Gaming PC / Erster Selbstbau

vounew · 10. Juni 2020

Hallo zusammen,

vielen Dank für die Aufnahme. Ich versuche mich gerade das erste Mal an einem selber konfigurierten / gebauten PC (evtl. Corona-Langeweile? 😉)

1. Möchtest du mit dem PC spielen?

Quer durch alles von Strategie, Shooter etc. … Overwatch, Call of Duty, Assassins Creed, Anno, Tomb Raider (was so erscheint) - Bin Gelegenheitsspieler der gerne Spaß haben möchte. Die Spiele sollten möglichst in hohen / höchsten Settings flüssig spielbar sein. Von der Auflösung wird es wohl FHD 1920x1080 sein – siehe Monitor (Punkt 4)

2. Möchtest du den PC für Bild-/Musik-/Videobearbeitung oder CAD nutzen? Als Hobby oder bist du Profi? Welche Software wirst du nutzen?
nein

3. Hast du besondere Anforderungen oder Wünsche (Overclocking, ein besonders leiser PC, RGB-Beleuchtung, …)?
Eine Option ihn leise zu halten wäre gut. Wenn er beim Gaming zu hören ist, dann ist das okay. Bei normalen Office Anwendungen wäre sehr leise wünschenswert.

OC / RGB nein

4. Wieviele und welche Monitore möchtest du nutzen? Anzahl, Modell, Auflösung, Bildwiederholfrequenz (Hertz)? Wird FreeSync (AMD) oder G-Sync (Nvidia) unterstützt? (Bitte mit Link zum Hersteller oder Preisvergleich!)
da bin ich etwas flexibel, da ich ihn noch aussuchen / kaufen muss. Aktuelle Vorstellungen: 1 Monitor, 24 Zoll (grösser sieht im Wohnzimmer sonst leider schlecht aus), daher auch eher FHD, 120/144Hz

5. Hast du noch einen alten PC, dessen Komponenten teilweise weitergenutzt werden könnten? (Bitte mit Links zu den Spezifikationen beim Hersteller oder Preisvergleich!)
nein, wird ein komplett neues System

6. Wie viel Geld bist du bereit auszugeben?
bis 800/1000 EUR. Es kann auch mehr sein. Es ist mir wichtiger, dass es irgendwie Sinn macht und nicht an der falschen Ecke gespart wird. Da es der erste selbstgebaute PC wird möchte ich nachher auch eine tollen PC haben und mich nicht über die Qualität ärgern müssen😉, wenn möglich auch nicht in 1 bis 2 Jahren 😉

7. Wann möchtest du den PC kaufen? Möglichst sofort oder kannst du noch ein paar Wochen/Monate warten?
zeitnah (sofort bis in 1-2 Wochen)

8. Möchtest du den PC selbst zusammenbauen oder zusammenbauen lassen (vom Shop oder von freiwilligen Helfern)?
selber zusammenbauen

9. Sonstiges:

Es wird mein erster selbstgebauter PC
PC wird in einigen Wochen mit nach Spanien umziehen (da kann es dann trotz Klimaanlage manchmal etwas wärmer sein)
PC wird im Wohnzimmer stehen
Ich steige um von einem Gaming Laptop auf diesen PC (wird also eh schon etwas besser)
Bei einem weiteren Umzug würde ich evtl. um einen 2. Monitor für Office erweitern (Gaming weiterhin auf einem Monitor)
Der PC sollte auch noch in 2 Jahren Spaß machen
Den PC müsste ich über WLAN mit dem Router verbinden, da der in einer anderen Ecke steht (WLAN Stick vs. Onboard?)

Aktuell habe ich mir mit meinem Halbwissen mal folgende Konfiguration zusammengestellt, ca. 800 EUR (nur Ideen, es wurde noch nichts gekauft):

AMD Ryzen 5 3600
MSI B450M Pro-VDH Max (ggfs. ein Mainboard mit WLAN wie ASUS ROG STRIX B450-E GAMING)
GTX 1660 Super (bin da offen für Empfehlungen)
16GB G.Skill Aegis DDR4-3200 DIMM CL16 Dual Kit
Kingston A2000 1 TB, SSD NVMe PCIe 3.0 x4, M.2 2280
500W Bequiet Pure Power 11 (evtl. 600W da das 500W teilweise schlecht verfügbar ist/war bzw. eine Alternative)
be quiet! PURE BASE 500, Tower-Gehäuse

