News Half-Life: Spieleklassiker vorzeitig vom Index gestrichen

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@DarkerThanBlack
Ich sag es auch gerne immer wieder bei solchen Themen. Wie auch im Artikel erwähnt wird, verschieben sich die Beurteilungsweisen gemäß dem Zeitgeist einer Gesellschaft. Sprich:_ Wir haben uns sicher nicht an Gewaltverherrlichung in Spielen und Filmen gewöhnt, sondern sind dahingegen eher abgestumpft. Das wiederum kann bedeuten, das Empfindungen wie Empathie und Mitgefühl immer mehr in den Hintergrund geraten.

Sehr alarmierend zB, wenn man das alte Spiel mit heutigen vergleicht. Als Paradebeispiel GTA. Ein Spiel, nebenbei gesagt, man schlüpft in die Rolle eines Gangsters, in dem man wild wichsend unschuldige Passanten und Tiere überfahren, erschlagen oder einfach erschießen kann, wie es einem beliebt. Warum landen solchen Spiele eigentlich nicht auf dem Index^^

Alles in allem hatten wir doch in Deutschland mal so eine brave, nette Kultur. Man schaue sich nur mal Sendungen an, die aus den 70er oder 80er Jahren kommen. Und Menschen, die aus dieser Zeit kommen, versuchen halt die alten Werte aufrecht zu erhalten. Wenn es auch nur ein Aspekt der Veränderung innerhalb einer Gesellschaft ist.
Leider ein Kampf, der seit der Ausbreitung des Internet, bei dem jeder 10 jährige Hardcore Pornos oder jeglichen Gewalt in Spielen oder Filmen zu Gesicht bekommen kann, längst verloren ist. Aber soll man deswegen aufgeben, wenn man Ideale und Werte hat?

Das Problem ist halt, das es sich hier um etwas staatlichen handelt, und sich jeder ach so freie Bürger unterdrückt und bevormundet fühlt. Man sollte statt dessen freie Organisationen gründen, die immer und überall daran erinnern, wie schädlich übermäßiger Konsum von medialen Produkten die Gewalt beeinhalten, für junge Leute sein kann.

Jetzt kommen sicher wieder tausende die dagegen krakeelen. Aber dann sag ich, seit ihr eiuch sicher, das ihr eure eigene Psyche so weit analysieren könnt, um zu sagen. Mir schadet das garantier nicht. Ich sage, mal Nein. Das kann sicher keiner. Nicht mal die versiertesten Wissenschaftler.

 

[OiOlli]

@ Ed40 Dann überlässt du mir doch sicherlich deinen Rechner. Denn für normale Aufgaben und gewaltfreie Spiele reicht auch ein alter Athlon.

Für deine Theorie der Abstumpfung hast du auch sicherlich Belege. In den 70ern waren noch Körperstrafen für Schüler die Regel, in Bayern wurden diese auch erst in den 80ern verboten. Kinder zur Erziehung zu schlagen fanden damals die meisten Eltern auch noch völlig normal Ja, Schwächere zu verprügeln sind schon hohe Werte. Auch so ein Ideal war Homosexuelle zu bestrafen, Vergewaltigung in der Ehe dagegen nicht.

Ja, die gute alte Zeit.

Der Brüller ist übrigens dein letzter Satz. Man kann sich nicht sicher sein. Sicher ist nur der Tod. Mit dem Argument kann ich den Zugang zu allem einschränken.

 

[MyNamesPitt]

Aber dann sag ich, seit ihr eiuch sicher, das ihr eure eigene Psyche so weit analysieren könnt, um zu sagen. Mir schadet das garantier nicht. Ich sage, mal Nein. Das kann sicher keiner. Nicht mal die versiertesten Wissenschaftler.

Wer sagt denn eigentlich, dass es meiner Psyche nicht schadet deinen Beitrag zu lesen?
Du gehörst auch auf dem Index...

