News Elysium: Großes Kinderporno-Forum im Darknet zerschlagen

[Matziking]

In spätestens 10 - 15 Jahren gibt es Kinderpuppen, welche für diese Menschen den Ersatz geben. Gibt´s ja heute schon, auch wenn diese noch nicht so richtig echt sind. Meine Ex-Freundin arbeitete im Jugendamt und glaubt mir, ;Mann/Frau kann ein Kind auf mehrere Arten misshandeln/missbrauchen. Der sexuelle ist nicht unbedingt der Schlimmste. Es ist widerlich und grausam, was unseren Kindern heutzutage wieder fährt und aus diesen Kindern, werden meist auch wieder Täter. Daher bleibt es ein unaufhaltsamer Kreislauf.

 

[Rankvc]

Also sind auch fiktive Schriften verboten, wusste ich gar nicht.
...
Ich finde es aber immer wieder erstaunlich, wenn ich sowas lese. Ein Vater <30 mit zwei kleinen Kindern missbraucht diese und lässt auch noch fremde Leute kommen die diese missbrauchen, darunter ein ü60 jähriger Perversling. Mir kommt das Kotzen, wenn ich daran denke.
Was bei solchen Leuten falsch gelaufen sein muss?
Was passiert mit denen eigentlich, wenn sie erwischt wurden? Kommen die in Knast, sitzen ihre Zeit ab und fertig oder schickt man die in die Klapse und versucht sie umzuerziehen? Wenn die danach wieder auf freiem Fuß sind und immer noch so 'nen Fetisch haben, sollte man vorsichtig sein. Es gibt doch bestimmt auch Psychopharmaka, die das Bedürfnis abstellen können, falls man sie nicht umerzogen bekommt?

Am Anfang ist es noch gut.. abnehmend dann leider. Zuerst - die Verbote in Deutschland was auch fiktive Schriften (etc) angeht - sind in meinen Augen typisch für Deutschland... im Sinne von "man kann alles übertreiben" und macht nun auch n-Prozent der Sexualtriebigen Strafbar nur weil sie (übertrieben!) einmal so eine Schrift gelesen haben die vielleicht, unter anderem Namen, vom gleichen Autor wie diverse Kinderbücher stammt.

Zu dem angesprochenen Fall mit dem verabreden - ja. Ich denke die festgenommen sind eben diese Täter - man hat ja gut einen Monat ermittelt und hoffentlich in der Zeit alle tatsächlichen TÄTER (!) nun erwischt.
Was bei solchen falsch gelaufen ist? Ich denke nicht weniger als bei anderen EXTREM-Fetisch-Anhängern falsch gelaufen ist, wie dort kommen auch hier Personen zu Schaden - nur hier sind es Kinder und (muss man erwähnen!) Jugendliche.

Nun aber werden viele Beiträge hier wieder... Stammtisch.
Wie wäre es einmal festzustellen dass diese Leute nicht wirklich krank sind oder eine "Störung" haben? Einmal nachzudenken und dann sehen "huch, es ist noch gar nicht so lange her - da war was die dort machen vollkommen normal". Ich möchte nichts gut reden - aber es gab nun mal auch Zeiten wo Homosexualität strafbar und Pedo.. (andere Varianten etc.) erlaubt war? Wer weiß - durch diese immer tolerantere Gesellschaft und leider auch wohl immer größere "Anhänger" wird es in 100 Jahren wieder normal sein und man lacht über uns? Ein Gedankengang der es mal wert ist ... auch wenn er vielen vielleicht vor den Kopf stösst.

Dann wurde Opfer/Täterschutz angesprochen. Wie erwähnt habe ich mich etwas eingelesen - da es wohl bereits davor solche Aktionen gab. Daher bin ich natürlich für Opferschutz - doch bei diesem Thema mindestens so viel für einen "besonderen" Täterschutz" - und zwar so lange bis die tatsächliche Schuld bewiesen ist!
(Schon mal Operation Himmel gelesen?...)
Gerade bei diesem Thema ist schnell der Verdacht ausgeteilt und Schaden angerichtet - man sieht es hier im Forum.
Von den vielen Heugabel-Schwingern würde keiner aufhören wenn ein Gericht jemand für Unschuldig erklärt - dass Gericht muss sich ja irren.. hier werden wirklich dann Existenzen, Familien und noch mehr Leben zerstört als mit den tatsächlichen Taten bereits (Kinder-)Leben zerstört wurden.

Kleiner Randhinweis. Es ist anzweifelbar ob ein Staatstrojaner/VDS irgendetwas in dieser Richtung bewirkt. Es gibt keine Tests - andere Länder haben solche Mittel und bisher auch kein Ergebnis - was sagt uns das?
Ich denke, wie bei Gras-Konsum, wäre hier die effizenteste Methode - man legalisiert gewisses Material und stellt es vollkommen frei (ohne Registrierung oder sonstiges!) zur Verfügung. Damit könnte man sicher einen gewaltigen Anteil der Konsumenten einfangen und den Tauschbörsen die Leute entziehen. Sicher... wohl unvorstellbar wer diese 1.000 Bilder auswählen soll.. welche es sein sollen. Doch unsere Strafverfolger haben ja wohl Zugriff auf eine Sammlung dort - um mit diesen die wahren Täter zu locken?

 

[happylol]

Die Kinder sind für das leben geschädigt :/ und werden wohl nie ein normales leben, erleben....

 

[latexdoll]

@happylol

magst du gerne über diese Leute richten? Bis du zu 101% sicher das diese Personen schuldig ist ? Bist Du auch bereit bei der Verurteil eines unschuldigen, die selbe Strafe auch Dich zu nehmen und eine deutliche Entschädigung zu leisten ?

@all

Wär sicher interessrant unter diesen Gesichtspunkt, wie schnell /hart dann die Mistgabelschwingende Meute richten wird.

