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NewsEcho Show 8 und Echo Flex: Alexa mit Video oder für jede Steckdose für 30 Euro
Dein Smartphone ist auch always on. Selbst wenn man manche Handys ausschaltet, sind einzelne Funktionen weiterhin aktiviert. Seit den 2000er haben wir quasi eine Wanze bei uns. Der Glaube, dass Mikrophone könne nur durch uns aktiviert werden, ist in der Digitalen Welt ein Irrglaube.
Und im Gegensatz zu einem Smartphone ist der Alexa Dot ziemlich doof. Es gab schon mehrer Test, dass der Dot keine Verbindung aufbaut ohne das Aktivierungswort. Für eine Verarbeitung/Auswertung in Echtzeit fehlt dem Teil die Power.
Ich bin mir bewusst, dass das Mikro bei Smartphones extern aktiviert werden kann, das machen aber bestimmte Behörden, wenn man für sie "interessant" ist. Bei Alexa kann man zufällig "interessant" werden.
Viele scheinen auch zu vergessen, dass man die Teile auch einfach selbst ausschalten kann wenn man über sensible Dinge spricht und Angst hat, dass diese irgendwie mitgehört werden könnten.
Viele scheinen auch zu vergessen, dass man die Teile auch einfach selbst ausschalten kann wenn man über sensible Dinge spricht und Angst hat, dass diese irgendwie mitgehört werden könnten.
Und wenn man aufgebracht über sensible Sachen sprechen möchte, denkt man als erstes an das Ausschalten des Geräts?
Es gibt auch Sachen von denen mir annehmen, sie wären nicht sensibel, aber welche im Kontext für Dritte sensibel sind. Versicherungen kommen mir da in den Kopf..
Natürlich wäre es eine Illusion, eine 100%ige Trefferqouten zu erwarten, aber das Ganze als völlig problemlos darzustellen ist ebenfalls mindestens naiv.
was für ein Blödsinn andere Leute als "mindestens naiv" darzustellen, weil man selber zu dumm ist, die Einstellungen zu durchschauen...
WENN man so paranoid ist, dann stellt man halt ein, dass Alexa einen "Erkennungston" von sich gibt, wenn sie glaubt das Kennwort gehört zu haben. Dann kann man selber sehen/hören wie gut oder schlecht die Erkennung ist. Und ist gleichzeitig "gewarnt", dass eine "Aufnahme" aktiv ist.
wie gesagt, ich habe Probleme mit den Stimmlippen und damit auch mit der Erkennung und daher diesen Ton immer aktiv. Es kommt manchmal vor, z.B. wenn Amazon Werbung im TV läuft, dass Alexa "aufwacht". Bei normaler Konversation ohne explizite Nennung des Namens "Alexa" kommt es extrem selten (man kann nahezu nie sagen) vor, dass der Echo in den Lauschmodus wechselt.
Selbst wenn man die Abhörproblematik außen vor lässt so fehlen diesen ganzen Geräten eine Vielzahl an Grundfunktionen wie:
Mehrere Weckzeiten
Funktion als digitaler Bilderrahmen und nicht nur große Uhr
Timer und Sleep Funktion für Youtube, Spotify etc.
Davon abgesehen ist der Nutzen von Alexa, Siri und co noch extrem beschränkt. Selbst die idealisierten Werbefilme gehen nicht über "Lies mir vor", "Stelle einen Timer" und "Spiele ein Lied" hinaus.
Was wurde bestätigt? Wenn Alexa aus Versehen aktiviert wird, zum Beispiel durch ein Wort im Fernsehen, siehst du das und bekommst sowohl ein optisches als akustisches Feedback.
Damien White schrieb:
Selbst wenn man die Abhörproblematik außen vor lässt so fehlen diesen ganzen Geräten eine Vielzahl an Grundfunktionen wie:
Mehrere Weckzeiten
Funktion als digitaler Bilderrahmen und nicht nur große Uhr
Timer und Sleep Funktion für Youtube, Spotify etc.
Glaube du hast das Teil noch nie benutzt oder? Sonst würdest du nicht solchen Quatsch schreiben.
