News Half-Life: Spieleklassiker vorzeitig vom Index gestrichen

[Zwirbelkatz]

(Nebenbei noch bei den Actionfilmen übertrieben,. die haben sich seit fast 30 Jahren nicht verändert, sind teilweise sogar zahmer geworden).

Ich habe meine persönliche, subjektive Empfindung geschildert. Aber meinetwegen zwei Beispiele aus dem James Bond Universum:
1. Damals war die Figur Gentleman im weitesten Sinne. Auf die Frage nach dem Drink kam als Antwort eine halbwegs pointierte Antwort mit etwas Wortwitz.
Heute: Prolo Antwort à la "seh ich so aus, als ob mich das interessiert."
2. Die allermeisten Stunts dieser Reihe waren extrem absurd aber mit reichlich Phantasie im absoluten Grenzbereich theoretisch physikalisch zumindest vorstellbar. Z.B. bei Golden Eye, als er einem Flugzeug hinterher springt mit einem Motorrad. Sicherlich stellt das bereits den Grenzfall dar. In den neuen Teilen fährt dann ein unsichtbares Auto, das von einem orbitalen Laser gejagt wird.

Anderes Beispiel:
Fast and the Furious, wo große Tresore an Autos gekettet durch die Innenstadt gezogen werden. Blödsinniger gehts kaum noch.

Was wollte ich damit ausdrücken:
Es gibt viele Filme mit packender, spannender Story aus den 50er, 60er etc. Diese finden zum Teil in lediglich 2-3 Räumen statt und als Eskalation und "Zeichen der Gewalt" reicht eine Backpfeife. Mehr geschieht zumeist nicht.
Heute hingegen gibt es ganze Film-Serien, die einzig darauf basieren, dass es auf die Backen gibt. (Jason Stattham bspw.)

Als Beispiel der jüngsten Zeit der Computerspiel-Szene halte ich etwa Doom für überflüssig brutal. Finishing-Moves sind sogar integraler Bestandteil und fungieren als Belohnung. (Heilung) Mein Eindruck ist es, dass man immer mehr Übertreibung bringen muss, damit es die Kunden überhaupt noch anfixt.

Gewalt hat in der Gesellschaft abgenommen und wird heute anders gesehen. Vor 30 Jahren war Gewalt als Mittel der Erziehung noch normal, heutzutage verpönt.

Gewalt in Form von physischen Schlägen mag zunehmend verpönt sein. Egozentriertheit und Machtdemonstrationen nimmt für mich gefühlt zu. Da bin ich mit Luckysh0t einer Meinung.

Solche Korrelationen und Kausalitäten zu entdecken und statistisch abzubilden, das ist noch mal ein völlig anderes Thema.

 

[Hansdampf12345]

Welcher Straftatbestand soll das sein? Der § 131 StGB? Setze mal den mal bei einem Film wie Saw an und erkläre mir den Unterschied.

Fakt ist die Regierung schreibt einem Volljährigen Bürger vor was er konsumieren darf und nicht und sowas ist total lächerlich und 100% eine Zensur. Da kann man sich drehen und wenden wie man will.
[...]

Genau um diesen Paragraphen geht es.
Filme werden ja als Kunstform gesehen und genießen da Sonderrechte. Warum jetzt explizit Saw da nicht von betroffen ist, kann ich dir nicht sagen.

Es ist kein Fakt, dass die Regierung einem volljährigen Bürger vorschreibt, was er konsumieren darf und was nicht. Man darf diese Spiele konsumieren und sogar besitzen. DAS ist ein Fakt!
Es ist nicht erlaubt, sie zu verkaufen oder sonst wie zu verbreiten.
Fährst du nach Österreich, in die Schweiz oder nach Italien, kaufst das Spiel deiner Wahl und spielst es straffrei bei dir zu Hause.

[...] Ab 18 ist man kein Jugendlicher mehr also brauch ich keine Stelle die mir vorschreibt was ich konsumierne darf.
[...] Nur weil ich es nicht mag muss es nicht verboten werden...