25 Jahre urteil....oh er war unschuldig..ja mein lieber Richter nun geht es für Dich 25 Jahre in den Bau und achja dein Haus und dein Vermögen gehen als Entschädigung an die Familie die 25 Jahre lang keinen Vater, Ehemann hatte.

mfg

https://de.wikipedia.org/wiki/Jugendpornografie#Folgen

also nach der Auffassung müssten verdammt viele Animee und Mangas verboten werden ;-)

 

[KTelwood]

Natürlich sind das abartige Leute denen man gewisse Teile am besten Abschneiden sollte.
Die mißbrauchten Kinder aber nun zum emotionalisieren der Überwachungsdebatte zu nutzen ist auch pervers.
Kinderf*cker gibts auch offline, siehe dutroux in Belgien, Kirchen, Kinderchöre, Internate, Sportleistungszentren...

Generell die Freiheit zu kommunizieren ohne Überwachbar zu sein ist wichtig, auch wenn jetzt wieder versucht werden wird das TOR Netzwerk als "Tool für Pedophile und Terroristen" in die Gedanken der Menschen zu brennen.
Den schlimmsten Terror gabs im letzen Jahrhundert in Deutschland durch GeStaPo, Stasi und die RAF. Alle ohne Internet. Allerdings mit erheblichen Einschränkungen des Datenschutzes (z.B. Melderegister für Juden etc.)

 

[DeusoftheWired]

schickt man die in die Klapse und versucht sie umzuerziehen?

Diese „Umerziehung“ hat eine ähnlich hohe Erfolgschance, wie dich von Heterosexualität zu Homosexualität umzuerziehen: null.

Verhaltenstherapie ist das Mittel der Wahl.

Natürlich sind das abartige Leute denen man gewisse Teile am besten Abschneiden sollte.

Mittelalter. :/

 

[KTelwood]

Was ist denn Moderner ? Chemische "entmannung" oder Lobotomie ? Vielleicht auch ein Bekenntnis im Stuhlkreis ? Für immer wegsperren ist ja ziemlich teuer.

 

[Rankvc]

Die Kinder sind für das leben geschädigt :/ und werden wohl nie ein normales leben, erleben....

Absolut - daher muss es für die TÄTER (wenn sie 100% ermittelt sind) Strafen geben - lebenslänglich, fertig. Therapien sind Unsinn für etwas dass keine Krankheit ist - mag hart klingen, aber wenn Pedo... eine Krankheit ist - dann ist es Homosexualität, BDSM, Pet Play, Anime-Fetisch und und und auch. Ist hart - ist so. Dass man es als Krankheit breit spricht ist wohl doch nur Schauspielerei.

@happylol

magst du gerne über diese Leute richten? Bis du zu 101% sicher das diese Personen schuldig ist ? Bist Du auch bereit bei der Verurteil eines unschuldigen, die selbe Strafe auch Dich zu nehmen und eine deutliche Entschädigung zu leisten ?

@all

Wär sicher interessrant unter diesen Gesichtspunkt, wie schnell /hart dann die Mistgabelschwingende Meute richten wird.

25 Jahre urteil....oh er war unschuldig..ja mein lieber Richter nun geht es für Dich 25 Jahre in den Bau und achja dein Haus und dein Vermögen gehen als Entschädigung an die Familie die 25 Jahre lang keinen Vater, Ehemann hatte.

Genau das meine ich - gab ja bereits massig solcher Fälle, auch bei Mord (etc.) - am Ende traf es die zu unschuld-beschuldigten dann meist schlimmer als die Opfer (nehmen wir hier mal Kind X an).
Sicher Kind X wird des Lebens nicht mehr glücklich - doch nehmen wir an der Beschuldigte hat Familie.. zerstört man durch dieses Mistgabel-Schwingen dass Leben von Partner, Kinder, Verwandtschaft...
Stellt euch doch mal vor ihr seid im Darknet gewesen weil ihr Informationen aus einem Krisengebiet bekommen habt - weil unsere Ermittler so sauber arbeiten landet ihr aber bei den 87.000.
Zuerst die Beschuldigung, die Anklage - Partner weg, Kinder weg, Job weg.
Freispruch - was nun? Des Landes fliehen oder einige Bundesländer weiter springen?`

Wie immer wieder mehrfach gesagt - man muss bei dem Thema verdammt vorsichtig sein. Sicher muss man die Kinder schützen, die Täter finden... doch an Stelle der Ermittler würde ich in DIESEM Fall (esseiden sie haben neue Methoden...) nur die Täter (welche auch eindeutig zugeordnet werden - danke Video/Bilder) und Administrationen schnappen. Als man die "Konsumenten" versuchte beim letzten mal zu belangen musste man von allen die Anklagen fallen lassen und hatte aber schon großen Schaden mit falschen Verdächtigungen angerichtet..

 

[romeon]

Die mißbrauchten Kinder aber nun zum emotionalisieren der Überwachungsdebatte zu nutzen ist auch pervers.
Kinderf*cker gibts auch offline, siehe dutroux in Belgien, Kirchen, Kinderchöre, Internate, Sportleistungszentren...

Das bedeutet also, dir wäre es lieber, dieser und andere KiPo Ringe würden weiter bestehen, weil du du derartige Online-Recherchen aus Datenschutzgründen verurteilst? Wow.

 

[DeusoftheWired]

Was ist denn Moderner ? Chemische "entmannung" oder Lobotomie ?

Einige Fälle nehmen das Angebot der freiwilligen chemischen Kastration an, wobei dieser Begriff irreführend ist, da er „nur“ eine Wirkstofftherapie ist, die die Produktion von Testosteron unterdrückt.

Das bedeutet also, dir wäre es lieber, dieser und andere KiPo Ringe würden weiter bestehen, weil du du derartige Online-Recherchen aus Datenschutzgründen verurteilst? Wow.

