlich würde vllt sogar überlegen einen 8350K zukaufen. Wenn nur gespielt wird reicht der 4 Kerner ewig, kann bis 5GHz getaktet werden und man hat die Option in 1-2 Jahren vllt günstig an einen CL 6 Kerner zukommen. Die Ryzen sind in PUBG nicht grad wirklich perfomant. Aber mit der 1060 wird so oder so die GraKa schon limitieren.

Am Ende entscheidet der Geldbeutel.

MfG

 

[Sound-Fuzzy]

Mobo: Wozu ist in deiner Zusammenstellung ein Gaming Pro für den 8400? Ohne Übertakten reichen auch die Starter z370 aus, die je nach Anbieter zwischen 93-110 Euro kosten.

Du drehst es wie Du willst! Juri-Bär hat bewusst nicht das jeweils billigste verfügbare Board genommen, denn sonst hätte er beim AMD auch noch gut 20,- für ein B350 sparen können: klick

Einen 8400 zu holen mit einem Z370 Board ist sinnlos.

Gibt halt aktuell keine Alternative beim Chipsatz. Und es geht ja um jetzt...

 

[Bärenmarke]

Ignoriert den Fanboy doch einfach

So eine Milchmädchenrechnung sieht man selten hier und jeder Einwand wird ignoriert. Z.b. darauf, dass er ja mehr Speicher benötigt, wenn er die iGPU nutzt und trotzdem die gleiche Menge an Ram zu Verfügung haben möchte wurde auch vollkommen ignoriert...
Bei euren Anmerkungen bezüglich dem Mainboard das gleiche, solche Leute kann man doch nicht für voll nehmen, die auf gedeih und Verderb ihre Marke pushen wollen.
Gleiches mit dem Netzteil, wieso sollte ich bei der AMD Konfig ein 500W Netzteil nehmen müssen, wenn ich die CPU mit ner low End Graka kombiniere

Seriös ist doch was anderes.

Edit: Bei mir hat wohl grad der Krieg begonnen

 

[AdoK]

Das Thema ist seit Tagen geklärt, aber die Fanboys haben mal wieder nix besseres zu tun als 'ihr Gedankengut' auszutragen.

P.S. Auf des TE Thema geschlossen