News EUV-Systeme in Taiwan: Es gibt (k)einen roten Kill Switch bei TSMC oder ASML

[Hovac]

Muss man diese US Kriegsüberlegungen eigentlich mitmachen? Das unsere Regierung blind der US Politik folgt ist das eine, aber das auch medial immer anzuheizen muss doch nicht sein.

 

[Freiheraus]

Es geht primär um die Schifffahrtswege auf der Taiwanstraße. Würde China Taiwan besetzen hätten sie die totale Kontrolle über die wichtigste Handelsstraße des Planeten.

Es geht China sogar um das ganze Südchinesische Meer, China gesteht kleineren (Anrainer)Staaten nicht ihre Hoheitsgebiete zu und ignoriert Urteile des UN-Schiedsgericht.

 

[Balikon]

28nm mag keine Spitzentechnologie für den hpc Markt sein, ... und der "östliche block" ist damit autark.

Das sehe ich genauso.

Am Ende machen nicht die nm des Computerchips den Marschflugkörper so tödlich, sondern die 100 Kilo Sprengstoff die er mitführt

Der Computerchip - egal wieviel nm - sorgt dafür, dass der Marschflugkörper sein Ziel sicher trifft. Er ist an der tödlichen Wirkung maßgeblich beteiligt.

 

[ZeT]

@Freiheraus
Die Taiwanstraße gibts halt nur gegen Krieg. Da hat China aktuell kein Interesse dran.

Das Südchinesische Meer ist eine andere Geschichte. Die kleinen Staaten haben gegen China keine Chance und deswegen einen Krieg vom Zaun brechen wird eher nicht passieren.

Man kann eigentlich nur abwarten. Man wird hoffen müssen das die Demokratien in Ostasien zusammen halten sollte es hart auf hart kommen.

 

[SDJ]

Die da wäre?

Wie war das noch mit der Chip-Krise zu Corona? Das wäre vermutlich Kindergarten zu dem was dann auf uns zukommen würde.

 

[AssembIer]

Klingt zynisch, aber der Iran hat tausende Marschflugkörper und dennoch nicht das Wissen und die Mittel einen 45 Jahre alten Hubschrauber zu modernisieren und. im Zweifelsfall, flugtauglich zu halten.
Alternativ stellt sich die Frage warum das Land seine Luftflotte nicht mittlerweile durch russische Produkte ersetzt hat - oder chinesische.

Das schafft die Bundeswehr auch nicht, und die hat im Gegensatz zum Iran Zugang zu den Ersatzteilen der US-Hersteller.

Die Frage lässt sich auch einfach beantworten, der Iran verfügt nicht über die Divisen um im großen Still Fluggerät aus Russland zu kaufen, zumal es dort mit der Verfügbarkeit eher schlecht aussieht. Und die Chinesen exportieren ihre Waffensysteme nur an wenige ausgewählte (asiatische) Staaten.

Der Computerchip - egal wieviel nm - sorgt dafür, dass der Marschflugkörper sein Ziel sicher trifft. Er ist an der tödlichen Wirkung maßgeblich beteiligt.

Das ist erstmal richtig, Tatsache ist auch, das die Chips und Computer die dort - wie allgm. in der Militärtechnik - verwendet werden steinalt sind. Da geht es viel mehr um Haltbarkeit bzw. Zuverlässigkeit anstelle von modernster Fertigung und Effizienz.

Die Rechenpower ist m.M. nach schon lange nicht mehr der Flaschenhals bei der Entwicklung, es ist eher die Software die bestimmt wie gut ein Waffensystem funktioniert.

 

[NameHere]

"we will blow up TSMC"

YouTube

An dieser Stelle steht ein externer Inhalt von YouTube, der den Forumbeitrag ergänzt. Er kann mit einem Klick geladen und auch wieder ausgeblendet werden.

YouTube-Embeds laden

Ich bin damit einverstanden, dass YouTube-Embeds geladen werden. Dabei können personen­bezogene Daten an YouTube übermittelt werden. Mehr dazu in der Datenschutzerklärung.

YouTube-Embeds laden

Datenschutzerklärung

 

[Topflappen]

China muss weiter dran arbeiten nicht alles Öl aus dem Golf über Schiffe einzuführen, da kommt Russland und deren "Problem" sehr gelegen.
Machen die USA Ernst ist doch Straße von Malakka rubeldiekatz ein Parkplatz für Tanker, China ist sich dessen aber sicher im klaren, und wird wenn es genug Reserven oder andere Quellen abgezapft hat Formosa überrollen.