Du bist ein gefundenes Fressen für die Argumentation der Politik, Verschlüsselung und anonyme Netze dürfe es nicht geben, weil darin Kinderpornographie verbreitet werden könne. Ich empfehle da immer gern den heise-Artikel So tickt ein Überwachungsstaat, in dem wunderbar aufgezeigt wird, wie gesellschaftliche Tabus – in Thailand Majestätsbeleidigung, bei uns im Westen eben Kinderpornographie – immer nur als Vorwand für die Errichtung von Überwachung ausgenutzt werden.

Ja, diese Bilder und Filme sind der häßliche Teil der Anonymität, aber sie sind leider so Bestandteil von ihr, wie es diese Neigung in der Realität auch ist. Jedes Werkzeug, jedes Medium läßt sich für etwas Abscheuliches benutzen, das nicht im Sinne der Erfinder ist.

 

[DarkerThanBlack]

Und zwar ob es wirklich sinnvoll ist diese Videos und Bilder also den Konsum zu kriminalisieren.
Der Sexualtrieb ist ja einer der stärksten Triebe, die es gibt. Und ich frage mich, wie viele Pädophile mit dem Material aus dem Netz diesen abbauen. Statt selber tätig zu werden.

Und wer soll sich für dieses Ausgangsmaterial opfern? Wir reden hier von Kindern, die also bewusst missbraucht werden sollen um als "Wixxvorlage" von Perversen zu dienen....
Sorry, aber diese Rechtsauffassung ist schon recht quer.

Selbst Material was es schon gibt ist zu vernichten, da die Würde des Menschen, also dem Opfer, höher wiegt als der Trieb von Tätern. Das Opfer würde dadurch noch mehr leiden müssen und das kann nicht das Ziel von solchen Therapien sein.

Nehmen wir mal normale Pornografie. Man sieht ja diesen gigantischen Bedarf. Und wenn nun normale kein Material haben. Was tun Sie dann?

Nicht jeder benötigt eine Wixxvorlage. Es mag auch Leute geben, die suchen sich einfach eine Frau oder bezahlen eine dafür.
Diese Leute müssen sich bewusst werden, dass sie nicht normal sind und sich professionelle Hilfe besorgen.

Damit wir uns nicht falsch verstehen das Herstellen sollte natürlich immer unter strafe stehen. Aber so vielen Menschen die Möglichkeit zu nehmen sich abzureagieren. Ob das wirklich klug ist?

Es spielt keine Rolle ob man sich abreagieren möchte oder nicht. Es ist verboten und dann muss man eben seinen Trieb unterdrücken, und ja das kann man wenn man möchte.

Beispiel:
Jemand wohnt vor einem Kinderspielplatz. Und holt sich lebenslang hinter dem Vorhang einen runter. Ist das nicht besser als das er raus geht? Auch wenn man es noch so widerlich finden mag. Was ist wenn er diese Möglichkeit eben nicht hat. Kein Material dazu.

Das Problem ist, dieser Mensch gibt sich irgendwann nicht mehr damit zufrieden, sich nur vor einem Vorhang zu verstecken.
Man begehrt das was man sieht und das ist oft der Auslöser für weitere Taten.
Jemand, der wirklich einen so starken Trieb besitzt, sollte sich in Behandlung begeben. Es gibt Medikamente dagegen.

Sicher kann man nun sagen er kommt dann auf Ideen wenn das Material nicht strafbar wäre. Denke aber die Ideen hat er eh in der Fantasie. Ich möchte nicht wissen wie viele die Normal gestrickt sind Vergewaltigungsfantasien haben. Und doch letztendlich beim 5 gegen Willi landen. Wie mögen diese Taten wohl aussehen ohne Porn.

Wie soll das gehen, wenn jemand eben ohne solches Material sich nicht erleichtern kann. Fördert das denn nicht doch zwangsläufig irgendwann eine Tat?

Es ist eher umgekehrt. Was meinst du was passieren würde, wäre so ein Material plötzlich legal?
Wer könnte noch unsere Kinder schützen ?
Wenn es legal wird, so gibt es noch weit mehr Straftaten, weil eben der große Teil solche Anbieter oft gar nicht pädophil sind. Sie wollen damit nur Geld verdienen, sprich Angebot und Nachfrage und suchen sich dadurch neue Märkte ähnlich den ganzen Frauenhandel. Da es nun legal ist, so ein Material zu besitzen, ebenso wie es legal ist in den Puff zu gehen.

Dazu hilft es den Opfern ja nicht. Wenn diese Videos nicht im Netz sind. Wird auch kein Kind weniger missbraucht. Es gib ja keine Kinderporno Industrie im Klassischen sinne. Also um diese Filme kommerziell zu verkaufen. Der Missbrauch findet quasi immer privat statt.

Es verhindert zukünftige Opfer zu vermeiden, da es genügend Kriminelle gibt, die daraus ein Geschäft machen wollen.
Wird es ihnen einfacher gemacht, so werden sie deutlich zahlreicher.

Das Verbot des konsumierens. Was bringt es eigentlich? Außer das man dem Bedürfnis Rechnung trägt der Allgemeinheit das es widerlich ist. Dieses Material zu konsumieren.

Es schützt das Opfer vor weiterer Pein. Das sollte genug Begründung sein.
Stell dir mal vor, dich würden ein paar Kerle auf die Toilette zerren und kräftig durchnehmen. Dann wird das Material im Internet verbreitet und jeder dürfte sich daran ergötzen und austoben, der solche Neigungen besitzt. Wie würdest du dich dann fühlen ?
Du musst dich in die Rolle des Opfers begeben und nicht in die Rolle des Täters.
Die Täter sind die Bösen auch wenn es nur Menschen sind. In erster Linie muss dem Opfern geholfen werden.