Nur als Beispiel:
Um einen Wecker mit Ihrer Stimme zu stellen, sagen Sie „Wecker für [Tageszeit] stellen.“ Sie können einen sich wiederholenden Wecker einstellen, indem Sie sagen: „Stelle einen wiederholenden Wecker für [Wochentag] um [Uhrzeit].“ Sie können auch regelmäßige Wecker für jeden Tag, Wochentag oder das Wochenende festlegen. Sagen Sie: „Stelle einen wiederholten Wecker für [jeden Tag/jeden Wochentag/jedes Wochenende] um [Uhrzeit] ein.“ https://www.amazon.de/gp/help/customer/display.html?nodeId=202110510
- meine lieblingsmusik abzuspielen (und nicht nur in einen raum... sondern in raumgruppen, einzelnen räumen oder komplette wohnung und das synchron!)
- ohne meine hände nutzen zu müssen das licht steuern zu können (wer mal von einem baby, seines oder ein fremdes, vollgespuckt oder dergleichen wird... will nicht erst das vll schreiende kind irgendwo ablegen (das ist ja in diesen fall auch meistens dreckig) und dann hände waschen gehen um dann den lichtschalter zu betätigen
- meine lieblingsserien am tv schauen ohne in der tv app zu suchen (eingabe von titeln am tv ist echt umständlich) oder eben wieder das smarthphone in die hand zu nehmen um dort zu suchen und dann an den tv zu schicken
- einkaufszettel... gott liebe ich diese funktion! immer wenn was alle wird und man das brauch einfach sagen... nicht immer liegt dein handy bei dir, oder ganz altmodisch zettel und stift. bei zettel und stift kommt dann noch hinzu das frau und ich unterschiedliche zettel schreiben... meistens wird der dann eh vergessen xD
das sind nur einige sachen die mir da so spontan einfallen die mir das leben schon irgendwie erleichtern. und das kann man beliebig erweitern. sei es beim kochen (hände voll), sei es beim spielen mit den kids (wird langsam dunkel brauch licht, keine unterbrechung), weckfunktionen mit musik für mehrere leute, reisezeiten zu bestimmten orten (kaufen und verkaufen viel über ebay kleinanzeigen) und die route direkt ans smartphone schicken... und und und
ja ich bin mir bewusst das diese kleinen dinger zu hören! aber
a) muss eben dieses codewort fallen, was bisher noch offline passiert
b) um eine weiterentwicklung zu bekommen MUSS ein mensch gewisse daten auswerten. ich will halt nicht hören "es tut mir leid, da kann ich noch nicht helfen, aber ich lerne stetig hinzu" ich WILL das er lernt, ich WILL das dieses system perfektioniert wird, ich WILL irgendwann alle meine fragen und wünsche beantwortet haben. von alleine passiert das eben nicht!
zu den versehentlichen aktivierungen nochwas.
da finde ich "ok google" oder "hey google" doch etwas praktischer wie alexa x) allein schon weil es auch menschen gibt die alexa heißen.
Man kann das Kennwort in der Einstellungen ändern. Bei mir sind aktuell möglich: Alexa, Echo, Computer, Amazon.
Eigene Kennwörter wären natürlich optimal.
hab ja keine alexa von daher kann da nur wenig zu sagen nur eben was ich so mitbekomme. war nur darauf bezogen das man "hey google" oder "ok google" so hintereinander im normalen sprachgebrauch seltener nutzen sollte wie "alexa"
daher nutze ich die Echos (auch) als Frontend zur Hausautomatisierung (hier in erster Linie FHEM zusammen mit ha-bridge). Damit kann ich erstens wesentlich mehr "steuern" (was eben nicht automatisch geregelt wird) und zweitens auch erweiterte Rückmeldungen bekommen, z.B. eine Warnung von Alexa beim Verlassen der Wohnung (keine anderen Smartphones mehr im WLAN eingebucht, Bewegung innen direkt vor der Haustür aber keine Bewegung draußen davor) wenn noch ein Fenster oder gar eine der Terrassentüren geöffnet sind, vorsichtig bei "gekippt" und etwas energischer wenn tatsächlich nicht verriegelt.
das ist also auch ein "intelligenter Lautsprecher".
als Wecker ist eine Squeezebox im Einsatz, aber gesteuert wird sie überwiegend per Sprache über Alexa. Da würde z.B. auch ein Flex statt des "klobigen" Dots jetzt völlig ausreichen.
lustigerweise werden die Echos hier so gut wie gar nicht zum Musik hören genutzt, obwohl das ja wohl ansonsten eine der Hauptanwendungen ist. Dafür gibt es meiner Meinung nach besser geeignete Systeme, auch wenn Amazon mit der Multi-Room Unterstützung inzwischen nachgebessert hat.