 

[ZeT]

..und wird wenn es genug Reserven oder andere Quellen abgezapft hat Formosa überrollen.

Die Frage ist ob das die Anreinerstaaten zulassen werden.

 

[modena.ch]

China verhängt Sanktionen und die Regierung auf der Insel schließt sich dem an und beliefert USA und Europa nicht mehr.

Ich weiss dass bei TSMC intern die Anlagen unbrauchbar gemacht werden, wenn China einmarschiert.
Die Firma gilt als grösster Staatsschatz in Taiwan und der Hauptgrund wieso China nicht einmarschiert und die wird niemals brauchbar in Chinesische Hände fallen, vorher jagen sie selber alles in die Luft.

Dazu kann China ohne das Knowhow aus dem Westen mit den Anlagen, auch wenn sie intakt wären, genau gar nichts anfangen.

Wie schon im Artikel steht, ohne Live Support von ASML aus den Niederlanden fertigt TSMC genau gar nichts.
Dann brauchst ständig Ersatzteile. Laser von uns Trumpf, Deutschland, Spiegel von Zeiss Deutschland, Kleinteile aus Österreich von einer Firma die ich nicht nennen will.
Daher sollen sie versuchen nichts zu liefern, die werden am langen Arm verhungern.
Dann ist die Firma einfach Geschichte und es geht anderswo weiter.

 

[heroesgaming]

Naja ich als Westen würde eher dafür sorgen das Frieden zwischen den Parteien herrscht und jeder davon profitieren kann im globalen Stil. Wenn wir uns China zum Feind machen haben wir nämlich alle so richtig verloren. Das Geschwätz über Taiwan rührt nur daher weil die USA China unentwegt provozieren. Da kann man schon Angst bekommen das der Riese plötzlich zurückschlägt.

Das Ringen zwischen den USA und China um die Führungsrolle in der Welt - das China meiner Meinung nach übrigens nicht gewinnen kann, aber das ist eine andere Geschichte - gründet nicht einseitig auf US-amerikanische Provokationen. Aus Sicht des Westens hängt es vielmehr daran, dass China sich weigert, die etablierte Weltordnung auch insofern anzuerkennen, als das sie Territorialansprüche stellen, die ihnen nach UN-Regeln nicht zustehen, das Prinzip "offener Märkte" sehr stark zu ihren Gunsten auslegen, Menschenrechte missachten und ärmere Staaten an die Schuldenleine genommen haben.
Es gibt sicherlich Perspektiven, aus denen man zu recht behaupten kann, dass die USA nicht besser sind. Auch ist es sicherlich nicht völlig unverständlich, wenn mächtige Schwellenländer mit Blick auf ihren eigenen Vorteil kein Interesse daran haben, sich in die Post-WW2-Ordnung einzuordnen, die eben nun einmal US-dominiert ist. Trotzdem beruht die zunehmend antagonistische Stellung zwischen China und dem Westen nicht nur auf Aktionen und Haltung einer Seite.
Und "das Geschwätz" über Taiwan ist ein Relikt der 50er Jahre des letzten Jahrhunderts. Als abtrünnig betrachtet die Volksrepublik Taiwan nämlich schon seit ihrer Gründung. Nur gibt es heute substanzielle ökonomische Interessen, die tendenziell für eine Eroberung sprächen, stünde eine zweite Weltmacht dem nicht entgegen. Und machen wir uns nichts vor, die USA und ihre Verbündeten sind im Pazifikraum nicht weniger mächtig als China, eher im Gegenteil.

Ist irgendwie zum brüllen komisch. Wenn China Taiwan anerkannt, und das Säbelrasseln gegen die Nachbarn sein gelassen hätte - niemand hätte die Nation aufhalten können.

Aber nein, kann ja nicht angehen. xD

Es gibt kein Szenario, in dem die USA China nicht irgendwann einzudämmen versucht hätten. Der mächtigste Staat auf Erden zu bleiben ist kein Selbstläufer, obwohl die Ausgangsposition der Amerikaner heute sicherlich besser aussieht als noch vor zehn oder fünfzehn Jahren. Denn immerhin visiert China zielsicher die Middle-Income-Trap an, die Bevölkerung hat ihren demographischen Zenit recht kürzlich überschritten und den USA wird als einzige größere Wirtschaftsmacht kein Bevölkerungsschwund in den nächsten Jahrzehnten vorhergesagt.

Was passiert wohl wenn die beiden sich friedlich oder weitgehend friedlich wiedervereinigen?
Wird es etwa auch Sabotiert oder bombardiert?
Immer im Hinterkopf behalten, diese Insel ist China. Abtrünnig aber immer noch China.