Ich hab überlegt, etwas Ähnliches zu schreiben, es aber wegen der Anzahl an Heugabeln hier erst mal gelassen, da es keine Erfolgsaussicht hat, jemandem Schritt 3 erklären zu wollen, wenn er schon Schritt 1 ablehnt.

Das Misshandel/Missbrauchen von Kindern/Menschen ist eben keine Option um daraus einen Therapieansatz zu kreieren.

Es hat eine gewisse Ähnlichkeit zu Methadonprogrammen, nur daß bei Methadon eine bestimmte Therapiezeit vorgegeben ist bzw. nicht überschritten werden darf. Hier hätten wir es mit einem lebenslangen Ersatz zu tun, der mit dem Alter zwar abnimmt, aber nicht erlischt.

Nein, hat es eben nicht. Methadon ist eine Ersatzdroge die für einen Entzug nötig ist, da der Mensch sonst sterben könnte. Wer jahrelang heroinabhängig ist, kann rein körperlich nicht einfach aufhören.
In diesem Fall hier gibt es keine Ersatzdroge, weil so ein Material eine echte Straftat voraussetzt. Man kann sie nicht im Labor herstellen und schlussendlich reicht das einem kranken Menschen nicht aus, sich einfach nur Bilder anzusehen.

Ich halte das ganze für ultraprogressiv. Bis wir gesellschaftlich soweit sind, daß man, flapsig gesprochen, Kinderpornographie auf Rezept bekommt, werden mindestens drei Generationen vergehen und unzählige Debatten geführt werden müssen.

Gibt es dann auch bald Mord/Snuff auf Rezept ?
Wo soll das bitte enden ??
Solche Debatten gab es schon in Parteiprogrammen, siehe die Grünen.
https://www.youtube.com/watch?v=Zg-T0VxUV7E

Und ja, es gibt Missbrauchsfälle und ja, man kann sie nicht alle verhindern. Sollen sie deswegen legal werden ? Nein!

 

[Latschuk]

Das Darknet ist der Bereich für die Möchtegern Freiheit. Leider wird das Darknet wohl bald ganz zerschlagen wegen solcher Idioten. Eine Knarre oder ein paar Gramm Gras geht noch i.o.

 

[DieRenteEnte]

https://de.wikipedia.org/wiki/Jugendpornografie#Folgen

also nach der Auffassung müssten verdammt viele Animee und Mangas verboten werden ;-)

​Wäre solche Porno Anime und Mangas nicht eher als Therapieforum oder Ersatz für Menschen mit dem Zwang Kinderpornos ansehen zu müssen etwas?
​Mit der heutigen möglichen Grafik, kann man bereits sehr realistische Menschen erstellen. Das wäre vielleicht auch eine Möglichkeit die Leute mit solchen Inhalten zu bedienen.

Ich würde gerne wissen, wie Kinderpornos in 100 oder 200 Jahren angesehen werden.
So wie es eine Zeit gab, in der Schwule und Lesben sogar bestraft und gehasst wurden, könnte es irgendwann eine Zeit geben, in der es normal ist Pornos mit 12 Jährigen zu drehen und zu verkaufen, so wie es heute normale ist, als Schwuler oder als Lesbe zu heiraten und dies auch in der Öffentlichkeit zu zeigen.

​Und wenn man noch weiter in die Vergangenheit blickt:
​Es gab früher schon eine Zeit, in der es "normal" war schwul zu sein, genauso wie es "normal" war, jemanden mit Kindern zu verheiraten und bei Fruchtbarkeit Kinder zu bekommen.

​Was ganz früher normal war, irgendwann wieder nicht, könnte irgendwann wieder normal werden.

 

[DeusoftheWired]

Und wer soll sich für dieses Ausgangsmaterial opfern?

Niemand. Die Giftschränke von Justiz, Geheimdiensten und teilweise Technologiefirmen sind voll davon.

Selbst Material was es schon gibt ist zu vernichten, da die Würde des Menschen, also dem Opfer, höher wiegt als der Trieb von Tätern. Das Opfer würde dadurch noch mehr leiden müssen und das kann nicht das Ziel von solchen Therapien sein.

Wiegt die Würde eines Menschen schwerer als eine verhinderte Tat an fünf Menschen? Das ist heikles ethisches Terrain und spielt in den Gefilden des Trolley-Problems.

Nicht jeder benötigt eine Wixxvorlage. Es mag auch Leute geben, die suchen sich einfach eine Frau oder bezahlen eine dafür.

Nach unseren Gesetzen kannst du als Betroffener keine der drei Möglichkeiten in Anspruch nehmen.

Diese Leute müssen sich bewusst werden, dass sie nicht normal sind und sich professionelle Hilfe besorgen.

Abweichung von der Norm in dem Sinne, in dem mittlerweile vieles aus der LGBT-Bewegung von der Gesellschaft als etwas akzeptiert wird, das sich der Betroffene nicht ausgesucht hat und selbst gern ändern würde.

Es spielt keine Rolle ob man sich abreagieren möchte oder nicht. Es ist verboten und dann muss man eben seinen Trieb unterdrücken, und ja das kann man wenn man möchte.

Nicht unterdrücken können das auch einige Vertreter anderer sexueller Orientierungen.

Das Problem ist, dieser Mensch gibt sich irgendwann nicht mehr damit zufrieden, sich nur vor einem Vorhang zu verstecken.

Das würde dann auch für andere Sexualitäten gelten und man würde irgendwann nach mehreren Jahren Selbstbefriedigung hinter einem Vorhang beim Beobachten nackter, erwachsener Menschen sich nicht mehr damit zufriedengeben können.

Man begehrt das was man sieht

Ha, das hast du Lecter geklaut.

Es ist eher umgekehrt. Was meinst du was passieren würde, wäre so ein Material plötzlich legal?
Wer könnte noch unsere Kinder schützen ?