 

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@OiOlli

Du hast aber mitbekommen, das es nicht um den Konsum Erwachsener geht, sondern vom Kinder, deren Psyche negativ manipuliert werden kann. Von daher hat diese Art des Schutzes eine Daseinsberechtigung. Das war mein Thema.

Und Belege für was? Im Gegensatz zu dir bin ich offensichtlich Freidenker. Ich brauch keine wissenschaftlischen verifizierten Belege für irgendwas. Ich benutz meinen gesunden Menschenverstand plus Erfahrung und Selbsterkenntnisse und Menschenkenntnisse

Alles in allem ist es auch nur meine pers. Meinung.

@Pitt irgendwas

Genaus so Idioten meinte ich mit "Krakeelen". DU bist keine Antwort wert, weil du nicht argumentierst.

@@OiOlli

Als Zugabe:
Gewalt innerhalb einer Familie gab es früher und gibts heute. Ich schätze sogar mehr als früher, wenn wir mal von abnormer Gewalt sprechen, nicht von Backpfeifen oder Hintern versohlen.
Und jetzt stell die folgendes vor, nur als Beispiel. Ein Junge, sagen wir 12- oder 13, der stetig von seinem Vater geschlagen wird, wird plötzlich mit einem modernen Spiel wie GTA konfrontiert wird. Was glaubst du, wie reagiert er auf diese sich ihm öffnende Möglichkeit, alles platt zu machen was dir vor die Linse kommt, wenn auch nur simuliert. Abgeshen von dem möglichen Aggressionspotential, das durch Shooter oder Online Shooter entstehen kann.
Was könnte so ein Stress mit einer schon vorgeschädigten Jungen Psyche anstellen. Das große Problem ist ja die Vielzahl an Angeboten, der Markt, der überschwemmt ist mit solchen medialen Produkten.

 

[MyNamesPitt]

Genaus so Idioten meinte ich mit "Krakeelen". DU bist keine Antwort wert, weil du nicht argumentierst.

Wenn du schon beleidigst, ist das auch keine Antwort Wert.
Du scheinst ja schon ausreichend Argumente zu haben. Zu deinem Beitrag hat OiOlli doch schon alles nötige zu gesagt. Meine Argumente kannst du auf den letzteren Seiten nachlesen. Ich bin es auch leid mich zu wiederholen, die Leute können doch selbst mal den Thread lesen, und zu bereits geäußerten Stellung beziehen statt einfach nur Wild ihren Senf dazu zugeben.

Mit der Abstumpfung gebe ich dir aber recht, es ist tatsächlich so. Für mich aber auch ein weiterer Grund warum das ganze Sinnlos ist und der Jugendschutz auch mal bearbeitet werden müsste. Kinder haben schon mit 12 Jahren Sex, aber dürfen Pornografische Inhalte erst ab 18 sehen?!

 

[OiOlli]

Ahh Freidenker und gesunder Menschenverstand. Das ist kein Argument. Genug Leute sind der Meinung, dass impfen nicht wirkt und Masern Kinderkrankheiten sind. Trotz aller Belege.

Und du hast 0 Belege für einen Schaden, berufst dich aber auch auf den gesunden Menschenverstand?

Nebenbei geht es nicht um Alterseinstufungen (die als Schutz vollkommen ausreichen) sondern um eine faktische Zensur.

 

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Ich sagte ja, der Schutz hat eine Daseinsberechtigung, ob er wirksam ist, ist eine andere Sache. Ich denke schon.

Aber ich glaub wir driften langsam hier ab. Mein Punkt war, diesen Satz des Artikel zu kommntieren.

Das zeigt, dass sich mittlerweile die Bewertungsmaßstäbe verschoben haben.

Aber als Schlußsatz sage ich: Is schon krank genug, das es Spiel wie GTA überhaupt gibt, bzw Menschen auf die Idee kommen, sowas zu entwicklen und als Spaß zu verkaufen.