Hör doch endlich mal auf diesen Unsinn zu wiederholen. Es schreibt dir keine Stelle vor, was du konsumieren darfst. Zumindest was die Videospiele angeht. Bei so Dingen wie Kinderpornos sieht das ja zum Glück anders aus.

Da wird auch nix verboten, weil irgendwer das nicht mag. Da wird ein Gesetz ausgelegt und angewendet.

 

[OiOlli]

Du meinst den Gentleman James Bond, der einer Frau die ihn anlügt erst einmal eine Ohrfeige verpasst und sie schüttelt? Oder den Rassismus in Live and let die? Und was hat eine unhöfliche Antwort mit Gewalt zu tun?

Oder was haben die absurden Stunts mit Gewalt zu tun? Das war eigentlich nie irgendein Thema bei einer Indizierung.

Heute? Sagt dir der Name Bud Spencer etwas? Die waren auch nie indiziert. Laufen sogar zum besten Nachmittagsprogramm. Aber gute Idee, muss mir die Filme mal wieder ansehen.

Gefühlte Wahrnehmung ist ja schön. Darf aber kein Maßstab für Verbote werden. Zu Mobbing mal eine kleine Anekdote eines ehemaligen Opfers. Gemobbt wurde schon früher. Nur war Mobbing damals eher physischer Natur (inkl. der Demütigungen). Heutzutage kann man so schnell von der Schule fliegen, also weicht man auf psychische Gewalt aus.

@ RedDeathKill Tja das ist das schöne an unserer Gesellschaft, wenn jemand sich in seinen Gefühlen verletzt fühlt, kann mir das egal sein, so lange ich ihn nicht direkt verletzt habe. Und das ist auch gut so. Was alleine alles verboten werden müsste, damit religiöse Gefühle nicht verletzt werden. Andere mögen keine Homosexuellen.........

@ Hansdampf Und wo widerspricht das einhalten der Gesetzeslage einer Zensur? (Die Auslegung hat im übrigen eine extreme Wandlung erfahren.)

Zensur heißt, der Staat nutzt seinen Einfluss um eine Verbreitung zu beschränken oder ganz zu verbieten. Eine Indizierung inkl. Werbe- und Ausstellungsverbot.

Dieses Werbeverbot geht sogar schon so weit, dass "positive" Berichte in einer Spielzeitschrift zu einer Beschlagnahmung geführt haben (natürlich im Eilverfahren) und man dann im normalen Rechtsweg gegen klagen durfte. Der dann natürlich nicht im Eilverfahren statt gefunden hat. Oh das gab Umsatzeinbußen? Pech.

Während natürlich Berichte in normalen Zeitschriften (fast immer negativer Natur, aber für Jugendliche gut um zu wissen, was gerade wieder in ist, mehr Werbung geht nicht), nie ein Grund für die Beschlagnahmung waren.

 

[RedDeathKill]

@OiOlli, du hast immer noch nicht verstanden, wieso man die japanische Fassung gekürzt hat...
Ich finde es äußerst traurig und beschämend, dass sich jemand über zahllose Tote lustig macht, widerlich!

 

[Turrican101]

Genau um diesen Paragraphen geht es.
Filme werden ja als Kunstform gesehen und genießen da Sonderrechte.

Videospiele sind schon seit Jahren Kulturgut, 2008 wurde der Bundesverband der Entwickler von Computerspielen in den Deutschen Kulturrat aufgenommen.

Die Gesetze an sich sind ja nicht falsch, sondern das was die USK/BPJM daraus machen. Denn DIE legen ja fest, was verboten wird und was nicht. Und in den 80ern haben die halt schon gesagt, dass ein Pixelflugzeug, das ein weißes Quadrat nach oben schießt, "Gewaltverherrlichung ist, die Jugendliche schwer psychisch schädigt" usw., was totaler Blödsinn ist.

Wenn man solche Maßstäbe bei anderer Kunst anwenden würde, müsste jeder Bud Spencer Film verboten werden, weils da nur auf die Mütze gibt. Und Asterix sowieso, da konsumieren Leute Drogen und schlagen dann grundlos und mit voller Absicht Ausländer zusammen.