Danke allein schon fürs Durchlesen und eure Empfehlungen 😊

Scrush · 10. Juni 2020

der monitor im budget oder extra?

vounew · 10. Juni 2020

extra dazu, das Budget ist rein für die HW des PCs

Ulvi · 10. Juni 2020

Hallo!
Das board ist wirklich extrem günstig und entsprechend mager ausgestattatet,leider auch bei den VRMs und deren(teils nicht vorhandenen) Kühlung.So etwas kann man für einen Office PC nehmen aber nicht für ein Gaming PC.
Ich würde mind. das hier empfehlen : MSI B450 Gaming Plus MAX
Kostet knapp 30 Euro mehr,aber die sind gut investiert!
Die GRAKA( du meinst sicher Gigabyte?)hat nur 6 Gb Ram und ist deswegen keine Empfehlung.Hier würde ich das Budget nochmals überdenken.

KarlsruheArgus · 10. Juni 2020

Ulvi schrieb:
Das board ist wirklich extrem günstig und entsprechend mager ausgestattatet,leider auch bei den VRMs und deren(teils nicht vorhandenen) Kühlung.So etwas kann man für einen Office PC nehmen aber nicht für ein Gaming PC.

Naja du musst keine Schwarzmalerei betreiben das Board zählt zu den besseren qATX Boards und die VRMs für die CPU sind gekühlt.
Ich würde einiges an den Bauvorhaben ändern.

vounew schrieb:
AMD Ryzen 5 3600 OK

MSI B450M Pro-VDH Max (ggfs. ein Mainboard mit WLAN wie ASUS ROG STRIX B450-E GAMING) OK

GTX 1660 Super (bin da offen für Empfehlungen)

16GB G.Skill Aegis DDR4-3200 DIMM CL16 Dual Kit Defintiv anderer RAM, Crucial Ballistix sind sehr zu empfehlen. Haben E-Micron Dies und gute XMP Profile. Beim Aegis kannste froh sein wenn das XMP stabil läuft.

Kingston A2000 1 TB, SSD NVMe PCIe 3.0 x4, M.2 2280 Wofür eine NVME ? Du tuts nur Zocken und dafür bringt dir eine NVME nix. Nimm eine SATA SSD und gib das Geld an anderer Stelle aus. Bis NVME für Spiele relevant wird vergeht noch eine menge Zeit.

500W Bequiet Pure Power 11 (evtl. 600W da das 500W teilweise schlecht verfügbar ist/war bzw. eine Alternative) Die sind zurzeit schlecht Lieferbar und überteuert für das gebotene. Entweder ein PSU geich Qualität oder gleich eine Stufe höher gehen.

be quiet! PURE BASE 500, Tower-Gehäuse Ich würde eine Mesh Case empfehlen. Guter Airflow bedeuted auch niedrigere Temps was in niedrigeren Lüfterdrehzahlen resultiert was wiederum die Lautstärke reduziert.

Mork-von-Ork · 11. Juni 2020

Moin,

würde mich @KarlsruheArgus anschließen, evtl. je nachdem wie deine Aufrüstläne sind könnte man noch ein wenig mehr ins MB investieren z.B. ein MSI B450-A Pro Max (hat noch etwas bessere Spannungsversorgung) oder gleich auf B550 warten.
Für den 3600 ist aber auch das gewählte Pro VDH Max absolut in Ordnung.

Im Mindstar gibt es das Board übrigens gerade für 65€ im Angebot und noch interessanter die RX 5700 Evoke GP für 289€.

Da du ja bis zu 1000€ Budget angegeben hast würde ich dir die 50€ Mehrpreis auf jeden Fall empfehlen, ~30% Mehrleistung gegenüber der 1660S und mit 8GB Vram auch Zukunftstauglicher.

vounew · 11. Juni 2020

@Mork-von-Ork, @Ulvi und @KarlsruheArgus vielen Dank für die Rückmeldung und auch den Preistipp.

Beim Budget sind die 1000 EUR eher meine Vorstellungen als ein wirkliches Limit. Die Sinnfrage steht für mich über dem Budget, also sind da 50 EUR absolut kein Problem, notfalls auch mehr wenn es wirklich etwas signifikant ausmacht. Für mich ist es wichtiger einen guten PC zu haben. Am Ende möchte ich halt auch keinen unnötig überdimensionierten PC haben wenn ich es nicht brauche. Deshalb habe ich das mal grob nach meinen Recherchen auf 1000 EUR geschätzt.

Eine Frage noch zur SSD: Preislich liegen die beiden (SATA und M2) nicht so weit auseinander. Bringt da eine M2 wirklich nichts?