 

[swoptrok]

Ein Junge, sagen wir 12- oder 13, der stetig von seinem Vater geschlagen wird, wird plötzlich mit einem modernen Spiel wie GTA konfrontiert wird.

Wenn mich nicht alles täuscht, ist auf der Verpackung von GTA eine "18" in rotem Kästchen abgedruckt. Und die genau soll vermeiden, dass zu junge Konsumenten das Produkt in die Finger bekommen.
Das Problem in deinem konstruierten Beispiel sind ganz klar die Eltern. Da kommt die Gewalt und Gewalterfahrungen her. Das Spiel ist da "nur noch" ein weiterer Tropfen in einem ohnehin schon sehr vollen Fass.

Es gibt auch genug 12-13 Jährige die solche Spiele (verbotenerweise) gespielt haben, ohne "Schäden" davongetragen zu haben.

Is schon krank genug, das es Spiel wie GTA überhaupt gibt, bzw Menschen auf die Idee kommen, sowas zu entwicklen und als Spaß zu verkaufen.

Mir macht es Spaß. Völlig ohne Konsequenzen tun was man will... ist doch gut
Besser als würde ich mich in der realen Welt austoben.

 

[OiOlli]

Also Ed, wann kann ich jetzt deinen Computer abholen. Da du ja GTA krank findest, dürften dich die meisten Strategiespiele und Shooter mit Grausen erfüllen. Ich tu dir sogar einen Gefallen.

 

[cor1]

Aber als Schlußsatz sage ich: Is schon krank genug, das es Spiel wie GTA überhaupt gibt, bzw Menschen auf die Idee kommen, sowas zu entwicklen und als Spaß zu verkaufen.

Mir fallen da auf Anhieb zig krassere Sachen ein, die erlaubt sind, und nix mit Computerspielen zu tun haben. Ich frag mich echt, wann diese ewiggestrige Schubladendenke endlich mal aus der Welt verschwindet.

 

[MyNamesPitt]

Ein Junge, sagen wir 12- oder 13, der stetig von seinem Vater geschlagen wird, wird plötzlich mit einem modernen Spiel wie GTA konfrontiert wird. Was glaubst du, wie reagiert er auf diese sich ihm öffnende Möglichkeit, alles platt zu machen was dir vor die Linse kommt, wenn auch nur simuliert.

Genau das ist ein fataler Trugschluss, der allein schon bescheinigt das du keine Ahnung hast wovon du da überhaupt redest. Nicht jeder Mensch der in frühen Jahren negative Erfahrung gemacht hatte wird dasselbe später anderen antun. So etwas findet nur bei egozentrischen Arschgeigen statt, die von Grundauf so etwas wie Empathie gar nicht entwickeln können und im Kern nichts verstehen. Sei es aus Dummheit oder schlicht Ignoranz. Bei denen ist es egal ob negative Erfahrung oder nicht, sie werden schlicht als Arschgeige aufwachsen. Mit der Erfahrung bieten sie dir nur eine Rechtfertigung für ihr Handeln, das ist der Unterschied. Genau das triffst du sehr oft bei den Neonazis an.

Was ist denn, wenn der Junge beim Spielen merkt, dass es so gar nicht seine Welt ist, es sein lässt und aufgrund dessen noch mehr die Gewalt meidet? Gutes Beispiel sind die Harry Potter Bücher. Klar es ist Fiktion, aber der Teil der Story lässt sich aufs reale übertragen. Was glaubst du z.B. wie die Story hätte geendet, wäre er nicht bei den Dursleys unter der Treppe aufgewachsen? Die sprechende Hut-Scene sagt alles dazu. Wenn du sagst, was labert der Idiot von Kinderbüchern, - ich kann dir auch genug andere Beispiele geben, auch aus dem eigenen Leben.

Aber als Schlußsatz sage ich: Is schon krank genug, das es Spiel wie GTA überhaupt gibt, bzw Menschen auf die Idee kommen, sowas zu entwicklen und als Spaß zu verkaufen.