Geographisch mag das stimmen. Andererseits kann man mit diesem Argument Europa auch Russland zurechnen, denn es ist ja immer noch Teil der eurasischen Landmasse. Politische Grenzen scheren sich um Geographie heutzutage nicht unbedingt. Schau dir allein das geradezu nach geometrischen Blöcken in Länder aufgeteilte Afrika an - deren Gebiete sind ein Relikt aus Kolonialzeiten, nicht viel mehr.

Aber um auf deine Frage zurückzukommen: Eigentlich steht die Antwort im Artikel. Sofern die politischen und wirtschaftlichen Interessen der restlichen Welt zum Zeitpunkt einer friedlichen Vereinigung dieselben wären, würde TSMC von Support und Ersatzteilen abgeschnitten, ebenso wie von der Lieferung neuerer Maschinen durch ASML. Die Fabriken wären dadurch innerhalb kurzer Zeit plötzlich weit weniger brauchbar. Der Westen würde derweil zwar einen substanziellen Schlag einstecken und Unternehmen wie Nvidia und AMD würden in eine Krise geraten, mittelfristig würden aber Samsung und Intel als Großfertiger einspringen - gegebenenfalls mit initialen Qualitätsabschlägen, die aber langfristig ausgeglichen würden. Ein Bombardement bräuchte es da demnach eher nicht.

Würde sich die Politik auf der Insel ändern und die Fertigung und Produkte nur noch an China gehen, was machen wir dann? Invasion? Man stelle sich vor, China verhängt Sanktionen und die Regierung auf der Insel schließt sich dem an und beliefert USA und Europa nicht mehr.

Siehe oben. Es hat zudem schon seinen Grund, warum man im Westen sehr stark darauf zielt, sich weniger abhängig zu machen und mit Subventionen um sich wirft, um Halbleiterfertiger anzusiedeln.

Was dann? Unwahrscheinlich? Verhältnisse können sich immer ändern. Gut und Böse liegen meist ein Briefing im Weißen Haus auseinander. Das kann sich ja je nach Laune ändern.

Möglich ist es sicherlich, realistisch zumindest derzeit aber noch nicht. Sollte sich das ändern, würde man wirtschaftlich sicher hart zurückschlagen. An militärischen Schritten würde ich aber zweifeln.

 

[Land_Kind]

Naja ... China mag in Teilen Rückständig sein, aber sie sind nicht dumm.
Klar, ohne externen Support wird es schwer die Anlagen zu verwenden, aber es würde nicht verhindern, dass China sich einen haufen Know How aneignen könnte oder evtl sogar die Anlagen, nach viel Trial & Error, auch ohne "Kopierschutz" betreiben kann.

Es ist vergleichbar mit dem zivilen oder militärischen Flugzeubau, insbesondere den Triebwerken. Es hat seine Gründe, warum chinesische Kampfflugzeuge lange Zeit russische Triebwerke benötigten. Inzwischen gibt es chinesische Alternativen, die jedoch zumeist eben noch Kopien der russischen sind und/oder/aber schlechtere Leistung zum höheren Preis liefern. Das soll beispielsweise mit dem WS-15 für denn J20 ja nun besser werden, sagen die Chinesen zumindest.

Die zivile Passagiermaschine Comac C919 würde ja gerne auch mit einem CHN-Produkt ausgerüstet werden. Doch weil dieses fehlt (neben vielen anderen Komponenten, die aus dem Westen/Asien bezogen werden müssen), muss CFM einspringen, obwohl die Chinesen in die Triebswerktechnologie bisher wohl noch viel mehr Yuan gebuttern haben, als in Maschinen für die Chip-Industrie.

Was viele einfach immer vergessen - oder aus welchen Gründen auch immer- ausblenden: Nicht nur der "Westen" ist längst von China abhängig wie ein Drogensüchtiger, umgekehrt ist China jedoch auf "uns" genauso angewiesen. Spitzentechnologien mögen heute noch in einem einzigen Land zusammengebaut werden, aber eben mit Komponenten aus vielen anderen Ländern. Warum sollte China etwas können, was nicht mal die USA jemals beherrschten: Absolut unabhängig von anderen Ländern sein. Wir leben auf der gleichen Welt und ALLE sollten begreifen, dass es nur mit Zusammenarbeit gut kommt...

 

[Majestro1337]

Der Computerchip - egal wieviel nm - sorgt dafür, dass der Marschflugkörper sein Ziel sicher trifft. Er ist an der tödlichen Wirkung maßgeblich beteiligt.