Für die Mainboards warte ich dann mal noch auf die B550. Irgendwie scheine ich den Mainboards zu wenig Aufmerksamkeit zu schenken. Lohnt sich da ein teures Mainboard mit WLAN oder würdert ihr das lieber über einen Stick machen?

Beim Gehäuse hat meine Frau leider ein Mitspracherecht, Fenster sind daher schonmal keine Option

Das Bequiet 500 findet sie nun mittlerweile zu gross ... mal schauen was ich da noch so finde.

Mork-von-Ork · 11. Juni 2020

Wenn Wlan gebraucht wird und es ein passendes Mainboard gibt kann man es kaufen, alternativ gibt es aber auch eine ordentliche Wlan/BT Karte wie die Gigabyte GC-WBAX200, 2.4GHz/5GHz WLAN für 40€.
Wenn der Aufpreis für das Board höher ist, würde ich also eher die Karte nehmen.

M.2 ist nur ein Formfaktor wie 2.5 Zoll du meinst wahrscheinlich NVMe.
Hier hast du bei den günstigen Modellen das Problem, dass sie entweder auf billigen QLC Speicher setzen oder keinen Cache haben und entsprechend nicht zu empfehlen sind.
Bessere NVMe wie die 970 Evo sind dann schon bei ~170€/TB.
Dazu kommt halt, dass eine NVMe Stand heute in Games keinen Vorteil bringt sprich ich würde hier die Entwicklung einfach abwarten, sollte in 2-3 Jahren sich daran was ändern ist der M.2 Slot ja immer noch frei und eine entsprechende Platte kann einfach nachgerüstet werden und mit etwas Glück sind die Preise für gute NVMe bis dahin auch noch mal gefallen.

Da würde ich das Geld jetzt eher in gleich 32GB Ram investieren besonders da du Anno erwähnst (Ich gehe mal davon aus, das 1800 gemeint ist).

Bei kleinerem Gehäuse darauf achten, das dann evtl. nur uATX Boards passen, ebenso auf Einbauhöhe vom Kühler und maximaler Länge der Graka achten.

KarlsruheArgus · 11. Juni 2020

vounew schrieb:
Eine Frage noch zur SSD: Preislich liegen die beiden (SATA und M2) nicht so weit auseinander. Bringt da eine M2 wirklich nichts?

#8 Beachten, könnte es nicht treffender formulieren.

Bzgl. Case:
Ich kann dir nur die Suche etwas eingrenzen anhand der bisherigen Hardware.
https://geizhals.de/?cat=gehatx&xf=...91_%B5ATX~9709_ATX&sort=r&hloc=at&hloc=de&v=e

Paradox.13te · 11. Juni 2020

Euer Kampf gegen eine NVMe kann man schon als eine Hexenjagd bezeichnen.

@vounew
Die von dir vorgeschlagene Kingston’s A2000 ist eine sehr gute für den Preis. Und da sie effektiv nur 3€ mehr kostet als die Crucial MX500 1TB würdest du damit überhaupt nichts verkehrt machen. Wenn du Englisch kannst wirf Google an und lies die reviews online und mach dir selber ein Bild davon.

Der einzige Punkt wo ich aus Punkt 8 zustimme ist die Tatsache, das falls du aufrüsten möchtest der M.2 Slot belegt ist. Das ist definitiv ein valider Punkt. Dem kann man aber wenn man sich damit auseinander setzt in die Planung mit einbeziehen. Sprich, du könntest dir ein Mainboard mit 2 M.2 Slots kaufen oder später eine Steckkarte etc. Im großen und ganzen nichts ist unmöglich.

KarlsruheArgus · 11. Juni 2020

Paradox.13te schrieb:
eine sehr gute für den Preis

Hat wenigstens TLC aber keinen Cache und vor allem keinen DRAM Cache, damit als Systemplatte ungeeignet.

Paradox.13te · 11. Juni 2020

KarlsruheArgus schrieb:
Hat wenigstens TLC aber keinen Cache und vor allem keinen DRAM Cache, damit als Systemplatte ungeeignet.

Falsch und es wäre nett wenn man sich erst damit auseinander setzen würde.

Kingston A2000 NVMe PCIe SSD Review

A dedicated DRAM chip is also found on the SSD PCB, which will be a cache and speed buffer between the speed of the NAND flash and main IO or CPU

Das einzige was ich bisher nicht finden konnte war die Größe des Caches

KarlsruheArgus · 11. Juni 2020

Paradox.13te schrieb:
Euer Kampf gegen eine NVMe kann man schon als eine Hexenjagd bezeichnen.