Erwachsenenpornos sind legal. Wer schützt die erwachsenen Frauen?

Wenn es legal wird, so gibt es noch weit mehr Straftaten, weil eben der große Teil solche Anbieter oft gar nicht pädophil sind. Sie wollen damit nur Geld verdienen, sprich Angebot und Nachfrage und suchen sich dadurch neue Märkte ähnlich den ganzen Frauenhandel. Da es nun legal ist, so ein Material zu besitzen, ebenso wie es legal ist in den Puff zu gehen.

Verkauf und Produktion kann man immer noch im Verbot lassen.

In erster Linie muss dem Opfern geholfen werden.

In erster Linie muß es darum gehen, daß es gar keine Opfer mehr gibt.

Nein, hat es eben nicht. Methadon ist eine Ersatzdroge die für einen Entzug nötig ist, da der Mensch sonst sterben könnte. Wer jahrelang heroinabhängig ist, kann rein körperlich nicht einfach aufhören.
In diesem Fall hier gibt es keine Ersatzdroge, weil so ein Material eine echte Straftat voraussetzt.

Ein Betroffener stirbt nicht, das ist soweit korrekt. Ob man das allerdings leben nennen kann, steht auf einem anderen Blatt.

Man kann sie nicht im Labor herstellen und schlussendlich reicht das einem kranken Menschen nicht aus, sich einfach nur Bilder anzusehen.

Siehe oben. Müßte Nichtbetroffenen dann eben auch nicht ausreichen.

Gibt es dann auch bald Mord/Snuff auf Rezept ?

Soweit ich weiß, kann man Snuff höchstens als Fetisch bezeichnen, nicht aber als Paraphilie wie Zoophilie, Nekrophilie etc. Im ICD-10 finde ich jedenfalls keinen Eintrag dafür. Oder man betrachtet es als die extremste Ausprägung von Sadismus.

Wo soll das bitte enden ??

Slippery slope.

Solche Debatten gab es schon in Parteiprogrammen, siehe die Grünen.

War ja auch ein PR-GAU für die Grünen, als das vor ein paar Jahren wieder hochgekocht ist. Trittin distanziert sich in dem Ausschnitt stark davon und nennt es das, was es war, nämlich einen Fehler.

Nur für’s Protokoll: Ich bin ebenfalls der Ansicht, daß Kinder nicht einverständnisfähig sind und sämtliche sexuellen Handlungen mit ihnen unter Strafe stehen sollten.

Und ja, es gibt Missbrauchsfälle und ja, man kann sie nicht alle verhindern. Sollen sie deswegen legal werden ? Nein!

Nein, sollen sie natürlich nicht. Das muß so gut wie es geht im Vorfeld verhindert werden.

 

[Koto]

@DarkerThanBlack

Und wer soll sich für dieses Ausgangsmaterial opfern? Wir reden hier von Kindern, die also bewusst missbraucht werden sollen um als "Wixxvorlage" von Perversen zu dienen....
Sorry, aber diese Rechtsauffassung ist schon recht quer.

Was ist das denn für ein kurioser Einwand?

Das Material existiert unabhängig, ob der Konsum selber legal oder illegal ist.

Wer hat den gesagt, dass der Staat oder Industrie Kinderpornos herstellen soll?

Es geht darum, was man denn mit dem Verbot des Konsums erreichen will? Würde das was bringen, würden ja keine Kinder geschändet.

Niemand hat gesagt das Herstellen von Kinderpornos legal sein sollte.

Die Absurdität des Kurses sieht man besonders bei Zeichentrick, Rendervideos oder Schriften. Wo es gar keine Opfer gibt. Da kommt dann, es könnte. Es kann aber genauso helfen diese Neigung zu haben aber eben durch druck ablassen. Nie wirklich Täter zu werden.

Ich möchte nicht wissen wie viele Frauen eben nicht Opfer werden weil so viel ....... wird.

Nicht jeder benötigt eine Wixxvorlage. Es mag auch Leute geben, die suchen sich einfach eine Frau oder bezahlen eine dafür.

In Anbetracht des Ausmaßen an Porn im Netz und dessen Konsum ein sinnloser Einwand.

Wenn es legal wird, so gibt es noch weit mehr Straftaten, weil eben der große Teil solche Anbieter oft gar nicht pädophil sind. Sie wollen damit nur Geld verdienen, sprich Angebot und Nachfrage und suchen sich dadurch neue Märkte ähnlich den ganzen Frauenhandel.

Ich habe nicht gesagt, dass man den Handel damit erlauben sollte. Weniger interpretieren mehr lesen, was dasteht.

Das Problem ist, dieser Mensch gibt sich irgendwann nicht mehr damit zufrieden, sich nur vor einem Vorhang zu verstecken.

Das Argument kann man aber auch alle Formen anwenden. Die Frage ist ob mehr sich lebenslang selber befriedigen oder mehr zu Tätern werden. Viele leiden auch unter ihrer Neigung. Da wäre es sinnvoller, wenn Sie sich abreagieren können, ohne Täter zu werden.

Es ist eher umgekehrt. Was meinst du was passieren würde, wäre so ein Material plötzlich legal?
Wer könnte noch unsere Kinder schützen ?

Wenn man sieht, wie einfach mal Tierpornos findet. Dann sieht man auch, deswegen werden auch nicht Milliarden Tiere Opfer. Dieser kausale Zusammenhang ist nicht bewiesen.

In erster Linie muss dem Opfern geholfen werden.

In ernster Linie muss man dafür sorgen, dass es keine bzw weniger Opfer gibt. Darauf bezieht sich mein Posting.

Mit Strafen hat man keine Sexuelle Neigung bekämpft. Und Strafen verhindern das auch nicht. Das beweist ja die Todesstrafe in einigen Ländern. Das befriedigt nur die Heugabel Fraktion nach Rache.