Ja absolut. Einige scheinen aber zu glauben dafür benötigt man High Tech Fertigung. Das hat aber schon in den 70ern mit sehr einfachen chips funktioniert und funktioniert mit einem 28nm chip allemal. Man sollte daraus kein falsches Gefühl von Sicherheit herleiten, dass China nicht den neuesten shit produzieren kann...

 

[imperialvicar]

ich wünsche mir auch Sanktionen gegen China.
Grauslich was die dort den Menschen und Tieren antun

 

[Rhoxx]

Ist irgendwie zum brüllen komisch. Wenn China Taiwan anerkannt, und das Säbelrasseln gegen die Nachbarn sein gelassen hätte - niemand hätte die Nation aufhalten können.

Aber nein, kann ja nicht angehen. xD

Das ist zu kurz gedacht.
Die Beziehungen zwischen den Ländern sind sehr vielschichtig und kompliziert. Die Chinesen sind nicht einfach von heute auf morgen bonkers gegangen und wollen Unruhe stiften. Es ist viel mehr eine ihrer Schwachstellen und andere Systemrivalen (in erster Linie USA) drücken drauf.
Die uns verkaufte einfache Wahrheit "China ist bösartig daran interessiert Taiwan zu versklaven" ist genauso falsch wie "China will Tibet unterdrücken".

 

[CastorTransport]

Allein diese massive (Zer-)Störung der westlichen Chipversorgung und der damit einhergehende totale Stillstand beim Ausbau von HPC/AI könnte China die Sache schon wert sein.

Du vergisst, das China sich dann selbst zerstört.

Nicht umsonst haben die USA 180 Millairden Dollar an Subventionen bereitgestellt, die an Hersteller moderner Chips gehen, die Fabriken in den USA bauen. Und sie haben alle großzügig zugeschlagen. In der EU gibt es auch ein wenig Bewegung, aber hier macht jeder leider sein eigenes Ding noch. Da hat die EU leider nicht genügend Macht, weil jeder sein eigenes Ding eben machen können WILL. Das ist unsere - Europas Schwäche.

Aber einen Hegemon muss man ja haben. Derzeit sage ich mal noch lieber die USA, als China Ich möchte nicht umerzogen und "sozial bewertet" werden, damit alle gleich sind.

Ist mir zu sehr "1984". Mal sehen, wer es noch nicht getan hat.

 

[Deckimbal]

Im letzten Jahr hieß es, die Industrie könnte nun bald eine echte eigene Maschine für die 28-nm-Chip-Produktion hervorbringen. 28-nm-Chips wurden in der westlichen Welt im Jahr 2011 in Großserie eingeführt.

Wusste gar nicht das Japan, Südkorea, Taiwan und co die "westliche Welt" darstellen

PS: ich glaube da läuft halt in China sehr viel unter dem offizielle Radar - China wird kaum mehr herumposaunen was sie da im Hintergrund entwickeln, auch bei den Tools - aus gutem Grund.

Die neuen Kirin Chips wurden ja auch komplett ohne Ankündigung, ohne Pressekonferenz und co einfach mit den neuen Huawei Phones letztes Jahr auf den Markt gebracht.

Und mittlerweile produziert Huawei Kirin Chips in Massen...

Seit dieser Woche werden neue Kirin Modelle ja sogar in den ersten PCs eingebaut

Huawei unveils Kirin 9000C-powered Qingyun W515x and W585x desktops​

https://www.gizmochina.com/2024/05/...00c-powered-qingyun-w515x-and-w585x-desktops/

 

[Ganjaware]

Einige CB-User denken, China wären wirklich 10 Jahre in der Chipfertigung hinterher? Es spricht vieles dafür, dass das Huawai Mate 70 mit einem 5nm Chip von SMIC (China) gefertigt, im 3. Quartal ausgeliefert wird.
https://www.tomshardware.com/tech-i...-smartphone-chips-for-huawei-this-year-report

 

[AssembIer]

Einige CB-User denken, China wären wirklich 10 Jahre in der Chipfertigung hinterher?

Es geht ja hauptsächlich um die Maschinen zur Chip-Fertigung, nicht um den Fertigungsprozess selbst. Und da ist China (noch) abhängig vom Westen. Die Frage ist tatsächlich nur wie lange.

 

[RAMSoße]

Hab ich was verpasst? gehts jetzt los? Warum wird sich darüber auf einmal so viele Gedanken gemacht.
Bei so einer Hochtechnologie, kann man ohne Hersteller/Fachpersonal doch eh auf Dauer nichts mehr ausrichten