Ist kein Kampf nur gibt es die guten NVMEs erst ab 150€. Alles drunter hat entweder keinen TLC, DRAM Cache (>1GB) oder sogar beides. Also komm mir nicht mit Hexenjagd.

Hört einfach mal auf Schrott SSDs zu empfehlen und dem Anforderungsprofil des TEs entsprechende Lösungen anzubieten.

Ergänzung (11. Juni 2020)

Paradox.13te schrieb:
Falsch und es wäre nett wenn man sich erst damit auseinander setzen würde.

Das kann ich einfach zurückgeben.
Einfach hier im Forum schauen warum man als Systemfestplatte immer DRAM Cache mitnehmen sollte.

Ergänzung (11. Juni 2020)

Paradox.13te schrieb:
Das einzige was ich bisher nicht finden konnte war die Größe des Caches

https://geizhals.de/kingston-a2000-nvme-pcie-ssd-1tb-sa2000m8-1000g-a2112846.html#specs
Laut GZ kein DRAM Cache, damit als Systemplatte unbrauchbar. Als weitere SSD jedoch brauchbar.

Paradox.13te · 11. Juni 2020

KarlsruheArgus schrieb:
Hört einfach mal auf Schrott SSDs zu empfehlen und dem Anforderungsprofil des TEs entsprechende Lösungen anzubieten.

Ganz schon dreist von dir auf die Tour zu kommen. Ich habe mir zumindest die Zeit genommen und selbst nachgeschlagen was du ja noch nicht einmal für nötig erachten tust.

Das kann ich einfach zurückgeben.

Du bist doch hier derjenige der gleich gesagt das ist eine Schrott SSD denk mal drüber nach.

KarlsruheArgus schrieb:
https://geizhals.de/kingston-a2000-nvme-pcie-ssd-1tb-sa2000m8-1000g-a2112846.html#specs
Laut GZ kein DRAM Cache, damit als Systemplatte unbrauchbar. Als weitere SSD jedoch brauchbar.

Oh man wer verlässt sich schon zu 100% auf die Angaben von GZ.

Kingston A2000 M.2 NVMe SSD Review: Security, Endurance, and Low Pricing

However, the underlying components are anything but. Kingston outfitted the A2000 with Silicon Motion’s SM2263EN, a PCIe 3.0 x4 NVMe 1.3 controller, and the company paired it with four packages of Micron’s 96L TLC flash. The SM2263EN supports a DRAM cache for more consistent performance over its DRAMless counterpart (SM2263XT). Kingston slapped on one of its own branded DDR4 NAND ICs for the task.

vounew · 11. Juni 2020

KarlsruheArgus schrieb:
Bzgl. Case:
Ich kann dir nur die Suche etwas eingrenzen anhand der bisherigen Hardware.
https://geizhals.de/?cat=gehatx&xf=...91_%B5ATX~9709_ATX&sort=r&hloc=at&hloc=de&v=e

Danke. Ich konnte meine Frau für das Fractal Design Define Mini C, schallgedämmt (FD-CA-DEF-MINI-C-BK) überzeugen:
--> wird dann halt auf ein uATX rauslaufen (werde aber noch geduldig warten)

Ihre Tendenz war zum Fractal Design Era, allerdings müsste ich hier komplett umplanen (Graka braucht 2,5 Slots etc.) und ich bin etwas skeptisch bei der Kühlung für einen Gaming PC bei diesem kleinen Gehäuse... ausserdem wären wir dann schnell mal bei 200-300 EUR mehr.

@Paradox.13te danke für die weitere Sichtweise und die zusätzlichen Infos.

KarlsruheArgus · 11. Juni 2020

Paradox.13te schrieb:
Du bist doch hier derjenige der gleich gesagt das ist eine Schrott SSD denk mal drüber nach.

Das Thema wurde oft genug durchgekaut. Die SSD hat TLC, was gut ist, aber keinen DRAM Cache.
Somit ist diese SSD als Systemfestplatte ungeeignet. Zum einen wird die TBW bei einer SSD ohne DRAM Cache stärker beansprucht was aber das kleinste Problem ist da die TBW bei den meisten SSDs sowie groß genug ist für 5 Bus 10 Jahre Nutzungsdauer. Das Hautprobleme ist und bleibt die Lese/Schreibleistung . Vor allem bei Systemplatten die eine Menge wahlfreier Zugriffe haben kommt das täglich zum tragen. Das sogenannte Mapping erfolgt deutlich schneller als bei DRAM losen SSDs.
Benchmarks findest du selber.

vounew · 11. Juni 2020

Würde dann die folgende Zusammensetzung so für euch Sinn machen oder würdet ihr noch was ändern / empfehlen?