Daher bin ich der Meinung, muss man neu denken in der Prävention. Und da eben die Steuer Wirkung von Normalen Porn erforschen.

Man könnte ja auch sagen. Bei dem vielen anderen Porn (vieles auch mit Gewalt) müssten auch Milliarden Frauenhäuser voll sein. "Was glaubst Du was los wäre" Argument zieht da eben auch nicht wirklich. Das Internet hat viele extreme Arten von Porn und Gewalt und das ist eben auch nicht zu einem Massen Problem geworden. Ohne Extreme Verfolgung.

Man sieht das an den Drogen wo auch immer öfters neue Ansätze Diskutiert werden für Prävention.

 

[DarkerThanBlack]

Niemand. Die Giftschränke von Justiz, Geheimdiensten und teilweise Technologiefirmen sind voll davon.

Mit Kinderpornos oder was. Was laberst du da ?
Das ist Beweismaterial und nicht für Sichtung der Öffentlichkeit bestimmt.

Wiegt die Würde eines Menschen schwerer als eine verhinderte Tat an fünf Menschen? Das ist heikles ethisches Terrain und spielt in den Gefilden des Trolley-Problems.

Das es 5 Straftaten geben könnte ist rein hypothetisch. Aber die eine Straftat ist real. Das ist der Unterschied mein Freund.
Es spielt absolut keine Rolle was sein könnte, sondern nur das was ist.

Nach unseren Gesetzen kannst du als Betroffener keine der drei Möglichkeiten in Anspruch nehmen.

Wusste gar nicht, dass der Puffbesuch illegal wäre. Nutten bezahlen mittlerweile auch Steuern.
Und sich mit einer Frau zu verabreden ist alles andere als illegal. Vielleicht solltest du mal raus gehen.
Kindersex ist dagegen schon illegal, weil es eben nicht einvernehmlich ist, da ein Kind mit Sex nichts anfangen kann und es auch nicht mündig dazu ist.
Offensichtlich hast du damit ein paar Probleme es zu verstehen.

Abweichung von der Norm in dem Sinne, in dem mittlerweile vieles aus der LGBT-Bewegung von der Gesellschaft als etwas akzeptiert wird, das sich der Betroffene nicht ausgesucht hat und selbst gern ändern würde.

Du willst also behaupten, dass wenn jemand sich an Kindern aufgeilt, ihm es nicht bewusst ist, dass dies falsch sein könnte oder etwas nicht stimmt ? Der Mensch mag zwar ein Triebtier sein, aber er ist immer noch in der Lage zu denken und weiß in einer Gesellschaft, was gut oder schlecht ist. Es mag zwar Aussetzer geben, aber diese sind nur von kurzer Dauer.

Nicht unterdrücken können das auch einige Vertreter anderer sexueller Orientierungen.

Solange es erlaubt ist wie Homosexualität, Bigamie, oder Vielweiberei ist es weder ein Problem der Gesellschaft noch ein Problem des inneren Gewissens.
Wie schon gesagt, für jeden Bereich gibt es Anlaufstellen und wenn es der Sadomaso-Klub ist. Ist alles legal und erlaubt, weil Erwachsene es miteinander treiben, wie sie es gerne hätten. Kinder sind da die Ausnahme, weil sie es eben nicht aus freien Stücken tun.

Das würde dann auch für andere Sexualitäten gelten und man würde irgendwann nach mehreren Jahren Selbstbefriedigung hinter einem Vorhang beim Beobachten nackter, erwachsener Menschen sich nicht mehr damit zufriedengeben können.

Noch einmal. Das eine sind Erwachsene, die darüber selber entscheiden was ihnen Spaß macht und das andere sind Kinder, die dazu gezwungen werden etwas zu tun, was sie mit Sicherheit nicht wollen !

Ha, das hast du Lecter geklaut.

Nein, das ist Psychologie. Das merkst du auch selber, wenn dein Nachbar einen neuen Sport-Wagen gekauft hat.

Erwachsenenpornos sind legal. Wer schützt die erwachsenen Frauen?

Soweit ich weiß, ist die Pornoindustrie ein Arbeitgeber, wo jeder mitmachen kann, der mündig ist. Dafür bekommt er Geld und mehr oder weniger Bekanntheitsgrad.
Jeder Mann, der unbedingt einen Frau benötigt, kann überall dieses Service in Anspruch nehmen, welcher legal ist.
Und wo ist jetzt nochmals deine Frage ?

Verkauf und Produktion kann man immer noch im Verbot lassen.

Und wie soll das Material bitte dann entstehen ?
Meinst du tatsächlich, wenn etwas legal im Konsum wird, dass es dann keine illegale Produktion geben wird? Wie naiv bist du überhaupt?
Wenn solche Sachen legal werden, dann wird das Material in Ländern produziert, wo Kinder wenig bis gar keine Rechte haben. Und dieses wird dann hier legal angeboten. Solange es aber illegal bleibt, solange wird dies weit weniger passieren, Kinder zu missbrauchen.

In erster Linie muß es darum gehen, daß es gar keine Opfer mehr gibt.

In erster Linie müssen die Opfer geschützt werden. Wir sind hier nicht bei Josef Mengele der sich im Namen der Wissenschaft an Menschen vergriffen hat. Ich hoffe du begreifst den Zusammenhang darin.

Ein Betroffener stirbt nicht, das ist soweit korrekt. Ob man das allerdings leben nennen kann, steht auf einem anderen Blatt.

Was redest du da wieder ???

Siehe oben. Müßte Nichtbetroffenen dann eben auch nicht ausreichen.

Ich bitte um Erläuterung?