Keine Alexa News ohne die Aluhut Fraktion. Aber ok daran ist man ja schon gewöhnt. Ich bin erstaunt wie viele verschiedene Alexa Versionen es mittlerweile gibt. Die stecken ja auch im TV bzw. in der Fernbedienung. Ich versuche mal eine Liste:
Diverse Geräte "Works with Alexa" Vom TV "Grundig OLED - Fire TV Edition"
[IMG]https://pics.computerbase.de/forum/attachments/712/712233-ce873965880430778e408c8f8f3e6530.jpg[/IMG]
bis zu Küchengeräten etc. die Liste wird noch ewig weitergehen aber das muss reichen ;-)
Mit Amazons Aussage wird bestätigt, dass entgegen der Verprechen ein (ohne die von Amazon ausgewerteten Daten) nicht näher zu bemessender Anteil falsch-positiver Aktivierungen erfolgt und dementsprechend ohne Eingriffsmöglichkeit des Nutzers Inahlte an das Unternehmen übermittelt werden können. Da die Auswertungen von Amazon nicht öffentlich gemacht werden weiß man anhand der Aussage nur, dass das Problem trotz Verbesserungen noch immer besteht.
Technisch ist nichts anderes zu erwarten, alles andere ist wohl eine Illusion. Wie gravierend das Problem ist, lässt sich nur indirekt anhand externer Untersuchungen z.B. durch die Verbraucherzentrale NRW vermuten.
Die Aussage, dass man es durch Ton und Lichtsignal angezeigt bekommt, hilft in dem Moment auch niemandem weiter, da man weder mit Lichtgeschwindigkeit den Netzstecker ziehen kann noch ständig im Alltag auf eine Reaktion der SmartSpeaker wartet und achtet. Das Problem wird dadurch in keinster Weise gelöst, das Kind ist zu dem Zeitpunkt bereits in den Brunnen gefallen.
Von mir aus kann sich jeder in seinen vier Wänden auch hinstellen, was er möchte. Die oftmals fehlende kritische Auseinandersetzung damit und das vordringen in weitere öffentliche Räume halt ich jedoch aus aufgrund von Persönlichkeitsrechten Dritter für sehr bedenklich.
Mit Amazons Aussage wird bestätigt, dass entgegen der Verprechen ein (ohne die von Amazon ausgewerteten Daten) nicht näher zu bemessender Anteil falsch-positiver Aktivierungen erfolgt und dementsprechend ohne Eingriffsmöglichkeit des Nutzers Inahlte an das Unternehmen übermittelt werden können.
Und? Hast du damit ein Problem, dass durch Fernsehwerbung oder ein Youtube Video mit dem Wort "Alexa" (wenn nicht geändert) irgendein Gebrabbel aufgezeichnet und an Amazon übermittelt werden könnte? Dann sind solche Geräte wirklich nichts für dich.
Den meisten dürfte es Scheißegal sein. Ich sehe jeden Tag Leute in der Bahn in der Stadt, die lauthals und manchmal "Stundenlang" an ihrem Smartphone, allen in der Umgebung die Lebensgeschichte erzählen.
Mittlerweile müssten zig Millionen Echos verkauft worden sein, glaubst du es interessiert irgendjemand was gerade du zuhause für "geheime Sachen" besprichst?
Ich kann dir versichern, dass es jemanden interessiert. Mindestens denjenigen, der die Teile unters Volk bringt, denn ihr maßgeblicher Zweck ist die Gewinnung von Daten. Begehrlichkeiten sind allerdings auch weitreichender geweckt worden z.B. für polizeiliche Ermittlungen. Aber das weiß ja eh schon jeder und niemanden interessiert es.
Nur weil es den meisten egal ist, soll das Thema also weniger wichtig und bedeutungsvoll sein? Nur weil sich viele nicht für die Wahrung ihrer Persönlichkeitsrecht eund Datenschutz interessieren wird in keinster Weise deren Relevanz gemindert.