 

[OiOlli]

@OiOlli, du hast immer noch nicht verstanden, wieso man die japanische Fassung gekürzt hat...
Ich finde es äußerst traurig und beschämend, dass sich jemand über zahllose Tote lustig macht, widerlich!

Und ich finde es beschämend, dass du mir hier Dinge unterstellst.

@ Turrican Die Indizierung war schon früher falsch und einer freiheitlichen Gesellschaft nicht würdig. Schon damals hätte man es mit Alterseinstufungen lösen können. Man wollte es aber nicht.

 

[RedDeathKill]

@OiOlli, ich unterstelle dir nichts, du hast es selbst gesagt!

Und das man die Atombombe in der japanischen Version geschnitten hat, finde ich auch lächerlich.

Würdest du wirklich wissen, wieso man nicht in der japanischen Fassung von Fallout 3 eine Atombombe zünden kann, dann würdest du es nicht lächerlich finden. Traurig oder?

 

[MyNamesPitt]

Erzähle mal dies einen Japaner, dort wurden mit Atombomben zahlreiche Menschen getötet und es leiden immer noch teilweise Personen unter den Folgen. Wenn du sowas lächerlich findest, dann ist es äußerst traurig und beschämend! Hätte man über uns eine Bombe abgeworfen, dann hätten wir wahrscheinlich die gleiche Fassung.

Das Argument ist doch total sinnlos.
Du kannst genauso gut jede andere Form der Gewalt in Spielen damit in Verbindung bringen. Wie viele Menschen haben angehörige durch Schusswaffen verloren? Jetzt also jede Form von Spiel verbieten wo du auch Menschen mit Schusswaffen töten kannst, ist jetzt die Lösung? Meinst du diejenigen Spielen aufgrund dessen selbst keine Shooter mehr?

Ich wittere Heuchelei...

Natürlich hängen auch Gesetze an Sitten, Werten und Normen fest. Fkk darf man ja auch nicht überall betreiben. Also hängt es sehr wohl davon ab.

Aber nicht alles und automatisch.
Das bleiben 2 verschiedene Sachen, worin sich eben manche Dinge zufällig überschneiden. Natürlich ist das eine aus dem anderen größtenteils entstanden, aber es bildet keine Grundlage auf die man sich bei allen beziehen kann. Die ändern sich genauso schnell ab wie auch alles andere hier, wie schon von anderen hier beschrieben.

(Nebenbei noch bei den Actionfilmen übertrieben,. die haben sich seit fast 30 Jahren nicht verändert, sind teilweise sogar zahmer geworden).

Dasselbe eigentlich auch bei den Horrorfilmen.
Wenn man sich mal gibt was da so früher alles lief, und dann im Vergleich der heutige Müll in Form von Scream und ähnliche... das ist auch alles weit harmloser geworden. Jetzt mal von Saw und so was abgesehen.

Und Asterix sowieso, da konsumieren Leute Drogen und schlagen dann grundlos und mit voller Absicht Ausländer zusammen.

Made may day!

 

[OiOlli]

@OiOlli, ich unterstelle dir nichts, du hast es selbst gesagt!



Würdest du wirklich wissen, wieso man nicht in der japanischen Fassung von Fallout 3 eine Atombombe zünden kann, dann würdest du es nicht lächerlich finden. Traurig oder?

Es ist lächerlich. Und damit mach ich mich auch nicht über den Tod von zahllosen Menschen lustig, weil das ganze nichts mit dem Atombombenabwurf auf 2 japanische Städte zu tun hat. Es ist eine Hommage an Planet der Affen.

Da gibt es andere Spiele, die weitaus mehr mit dem 2. Weltkrieg zu tun haben. Und die auch in Japan erhältlich sind. (Oder Israel).

 

[RedDeathKill]

@MyNamesPitt, Japan hat ein Ereignis damit erlebt, dieses sollte man auch respektieren und beachten. Ein Land das so etwas erlebt hat, wird sich damit schwer tun. Solche Sachen fließen immer und zurecht in die Bewertung mit ein.

Klar bieten sie eine Grundlage. Wie soll denn sonst eine Einstufung des Alters durch die USK vorgenommen werden? Wo gibt es Gesetze die dir sagen, was im Spiel sein soll?