Soweit ich weiß, kann man Snuff höchstens als Fetisch bezeichnen, nicht aber als Paraphilie wie Zoophilie, Nekrophilie etc. Im ICD-10 finde ich jedenfalls keinen Eintrag dafür. Oder man betrachtet es als die extremste Ausprägung von Sadismus.

Wieder völlig am Thema vorbei. bleib mal bei der Sache und schweife nicht ab.
Den Rest erspare ich mir. Offenbar bist du nicht fähig bei so einem Thema den Geisteszustand "Gesund" bei zu behalten.

Nur für’s Protokoll: Ich bin ebenfalls der Ansicht, daß Kinder nicht einverständnisfähig sind und sämtliche sexuellen Handlungen mit ihnen unter Strafe stehen sollten.

Aber produziertes Material darüber soll im Umlauf bleiben, auch wenn es kein Einverständnis dazu gibt...
Ich würde vorschlagen, du befasst dich nochmals mit den Grundrechten eines jeden Menschens.
Besonders den Artikel mit der Unversehrtheit und der Würde.

 

[Koto]

Du willst also behaupten, dass wenn jemand sich an Kindern aufgeilt, ihm es nicht bewusst ist, dass dies falsch sein könnte oder etwas nicht stimmt ? Der Mensch mag zwar ein Triebtier sein, aber er ist immer noch in der Lage zu denken und weiß in einer Gesellschaft, was gut oder schlecht ist.

Offenbar viele aber nicht. Sonst würde, wir das Problem ja nicht Diskutieren. So gesehen bringt uns das ja nicht weiter auf Anstand und Moral zu pochen wo viele diese nicht haben, teilen oder einhalten.

Und wie soll das Material bitte dann entstehen ?
Meinst du tatsächlich, wenn etwas legal im Konsum wird, dass es dann keine illegale Produktion geben wird?

Wenn solche Sachen legal werden, dann wird das Material in Ländern produziert, wo Kinder wenig bis gar keine Rechte haben. Und dieses wird dann hier legal angeboten. Solange es aber illegal bleibt, solange wird dies weit weniger passieren, Kinder zu missbrauchen.

Noch mal, der Handel bleibt verboten.
Du redest am Thema vorbei weil es um den Konsum geht. Und nicht darum den Handel und die Herstellung zu erlauben.

Du unterliegst einem Irrtum. Und zwar das Kinderpornos als Industrie existiert. 90% sind Missbrauch in der Familie. Also nicht kommerziell und nicht primär zum vertrieb. Getauscht wird primär für neues Material und nicht um Geld zu machen. Frage einfach mal die Behörden. Und niemand hier will das ändern. Also einen Handel oder Herstellung zulassen.

Es geht darum ob das eh existierendes Material zu sichten Strafbar sein soll. Ich gebe dir mit den Recht des Kindes recht. Nur es wird auch jetzt schon missachtet. Ob sie es legal oder illegal tun spielt kaum eine rolle. Die frage ist eben ob man mit der Prävention mehr Kinder ihre rechte schützt, weil Sie eben nicht opfer eines Triebes werden. Weil die Täter eben einfacher ihren Triebe zügeln können ohne über griffig zu werden.

Also den Kindern letztendlich damit viel mehr geholfen wäre.

Ich denke aber aktuell ist die Gesellschaft noch nicht soweit da drüber nachzudenken. Ob die aktuelle Politik wirklich die schlaueste bei dem Thema ist.

 

[Hakubaku]

Widerlich. Die armen Kinder.
Was die Täter angeht, ... fehlen mir die Worte zu.
Wer diesen Drang an sich entdeckt, der muss zum Psychologen gehen.

Daran zu leiden ist keine Straftat, daher muss aus meiner Sicht mehr dafür getan werden, dass Betroffene keine Hemmungen haben zum Arzt zu gehen, jedenfalls nicht mehr als man ohnehin schon hat wenn man sich für etwas schämt, mal so platt formuliert. Das richtet sich natürlich nur an die, die sich noch nicht an Kindern vergriffen haben bzw. an diejenigen, die es trotz ihrer Vorliebe ohnehin nie tun würden... solche sind bestimmt die Mehrheit.

Kindesmissbrauch (ob sexuell oder gewaltätig) muss von der Politik und Gesellschaft auf die Tagesordnung gesetzt und nicht totgeschwiegen werden .

 

[KTelwood]

Das bedeutet also, dir wäre es lieber, dieser und andere KiPo Ringe würden weiter bestehen, weil du du derartige Online-Recherchen aus Datenschutzgründen verurteilst? Wow.

Das ist genau die Art von reaktionärer scheisse die ich meinte. Ich hab doch die systematischen Mißbrauchsfälle schon angeschnitten die völlig ohne "Darknet" auskommen.

Sollen wir katholische wie evangelische Kirchen niederbrennen weil es dort auch Skandale gab ? Alle öffentlichen Bäder und Sportstätten verbieten ?
Und Kinder generell nicht mehr in die Obhut vom Fremden geben, OBWOHL die meisten Täter aus Familie und Bekanntenkreis kommen ?

Die Verschlüsselung gibt es deswegen weil Staaten (und Firmen ) gerne mehr über alle seine Bürger wüssten (weil man den Meisten nicht mehr traut) und daher "anlasslos" und systematisch Freiheiten einschränken, auch ohne Anfangsverdacht.

 

[DeusoftheWired]

Mit Kinderpornos oder was. Was laberst du da ?

Ja. Du hast nach Ausgangsmaterial gefragt und ich hab dir eine Antwort auf den Bestand gegeben, der sogar in hoheitlichem Besitz ist.

Das es 5 Straftaten geben könnte ist rein hypothetisch. Aber die eine Straftat ist real. Das ist der Unterschied mein Freund.
Es spielt absolut keine Rolle was sein könnte, sondern nur das was ist.

Hört, hört, da hat jemand eine unfehlbare, ultimative Lösung für eine ethische Zwickmühle gefunden! Hast du dich schon für die Ethikkommission beworben?