Ich glaube wir haben es hier schlicht mit einen Heuchler zu tun.
Das er sich noch nicht mal auf die PC-Anfrage von OiOlli äußert, bestätigt es.
Groß ein auf Moralapostel, aber sich dann selber Action-Filme rein ziehen...

Dieses "kranke" kannst du genauso gut auf sämtliche anderen Spiele oder gar Bereiche übertragen. Ist es nicht krank das wir uns Materie in den Mund stopfen? - Das nennt sich Essen, ohne würdest du nicht überleben. Ist es nicht krank mit den Genitalien sämtliche Sachen anzustellen? - Es nennt sich Sex, und macht eben Spaß. Würdest du das leugnen, wärst du kein Mensch.

Ist es nicht viel eher krank in der Signatur einen Gamer-PC zu präsentieren und dann aber hier vor allen Leuten zu behaupten du würdest auf jedes Spiel mit Gewalt Inhalt verzichten? Für Tetris und Wer wird Millionär brauchst du keinen Gamer-Rechner, da kann ich dir mein uralt Laptop geben der reicht völlig für sowas.

 

[tensai_zoo]

scannt steam die Dateien und checkt das, wenn man die Dateien der US Version nimmt?

Sollte, klappen, sofern kein Update kommt, überprüft Steam die Dateien nicht.

 

[OiOlli]

Was Harry Potter angeht, muss ich widersprechen. Misshandelte Kinder neigen später auch oft dazu Andere zu misshandeln. "Realistisch" wäre es gewesen, wenn Harry Potter sich später an Allen gerächt hätte, die ihm Leid angetan haben. Übrigens inkl. Dumbledore (er muss dort aufwachsen, obwohl ihm klar war, er wird dort misshandelt werden).

 

[MyNamesPitt]

Genau den Gedanken behandelt das Buch aber auch.
Die meisten neigen dazu ja, aber das liegt eher an obigen Gründen. Die Kindern stammen dann nämlich auch meist aus sozial,- oder intellektuell eher schwächeren Häusern. Bei Harry Potter kamen ja auch noch die Weasleys hinzu, wo er ja auch schon einen klaren Vergleich hatte und ihn bei der ersten Begegnung mit Malfoy beeinflusste. Er befand sich auch immer noch im Kindesalter wo er nach Hogwarts kam. Aufgrund seiner Dursley Erfahrung konnte er sich alles zusammen reimen in Sachen Moral und wie die Welt funktioniert.

Zum anderen ist es auch eine Sache ob man der Neigung nach gibt. Ich habe auch oft Lust bestimmte Leute zu schlagen, aber meine Vernunft sagt mir - das ist falsch, also lass ich es. Es ist ja das Handeln über das wir reden, nicht die Veranlagung.

Eine weitere Sache ist auch, dass Betroffene eine Negative Sache besser verstehen. Die meisten Menschen müssen selbst erst in gewisse Lagen kommen und Dinge anders zu sehen. Aufgrund dessen ändern dann auch viele erst plötzlich ihr Verhalten/Ansichten. - Ich glaube das war irgendwas mit emotionales Gedächtnis....

 

[iSight2TheBlind]

Half Life und ???
Solche dreißten Aussagen machen CB seit Jahren zur Gerüchteschleuder. Ich kann mich nur an Half Life erinnern und wahrscheinlich irgendein Billigspiel, dass eh keinen interessiert hat.

Gunman Chronicles, Soldier of Fortune 2 (da hat man einfach graue Gesichtstexturen mit Nieten verwendet^^), Turok - und das sind nur die die mir gerade sofort einfallen.
In Super Contra/Super Probotector spielt man in Deutschland anstelle von Soldaten Roboter, auch aus Jugendschutzgründen - ist aber imho cooler als mit nem langweiligen Soldaten rumzurennen.

Hakenkreuze werden in deutschen Versionen nicht einfach in der .cfg angepasst, sondern restlos entfernt oder ersetzt.