Oft hat man eben keine Wahl. Auch wenn ich damit ein Problem hätte werden bereits Smart Speaker bei Freunden und Bekannten, in Hotels, Gaststätten oder im öffentlichen Raum verwendet, über deren Existenz man nur selten im Vorfeld informiert wird. Zur Wahrung von Persönlichkeitsrechten muss nicht umsonst z.B. bei Videoüberwachung durch einen Hinweis das Einverständnis Dritter etwa beim Betreten einer Wohnung eingeholt werden.
Dein Smartphone ist auch always on. Selbst wenn man manche Handys ausschaltet, sind einzelne Funktionen weiterhin aktiviert. Seit den 2000er haben wir quasi eine Wanze bei uns. Der Glaube, dass Mikrophone könne nur durch uns aktiviert werden, ist in der Digitalen Welt ein Irrglaube.
Und im Gegensatz zu einem Smartphone ist der Alexa Dot ziemlich doof. Es gab schon mehrer Test, dass der Dot keine Verbindung aufbaut ohne das Aktivierungswort. Für eine Verarbeitung/Auswertung in Echtzeit fehlt dem Teil die Power.
Ein wenig Intelligenz kannst du den Usern hier schon zutrauen. Wenn der Akku draußen ist, ist es aus.
Wenn das Ding in der Hosentasche/Handtasche ist, in der Nacht in einem anderen Zimmer liegt oder in einer Schublade - ist die Wanze recht wenig Wert.
Alexa Dot doof? Sicher, aber eine doofe Wanze bleibt einen Wanze die keinen anderen Zweck hat. Wen interessiert die Power? Wozu hängt das Ding im Netz... reicht ja aus wenn sie aus einem Grund (gehackt, Fehlfunktion, Softwareverbesserung,...) auf dauer SEND ist ohne, dass das Lamperl leuchtet. Die Tests sind ja Putzig... Wir wissen ja alle das Hardware/Software immer und ausschließlich gemäß Richtlinien, Vorgaben und Originalverhalten sowie fehlerfrei läuft. Vom Netz trennen? Geht, aber dann macht das Ding einfach gar nix, also bleibt es am Netz.
Der Hauptunterschied ist: Ein Smartphone kauft man für verschiedene Zwecke - es eignet sich in vielen Fällen auch super als Wanze.
Alexa IST eine Wanze. Der einzige Zweck und auch offizielle Aufgabe ist zu lauschen, gehörtes zu übertragen und auszuwerten.
Ob es aktuell oder zukünftig zu deinem Nachteil sein wird weiß man nicht... Ich finde es halt nicht so prickeln 24/7 eine Wanze stehen zu haben die im Fehlerfall alle Geräusche d.h. Gespräche über Geld, Gesundheit, Abwesenheit zuhause, Länge, Frequenz ggf. Qualität deiner sexuellen Tätigkeiten sowie mit wem du diese ausübst,... mitlauscht.
Da gibt es durchaus unterschiedliche Ansichten. Vielleicht gibt es Menschen die sich in 15 Jahren freuen wenn sie, ohne selbst tätig zu werden - mit der Möglichkeit des kostenlosen Rückversands, Milch, eine passende Glühbirne sowie Viagra zu geschickt bekommen, weil Alexa mitbekommen hat, dass Milch aus ist, sich jemand seit gestern über das fehlende Licht beklagt sowie es die letzten 3 Nächte im Bett nicht geklappt hat. Ich sehe das eher als Alptraum und nicht als Traum aber da kann jeder andere Ansichten haben.
Ergänzung ()
Schredderr schrieb:
Viele scheinen auch zu vergessen, dass man die Teile auch einfach selbst ausschalten kann wenn man über sensible Dinge spricht und Angst hat, dass diese irgendwie mitgehört werden könnten.
Du scheinst nicht zu beachten, dass Menschen grundsätzlich träge sind.
Erstens daran denken und zweitens es auch noch zu machen.
Spätestens nach dem dritten Mal wird das Teil entweder nie mehr ein oder ausgeschalten
"Ein wenig Intelligenz kannst du den Usern hier schon zutrauen. Wenn der Akku draußen ist, ist es aus.