OiOlli
Soweit ich weiß, ist der Schnitt, also die Nichtaktivierung der Atombombe keine Hommage, sondern nur die Anbetung der Bombe, ist für den Film gedacht. Das hat aber nichts mit der japanischen Fassung zu tun, sondern war schon vorher dabei.

Die Kirche „Kinder des Atoms“ in Megaton ist eine Anspielung auf Rückkehr zum Planet der Affen, in diesem Film verehrt ein Kult eine intakte Atombombe.

Hier noch ein Zitat, es hat sehr wohl damit zu tun:

The game maker noted that it also changed the name of one of the weapons in the game. Presumably this is the "Fat Man" grenade launcher, which is named after the plutonium-based bomb which incinerated the city of Nagasaki on August 9, 1945. The game makes no mention of the first atomic bomb, the uranium-based "Little Boy," which was dropped on Hiroshima on August 6, 1945.

Du kannst sehen die Änderungen hatten schon einen Bezug darauf. Jetzt müsste auch endlich Klarheit darüber herrschen, dass Werte mit einfließen. Bethesda hat es jedoch selber gekürzt, da man nicht wusste, wie die Leute darauf reagieren würden.

Selbst der Name "Fat-Man" wurde geändert, also fandst du den Schnitt lächerlich? Eine Entschuldigung wäre fällig.

@HardwareKind
Ich übertreibe hier nicht, wenn jemand schreibt, er findet solche Werte lächerlich, dann werde ich sowas nicht stehen lassen und werde meine Meinung natürlich darlegen.

 

[AncientAlien]

@MyNamesPitt, Japan hat ein Ereignis damit erlebt, dieses sollte man auch respektieren und beachten. Ein Land das so etwas erlebt hat, wird sich damit schwer tun. Solche Sachen fließen immer und zurecht in die Bewertung mit ein.

Und du musst nicht gleich übertreiben und ihm auf heuchlerische Art und Weise vorwerfen, dass er sich über Tote lustig macht.

 

[Mutterbread]

Was passiert jetzt mit meiner Half Life Fassung auf Steam? Wird das per Update irgendwann uncut?
Auf Steam ist bisher immer noch lediglich die geschnittene Version erhältlich...

 

[MyNamesPitt]

Ein Land das so etwas erlebt hat, wird sich damit schwer tun.

Wenn man alles einfach ausblendet wird es das auch in 200 Jahren noch tun.
Das kommt in etwa dem Gleich den Holocaust zu verleugnen. Bravo!

Wie soll denn sonst eine Einstufung des Alters durch die USK vorgenommen werden?

Genau das ist doch der Punkt, es fehlt komplett an Kriterien, das sind Bauchentscheidungen. Grobe Leitfaden sollen ja Dinge wie, welche Art der Gewalt, gegen wen gerichtet, in welchen Setting usw bilden. Eigentlich wichtige Punkte z.B.in wie weit irgendwas Menschen tatsächlich negativ beeinflussen könnte fehlen komplett.

Warum wurde Tom & Jerry nie indeziert?
Das ist wie Manhunt mit Tieren, lief lange Zeit im ZDF, bezahlt mit GEZ-Mitteln.
So viel zum Thema Normen und Werte...

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Also ich weiß nicht wie es euch geht, ich finde die Diskussion ziemlich sinnlos. Es ist doch offensichtlich das diese ganze Zensurerei einfach nur willkürlich ist, erwachsene Menschen wie Kinder behandelt und komplett jeglichen Zweck verfehlt.

 

[Captain Mumpitz]

wenn du für den Zensur-Wahnsinn, der gerade in Deutschland bizarre Formen angenommen hat - welcher in anderen Ländern mit Spott und Häme verfolgt wird- Verständnis zeigst und Leuten wie mir vorschreiben willst was ich als Erwachsener zu spielen habe, vorschreiben willst was gesellschaftlich akzeptabel ist und was nicht, dann hört bei mir das Verständnis auf.