Selbstverständlich kann man den Verlauf der Zukunft nicht mit völliger Sicherheit vorhersagen. Deshalb verläßt man sich auf Wahrscheinlichkeiten und arbeitet mit dem, was die höchste Erfolgschance bietet, auch wenn sie niedrig ist.

Ich möchte nicht der sein, der einer Mutter sagt: „Mit historischem Material hätte die Tat an ihrer Tochter verhindert werden können, aber nach einem Beschluß von DarkerThanBlack durfte es nicht eingesetzt werden.“

Wusste gar nicht, dass der Puffbesuch illegal wäre. Nutten bezahlen mittlerweile auch Steuern.
Und sich mit einer Frau zu verabreden ist alles andere als illegal. Vielleicht solltest du mal raus gehen.

Verstehst du Dinge absichtlich falsch? Mit „Betroffene“ hab ich garantiert nicht „von Teleiophilie Betroffene“ gemeint, sondern eben Pädophile.

Kindersex ist dagegen schon illegal, weil es eben nicht einvernehmlich ist, da ein Kind mit Sex nichts anfangen kann und es auch nicht mündig dazu ist.
Offensichtlich hast du damit ein paar Probleme es zu verstehen.

Du scheinst Leseprobleme zu haben und darfst dir den vorletzten Absatz (Grüne) noch einmal anschauen.

Du willst also behaupten, dass wenn jemand sich an Kindern aufgeilt, ihm es nicht bewusst ist, dass dies falsch sein könnte oder etwas nicht stimmt ?

Noch einmal: Die Betroffenen würden die Dinge gern ändern.

Solange es erlaubt ist wie Homosexualität, Bigamie, oder Vielweiberei ist es weder ein Problem der Gesellschaft noch ein Problem des inneren Gewissens. Wie schon gesagt, für jeden Bereich gibt es Anlaufstellen und wenn es der Sadomaso-Klub ist.

Ich habe Vergewaltigungen durch Teleiophile gemeint, weil du abreagieren und unterdrücken angesprochen hast.

Nein, das ist Psychologie.

Auflockerungen nicht erlaubt, schon verstanden.

Soweit ich weiß, ist die Pornoindustrie ein Arbeitgeber, wo jeder mitmachen kann, der mündig ist. Dafür bekommt er Geld und mehr oder weniger Bekanntheitsgrad.
Jeder Mann, der unbedingt einen Frau benötigt, kann überall dieses Service in Anspruch nehmen, welcher legal ist.
Und wo ist jetzt nochmals deine Frage ?

Der Punkt war, daß es Vergewaltigungen auch unter Teleiophilen gibt, obwohl legales Triebbefriedigungsmaterial existiert. Du hattest gefragt, wer die Kinder schütze, wenn Kindesmißbrauchsmaterial legal erhält wäre. Jetzt wäre es natürlich interessant zu wissen, was Vergewaltigungsstatistiken aus Ländern besagen, in denen sämtliches Triebbefriedigungsmaterial wie Pornographie, Prostitution etc. verboten ist.

Und wie soll das Material bitte dann entstehen ?

Nicht neuentstehen. Historisches verwenden.

Meinst du tatsächlich, wenn etwas legal im Konsum wird, dass es dann keine illegale Produktion geben wird? Wie naiv bist du überhaupt?
Wenn solche Sachen legal werden, dann wird das Material in Ländern produziert, wo Kinder wenig bis gar keine Rechte haben. Und dieses wird dann hier legal angeboten. Solange es aber illegal bleibt, solange wird dies weit weniger passieren, Kinder zu missbrauchen.

Dann gestalten wir die rechtliche Situation meinetwegen so, wie sie bis 2016 für Mein Kampf gegolten hat oder gestatten es ausschließlich unter ärztlicher/polizeilicher/psychologischer Aufsicht.

In erster Linie müssen die Opfer geschützt werden. Wir sind hier nicht bei Josef Mengele der sich im Namen der Wissenschaft an Menschen vergriffen hat. Ich hoffe du begreifst den Zusammenhang darin.

Du möchtest Brände löschen. Ich möchte, daß nichts anfängt zu brennen.

Was redest du da wieder ???

Frag dich, wie dein Leben aussähe, wenn es durch chemische Kastration o. Ä. einen elementaren Bestandteil verlöre.

Ich bitte um Erläuterung?

Du hast gemeint, es reiche Betroffenen nicht, sich Bilder anzusehen. Ich schrieb daraufhin, daß das dann auch für alle anderen Sexualitäten gelten müsse.

Wieder völlig am Thema vorbei. bleib mal bei der Sache und schweife nicht ab.

Du hast Snuff angesprochen, ich habe auf Snuff geantwortet und ihn eingeordnet.

Den Rest erspare ich mir. Offenbar bist du nicht fähig bei so einem Thema den Geisteszustand "Gesund" bei zu behalten.

Du bist offenbar unfähig, unemotional darüber zu diskutieren. Eine Diskussion, in der du andere Positionen als deine als „geistig ungesund“ bezeichnest, ist keine Diskussion.

Aber produziertes Material darüber soll im Umlauf bleiben, auch wenn es kein Einverständnis dazu gibt...

Im Gegensatz zu dir habe ich auf dieses ethische Dilemma keine eindeutige Antwort gegeben, sondern gesagt, daß man die Verletzung der Würde eines Menschen durch die Weiterverwendung historischen Materials mit dem möglichen Verhindern von Taten abwägen sollte.

Ich würde vorschlagen, du befasst dich nochmals mit den Grundrechten eines jeden Menschens. Besonders den Artikel mit der Unversehrtheit und der Würde.

Du möchtest die Würde eines einzelnen nicht verletzen, auch wenn dadurch die Würdeverletzung von mehreren anderen verhindert werden könnte.