Wenn das Ding in der Hosentasche/Handtasche ist, in der Nacht in einem anderen Zimmer liegt oder in einer Schublade - ist die Wanze recht wenig Wert"
Die Mikrophone sind sehr sensibel die würd Ich nicht unterschätzen.
Teilweise hört man genau was im anderen Raum abgeht.
Ansonster wer nimmt immer sein Akku raus oder legt das Gerät sonstwo hin.
Die realität sieht so aus das viele die Dinger ständig in der Hand haben und selbst im Schlaf neben denen liegt.
Ein kollege hatte mal ausversehn bei WhatsApp die Sprachaufzeichnung gestartet, das Ding hat 1h+ aus der Tasche sämtliche Gespräche bei uns im Baucontainer einfach mal mitgeschnitten.
Also soviel zu den Taschen^^
Wenn der Akku draußen ist, ist es aus.
Wenn das Ding in der Hosentasche/Handtasche ist, in der Nacht in einem anderen Zimmer liegt oder in einer Schublade - ist die Wanze recht wenig Wert.
Was aber auch genauso gut auf Sprachassistenten passt. Zieh den Stecker raus und du hast Ruhe. Ich würde vermuten, dass die Leute eher ihre Alexa per Steckerleiste ausschalten als das sie den Akku ihres Smartphones heraus nehmen. Bei den meisten wird das sowieso nicht mehr so einfach funktionieren.
herbiW schrieb:
Der Hauptunterschied ist: Ein Smartphone kauft man für verschiedene Zwecke - es eignet sich in vielen Fällen auch super als Wanze.
Alexa IST eine Wanze. Der einzige Zweck und auch offizielle Aufgabe ist zu lauschen, gehörtes zu übertragen und auszuwerten.
Macht im Ergebnis aber keinen Unterschied. Offiziell hört dich keiner ab, sprich nur wenn du es willst werden Daten gesendet. Theoretisch könnten es beide solange sie Saft haben und in deiner Nähe sind.
herbiW schrieb:
Du scheinst nicht zu beachten, dass Menschen grundsätzlich träge sind.
Erstens daran denken und zweitens es auch noch zu machen.
Spätestens nach dem dritten Mal wird das Teil entweder nie mehr ein oder ausgeschalten
"Ein wenig Intelligenz kannst du den Usern hier schon zutrauen. Wenn der Akku draußen ist, ist es aus.
Wenn das Ding in der Hosentasche/Handtasche ist, in der Nacht in einem anderen Zimmer liegt oder in einer Schublade - ist die Wanze recht wenig Wert"
Die Mikrophone sind sehr sensibel die würd Ich nicht unterschätzen.
Teilweise hört man genau was im anderen Raum abgeht.
Ansonster wer nimmt immer sein Akku raus oder legt das Gerät sonstwo hin.
Die realität sieht so aus das viele die Dinger ständig in der Hand haben und selbst im Schlaf neben denen liegt.
Ein kollege hatte mal ausversehn bei WhatsApp die Sprachaufzeichnung gestartet, das Ding hat 1h+ aus der Tasche sämtliche Gespräche bei uns im Baucontainer einfach mal mitgeschnitten.
Also soviel zu den Taschen^^
@mikro kommt drauf an... Gibt "Arschanrufe" wo man nix versteht, gibt welche wo man gut mithören kann. Das ist aber teilweise Glück und nicht der Hauptgrund für das Smartphone.
Alexa IST eine Wanze und soll auch nichts anderes sein. Das Ding (oder mehrere) wird so platziert, dass sie so gut wie möglich alles mithören kann, das Mikro ist nie verdeckt und es wird sichergestellt, dass das Ding online ist.
Wenn ich mir aussuchen könnte ob ich über Handy oder Alexa wen überwachen will weiß ich was ich wähle ;-)
Finde auch das es ja keiner kaufen muss der Angst um seine Privatsphäre hat, ich bin zu Frieden mit Alexa und habe mich bewusst für das System von Amazon entschieden weil mir das Ökosystemm einfach am meisten zusagt mit Prime, Music, shoppen usw.
kann da nur wenig zu sagen nur eben was ich so mitbekomme. war nur darauf bezogen das man "hey google" oder "ok google" so hintereinander im normalen sprachgebrauch seltener nutzen sollte wie "alexa"
