News EUV-Systeme in Taiwan: Es gibt (k)einen roten Kill Switch bei TSMC oder ASML

[Volker]

Sensationell wird derzeit über die Möglichkeit zur Deaktivierung von EUV-Systemen in Taiwan etwa bei TSMC berichtet, sollte China eine Invasion in Betracht ziehen. Doch den dargelegten „roten Kill Switch“ gibt es so eher nicht, vielmehr wird er gar nicht benötigt, denn ohne Support und viel ASML-Personal läuft ohnehin nichts.

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[Cr4y]

Im Notfall ist der rote Kill Switch der Startknopf für einen Marschflugkörper.

 

[Damien White]

Naja ... China mag in Teilen Rückständig sein, aber sie sind nicht dumm.

Klar, ohne externen Support wird es schwer die Anlagen zu verwenden, aber es würde nicht verhindern, dass China sich einen haufen Know How aneignen könnte oder evtl sogar die Anlagen, nach viel Trial & Error, auch ohne "Kopierschutz" betreiben kann.

Ich denke im Falle einer Invasion werden die Anlagen, oder zumindest Teile davon, gezielt zerstört.

 

[KellerRobbe]

Also ich weiß nicht, wenn Russland es schafft die westlichen Sanktionen zu umgehen, dann hat China als große Wirtschaftsmacht, sich solche Systeme schon lange organisiert.

 

[Volker]

Naja ... China mag in Teilen Rückständig sein, aber sie sind nicht dumm.

Klar, ohne externen Support wird es schwer die Anlagen zu verwenden, aber es würde nicht verhindern, dass China sich einen haufen Know How aneignen könnte oder evtl sogar die Anlagen, nach viel Trial & Error, auch ohne "Kopierschutz" betreiben kann.

Ja nicht dumm, aber einiges ist trotzdem extrem schwer. ASMLs Maschinen bestehen ja aus einigen der besten Einzelteilen, auch aus Deutschland. Das gibt es alles nirgendwo noch einmal. Und wenn da was defekt ist, dann hast du Spaß beim reparieren.

Seit Jahrzehnten stehen ASML-Anlagen in dem Land, und sie haben es bisher nicht geschafft, die wirklich zu kopieren. Und das trotz Milliarden an Geldern die in den Bereich geflossen sind. Klar kann man sich die Maschinen auch in Zukunft besorgen, aber es ist wohl nicht mit Try & Error getan

Und da geht es nur um DUV, EUV ist nochmal 3 Ligen darüber^^

 

[Cr4y]

Also ich weiß nicht, wenn Russland es schafft die westlichen Sanktionen zu umgehen, dann hat China als große Wirtschaftsmacht, sich solche System schon lange organisiert.

Es dürfte ungleich schwerer sein, sich eine EUV-Maschine zu besorgen, als irgendwas von einem alltäglichen Konsumgut. Die ausgelieferten EUV-Maschinen sind vermutlich an einer oder zwei Händen abzählbar.

 

[SSD960]

Ich denke das China auch ohne den Maschinen zur Gefahr wird bzw. schon ist. Die Abhängigkeit von China ist viel zu groß. Alleine das TDK überlegt nach China zu gehen hat mich nachdenklich gemacht.

 

[SDJ]

Gefühlt haben wir erstmal größere Probleme wenn China in Taiwan einwandert, als dass die Chinesen Zugriff auf eine moderne Chipfertigung erhalten.

 

[Ranayna]

Das geht ja genau in die Richtung die ich vor ein paar Jahren schon angemerkt habe.
Die brauchen nur die falsche/richtige(Je nach Sicht der Dinge ) Tuer zu oeffnen, und es ist Schicht im Schacht.
Und selbst wenn das nicht passiert: Die exportkontrollierten Laser die soweit ich weiss aus den Niederlanden kommen, halten einen oder zwei Monate, dann sind die durch.

 

[boonstyle]

Ganz ehrlich, im Fall der Fälle würde man auch zur Handgranate greifen können. Eine beschädigte Linse, ein verzogener Spiegel und das wars.

Die Notwendigkeit von Personal und Software sind da nur das Sahnehäubchen on Top. Mal davon abgesehen, dass Erschütterungen durch Explosionen im näheren Umfeld ihr übriges tun würden.

 

[mae]

Also ich weiß nicht, wenn Russland es schafft die westlichen Sanktionen zu umgehen, dann hat China als große Wirtschaftsmacht, sich solche System schon lange organisiert.

Nehmen wir an, Deine Aussage wuerde stimmen. Dann wuerde aus dem Fakt, dass sich China noch immer keine EUV-Systeme organisieren konnte, folgen, dass Russland es nicht schafft, die Sanktionen zu umgehen.

 

[LamaMitHut]

Ist irgendwie zum brüllen komisch. Wenn China Taiwan anerkannt, und das Säbelrasseln gegen die Nachbarn sein gelassen hätte - niemand hätte die Nation aufhalten können.