Aber Swastikas haben mit Gewalt usw. ja nichts zu tun, sondern sind bei euch in DE halt einfach verfassungswidrig.

Da sonst niemand außer mir etwas zwischen deinen Beiträgen zu dem Thema geschrieben hat fühle ich mich einfach mal angesprochen

Ich habe nicht geschrieben, dass Hakenkreuze über Einträge in einer .cfg-Datei geändert werden, sondern dass es als Entwickler sehr einfach ist Hakenkreuze aus einem Spiel zu entfernen.
Wenn man bei der Entwicklung bedacht hat, dass es in Deutschland ein Problem ist Hakenkreuze in Spielen zu zeigen hat man intern eine Auflistung aller Texturen in denen Hakenkreuze (und andere hierzulande verbotene Zeichen) vorkommen.
Nun lässt man einen Grafiker in allen diesen Dateien für die deutsche Fassung notwendige Änderungen vornehmen. Das dauert natürlich seine Zeit, aber Lokalisation findet auch auf Ebene von Texturen eh immer wieder mal in Spielen statt, ob man nun nur Texte auf Schildern eindeutscht oder dabei auch noch anderswo Hakenkreuze entfernt nimmt sich nichts.

Worum es mir ging: Dieser Aufwand ist lächerlich gering im Vergleich zu dem Aufwand der notwendig wäre um entsprechende Änderungen in einem Film umzusetzen!

Dort einfach zu sagen, dass Hakenkreuze bei uns verfassungswidrig sind und deshalb hier die Situation eine andere ist ist meiner Meinung nach zu kurz gedacht: In Filmen sind Hakenkreuze fast kein Problem, bei "Der Soldat James Ryan" aber auch bei reinen Unterhaltungsfilmen wie der Indiana Jones-Trilogie hat niemand verlangt, dass Hakenkreuze durch ein "R" (für "Reich") ersetzt werden.
Weil Filme noch immer einen anderen Status (als Kunst und Kulturgut) einnehmen, was aber meiner Meinung nach auch damit zusammenhängt, dass bei Spielen viel weniger für eine Kunstfreiheit gekämpft wurde.
Eben weil ein Publisher bei Spielen Änderungen die nach den jeweils aktuellen Gesetzen notwendig sind sehr einfach und kostengünstig umsetzen kann, während das bei Filmen bei Hakenkreuze ewig unmöglich war bzw. erst in den letzten Jahren dank digitaler Effekte überhaupt praktikabel wäre.

Als Publisher stellt sich mir die Frage ob ich für Betrag X Hakenkreuze im Spiel für die deutsche Fassung "übermale" oder ob ich für Betrag Y (X mit einer zusätzlichen Null am Ende) vor Gericht oder durch Medienkampagnen erkämpfe, dass ich das Spiel auch mit Hakenkreuz veröffentlichen darf.
Aber eigentlich stellt sie sich dann doch nicht, weil man eine AG ist und nicht für die Kunstfreiheit eintritt sondern für das Geld der Aktionäre.

 

[Turrican101]

Du hast aber mitbekommen, das es nicht um den Konsum Erwachsener geht, sondern vom Kinder, deren Psyche negativ manipuliert werden kann. Von daher hat diese Art des Schutzes eine Daseinsberechtigung.

Gut, dann sollten wir sofort alle alkoholischen Getränke verbieten, nur noch Alkoholfrei verkaufen und Alkohol nur noch per Import an Erwachsene erlauben - damit kein Kind mehr der Gefahr des Alkohols ausgesetzt wird.

Ein Junge, sagen wir 12- oder 13, der stetig von seinem Vater geschlagen wird, wird plötzlich mit einem modernen Spiel wie GTA konfrontiert wird. Was glaubst du, wie reagiert er

So wie alle Kinder, die vor der Erfindung von Videospielen geschlagen wurden. Wer ständig geschlagen wird braucht keine Videospiele um aggressiv zu werden.