Aktuelle Zusammensetzung wäre dann wie folgt:
https://geizhals.de/fractal-design-define-mini-c-fd-ca-def-mini-c-bk-a1530279.html?hloc=at&hloc=de
https://geizhals.de/crucial-mx500-1tb-ct1000mx500ssd1-a1745357.html?hloc=de
https://geizhals.de/amd-ryzen-5-3600-100-100000031box-a2064574.html?hloc=de
https://geizhals.de/crucial-ballistix-schwarz-dimm-kit-16gb-bl2k8g32c16u4b-a2222471.html?hloc=de
(evtl. 2 mal)
https://geizhals.de/scythe-mugen-5-rev-b-scmg-5100-a1647533.html?hloc=de
https://geizhals.de/seasonic-focus-gx-550w-atx-2-4-focus-gx-550-a2119946.html?hloc=de
https://geizhals.de/msi-radeon-rx-5700-evoke-gp-oc-v381-090r-a2178092.html?hloc=de
Mainboard noch auf der Warteliste

Mork-von-Ork schrieb:
Da würde ich das Geld jetzt eher in gleich 32GB Ram investieren besonders da du Anno erwähnst (Ich gehe mal davon aus, das 1800 gemeint ist).

macht das so viel aus? Ich dachte, dass 16GB bei Gaming reichen?

Paradox.13te · 11. Juni 2020

KarlsruheArgus schrieb:
Das Thema wurde oft genug durchgekaut. Die SSD hat TLC, was gut ist, aber keinen DRAM Cache.

Deine ständige Falschaussage sprich Wiederholung macht deine Aussage nicht richtig. Ich habe dir Links von unterschiedlichen Webseiten verlinkt. Es stellt sich mir die Frage ob du diese bewusst Ignorieren tust (warum auch immer).

Hier noch ein Link Kingston A2000 1TB SSD Review

No corners were cut and the A2000 uses TLC NAND Flash, supports AES 256-bit encryption and does have DRAM on-board. This is not a QLC drive or a TLC drive with a DRAM-less controller design to cut costs

@vounew
Die Zusammensetzung kannst so machen. Wenn du 32GB RAM verbauen möchtest wäre es ratsam wenn du dein RAM Modul durch dieses ersetzen tun würdest: Crucial Ballistix schwarz DIMM Kit 32GB

Mork-von-Ork · 11. Juni 2020

vounew schrieb:
macht das so viel aus? Ich dachte, dass 16GB bei Gaming reichen?

Sagen wir es so bei den meisten Spielen reicht es heute aber es ist nicht mehr üppig und der PC soll ja vermutlich auch wieder einige Jahre in Benutzung sein, von daher empfehle ich, wenn es ins Budget passt eher die 32GB zu nehmen.
Auch heute gibt es schon Spiele, die von 32GB profitieren, zu nennen wäre hier wie bereits erwähnt Anno besonders im Lategame, für den FS 2020 werden auch 32GB empfohlen, allgemein profitieren vor allem Worldbuilder und Simulationen.
Auch, wenn man noch etwas mehr im Hintergrund laufen lässt oder einfach gerne den Browser mit ordentlich Tabs geöffnet lässt schadet mehr Ram definitiv nicht.

KarlsruheArgus · 11. Juni 2020

Paradox.13te schrieb:
Deine ständige Falschaussage sprich Wiederholung macht deine Aussage nicht richtig.

Siehst du auf GZ irgendwo DRAM Chache ? Wenn ja berichtige ich meine Falschaussage aber ich sehe keinen !
Und da hilf mir ein Test vom 32.10.2019 wenig, wir hatten hier schon einen Hersteller der im nachhinein seine Komponenten gewechselt hat und nicht zum besseren.
Hier das offiziele Datenblatt:
https://gzhls.at/blob/ldb/8/f/e/f/2ea96cad01c6c60c8e624d2233f8391f45af.pdf
Hier GZ:
https://gzhls.at/blob/ldb/8/f/e/f/2ea96cad01c6c60c8e624d2233f8391f45af.pdf
Wo steht da DRAM Cache ?

Gaming PC / Erster Selbstbau

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