Aber nein, kann ja nicht angehen. xD

 

[Majestro1337]

28nm mag keine Spitzentechnologie für den hpc Markt sein, aber zu bestimmt 95-99% im militärischen und im "casual" zivilen Anwendungsbereich lassen sich damit doch brauchbare Chips herstellen und der "östliche block" ist damit autark.

Am Ende machen nicht die nm des Computerchips den Marschflugkörper so tödlich, sondern die 100 Kilo Sprengstoff die er mitführt

 

[foofoobar]

Doch den dargelegten „roten Kill Switch“ gibt es so eher nicht, vielmehr wird er gar nicht benötigt, denn ohne Support und viel ASML-Personal läuft ohnehin nichts.

Das es immer noch Leute gibt die denken das moderne Chipfertigung nicht ein Produkt des gesamten Planeten ist ist ein Indiz für Verblödung.

 

[boonstyle]

Ist irgendwie zum brüllen komisch. Wenn China Taiwan anerkannt, und das Säbelrasseln gegen die Nachbarn sein gelassen hätte - niemand hätte die Nation aufhalten können.

Abgesehen mal von:

-der Demografischen Situation
-dem fehlen eines Rentensystems
-eines Zusammenbruchs des Bausektors (25-33% der Wirtschaftsleistung)
-Korruption im System
-Ineffizienzen durch künstliche Stimulation

 

[foofoobar]

Ist irgendwie zum brüllen komisch. Wenn China Taiwan anerkannt, und das Säbelrasseln gegen die Nachbarn sein gelassen hätte - niemand hätte die Nation aufhalten können.

Aber nein, kann ja nicht angehen. xD

Manche Männer wurden von der Natur halt nicht besonders groß ausgestattet.

 

[Ranayna]

Ist irgendwie zum brüllen komisch. Wenn China Taiwan anerkannt, und das Säbelrasseln gegen die Nachbarn sein gelassen hätte - niemand hätte die Nation aufhalten können.

Wahrscheinlich unpopulaere Meinung:
Wenn China die Fuesse still halten koennte und sich zumindest zu einem Minimum an westlichen Werten orientieren wuerde, dann waere mir das ehrlich gesagt egal. Wuerden undere Kinder halt chinesisch und nicht englisch als zweite Sprache lernen. Solange die Menschen ihr Auskommen haben und sich die Regierung aus dem Privatleben weitestgehend raushaelt, koennte es mich nicht weniger interessieren wer an der Macht ist.

Koennen halt die allermeisten Regierungen nicht.

Natuerlich ist das schnell geschrieben, und was "ihr auskommen" alles umfasst ist diskussionswuerdig.
Aber solange in China so Geschichten mit den uygurischen Umerziehungslagern, und dem Social Score laufen, sieht das natuerlich ganz anders aus.

und der "östliche block" ist damit autark.

Dafuer finden sich immer noch erschreckend viele westliche Chips in den untersuchten militaerischen Geraeten.

 

[Locutus2002]

Gefühlt haben wir erstmal größere Probleme wenn China in Taiwan einwandert, als dass die Chinesen Zugriff auf eine moderne Chipfertigung erhalten.

Bingo! Der Westen wäre damit nämlich fast komplett von moderner Chipfertigung abgeschnitten. Klar, es gibt auch andere Fabs auf der Welt, aber keine derart fortschrittlichen. Abgesehen davon, dass inbesondere AMD und nVidia ihre Spitzenchips ausschließlich bei TSMC fertigen lassen. Die könnten dann beide von heute auf morgen dichtmachen. Klar, sie könnten z.B. auch bei Samsung fertigen lassen, aber dafür müssten sie ihre Designs auf deren Fertigung anpassen, was Monate dauern dürfte. In der Zeit hätten sie aber defacto keine Einnahmen, eher Regressforderungen für nicht mehr lieferbare, aber verkaufte Ware. Einzig Intel könnte dann für längere Zeit noch CPUs liefern.

Allein diese massive (Zer-)Störung der westlichen Chipversorgung und der damit einhergehende totale Stillstand beim Ausbau von HPC/AI könnte China die Sache schon wert sein.

 

[franzerich]

Naja... dann ist ja gut, dass Intel seine eigenen EUV Anlagen im Anlauf hat^^

 

[Flutefox]

Wahrscheinlich unpopulaere Meinung:
Wenn China die Fuesse still halten koennte und sich zumindest zu einem Minimum an westlichen Werten orientieren wuerde, dann waere mir das ehrlich gesagt egal.

Verzeih mir, wenn ich deien Aussage etwas aus dem Kontext reiße, aber hast du keine Probleme mit den "Umerziehungslagern", welche im Grunde nichts weiter sind als Konzentrationslager? Und derlei anderer Praktiken, welche in China getätigt werden und gegen die Menschenwürde verstoßen, alles staatlich abgesegnet, für den großen kommunistischen Volkskörper?