 

[OiOlli]

Und Backpfeife oder Hintern versohlen ist auch Gewalt. Oder will hier sich freiwillig jemand eine Ohrfeige einfangen? Nebenbei sind Diese extrem gefährlich, gerade für Kinder.

 

[-GL4x-]

Ich könnte auf all eure Kommentare eingehen (mal abgesehen von dem Scheiß mit dem Computer verschenken) fehlt mir aber leider die Lust zu, da mit das zu viel wird.

Mir ist natürlich klar das mindestens 50% aller Leser nicht meiner Meinung ist. Das ist ja auch gut so.

Ich beende die ganze Diskussion hier mit mal an dieser Stelle und sage abschließend, nichts was ihr mir hier als evtl Gegenargument zu meiner Meinung dargelegt habt, hat mich überzeugt.

Vielleicht eins noch, was hat Alkohol trinken mit dem Konsum von gewalttätigen Videospielen zutun^^? Das sind Äpfel und Birnen.

Ganz am Ende frag ich mich nur eins, was hat unsere Gesellschaft dazu gebracht, aggressiver und gewaltbereiter zu werden. Warum steigt die Zahl an illegalen Waffen, die nach Deutschland importiert werden, stetig an. Les ich einmal die Woche in den Nachrichten. Wie kommt man darauf Amokläufe zu produzieren, wie die Schulamokläufe in einigen westlichen Ländern, oder was treibt Menschen plötzlich dazu mit einem Wagen in eine Menschenmenge zu rasen. Woher kommen die Impulse sowas zu tun und warum gab es das früher inde 80ern und 90ern noch nicht. Sowas frag ich mich. Ich versuch nur zu verstehen, wie und und welche Richtung sich eine Gesellschaft entwickelt und wie äussere Einflüße da mitwirken.

 

[MyNamesPitt]

Ja...

Ich glaube es wird mal wieder Zeit:

Spoiler

Da die Welt von Heute für dich ein großes Mysterium ist, womit du nicht zurecht zu kommen scheinst, du auch so einige Zeiten in der Geschichte versäumt hast wo Menschen noch schlimmeres getan haben und du auch generell die Entwicklung des Menschen nicht verstanden hast, lass mich dir einen kleinen Hinweis geben ohne groß noch weiter aus zu holen:

Es kommt nicht von außen nach innen, sondern von innen nach außen.
Der Mensch war schon immer Gewalt-bereit/primitiv, das musste er auch sein.
Kultur/Zivilisierung unterdrückte das, ist die nicht mehr da, kommt das Ur-Ich wieder raus.

Ein paar Abschließende Buch-Empfehlungen:
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https://www.amazon.de/Deutsche-Geschichte-Manfred-Mai/dp/3407755244/
https://www.amazon.de/Die-Tagesschau-erklärt-die-Wirtschaft/dp/3499624192/
https://www.amazon.de/Duden-Das-große-Buch-Allgemeinbildung/dp/3411056274/

Ich hoffe du findest mal die Lust dazu, dich damit mal zu beschäftigen.

 

[OiOlli]

Also haoten wir mal fest. Ein Freidenker, mit einem Spielerechner, der abwertend über die Spiele urteilt, für die sein Rechner geschafft ist.übrigens nicht nur hier, auch in anderen Threads. Aber kein Problem damit Dying Light zu spielen. Ist ja auch überhaupt nicht brutal. Oder das neue GhostRecons


Kommt mit unbewiesenen Behauptungen an. Erzählt einem was davon, wie friedlich und moralisch jochstehend die Gesellschaft ja früher war, nimmt nicht mal den Fakt zur Kenntnis, dass damals noch Körprstrafen normal waren und in der Erziehung erst in den 90ern verboten wurden. Moralisch war man so hochstehend, dass Homosexuellen Knast drohte und Vergewaltigung in der Ehe erlaubt war. Ach ja sexueller Missbrauch generell war damals noch ein Kavaliersdelikt.