Ich verlange nicht, dass jeder den ganzen Thread hier A bis Z durchliest, aber die Hauptaussage meiner Posts war keineswegs, dass ich irgendwem irgendwas vorschreiben würde, es sei denn, es ginge um meine eigenen Kinder. Den Zensurwahnsinn wie du ihn beschreibst gibt es imho auch gar nicht mehr, siehe beispielsweise DOOM oder Dead Space, welche beide mit 18er Siegel ungeschnitten in den Handel kamen. Und ich finde das grundsätzlich auch gut, dass man Titel nicht mehr entschärft -> aber das funktioniert wie gesagt halt auch nur dann, wenn die Spiele wirklich nur von Erwachsenen konsumiert werden, was aber garantiert nicht der Fall ist.
Mein 15/16-jähriger Sohn würde DOOM oder Dead Space spielen? Ist für mich okay, solange ich mir sicher sein kann, dass er psychisch "erwachsen" genug ist für so was.
Aber ich hätte es auch genau so verstanden, wenn solche Titel eine leichte Entschärfung hätten durchmachen müssen, eben genau aufgrund des Risikos, dass auch Minderjährige Zugang dazu haben.

Ich hab schon lange keine Spiele mehr direkt im Laden gekauft und mit 32 ist es bei mir auch kein Thema mehr, aber ich hab dazumal auch 18er Spiele kaufen können als ich noch im Schutzalter war. Mich hat hier niemand nach einem Ausweis gefragt. Und solange diese Problematik besteht, bin ich entweder A) für eine Entschärfung entsprechender Spiele oder B) dafür, dass solche Titel nur noch unter der Ladentheke weggehen.
Der grösste Games-Webshop in der Schweiz hat z.B. eine Altersprüfung eingeführt, bei welcher du eine Kopie deines Ausweises einschicken musst, damit du auch Titel ab 18 dort erwerben kannst. Kann natürlich auch umgangen werden, aber immerhin ist man bemüht. In Videotheken wiederum ist die Erwachsenenabteilung für Pornos schon seit Jahren Pflicht, auch wenn diese Läden schon so gut wie ausgestorben sind und online kriegt jeder das Zeug zu sehen, der nur 1 Sekunde lang per google danach sucht.

Selbstverständlich finde ich es auch doof, wenn ich aufgrund des Jugendschutzgesetzes nur geschnittene Filme oder Spiele konsumieren könnte, obwohl ich längst alt genug dafür bin. Aber ich persönlich finde diesen Schutzmechanismus wichtiger, als dass in meinen Spielen und Filmen literweise blut spritzt, während ich mit abgehackten Armen um mich werfe (überspitzt ausgedrückt, natürlich). Als Erwachsener hab ich immerhin die Möglichkeit, einen ungeschnittenen Film oder ein Spiel in der Originalfassung per Kreditkarte im Ausland zu bestellen. Hab ich allerdings keine Kreditkarte, dann ist das natürlich scheisse.

Ich verstehe deine Aussage, als Volljähriger will man nicht bevormundet werden, schon gar nicht von einer staatlichen Institution, die dich nichtmal kennt und gar nicht einschätzen kann, was gut für dich ist. Aber gerade deswegen entscheidet sie sich für das - in ihrem Ermessen - Gemeinwohl und zieht stark jugendgefährdende Titel aus dem Verkehr.

Und ja, die Indizierung von Gears of War mag nach heutigen Massstäben nicht nachvollziehbar sein, vor 10 Jahren war das allerdings noch leicht anders. Auch wenn ich für meinen Teil das anders sehe, aber objektiv betrachtet war GoW durchaus brutal. Mir ist das Wurscht, ich könnt auch nur mit einer Kettensäge bewaffnet durch Levels hetzen oder mir alle SAW Teile hintereinander ansehen und dazu Eiscreme schlabbern; ich bin diesbezüglich alles andere als empfindlich. Aber ich versuche bei so was nicht nur an mich selber zu denken, sondern eben auch an Jugendliche die so was zu Gesicht kriegen könnten.

 

[OiOlli]

Für den Schutz an sich reicht eine Kennzeichnung völlig aus. Willst du Verhindern, dass die Kinder es sich laden, musst du selbst aktiv werden.


@ Reddeath. Hättest du den 2. Teil von Planet der Affen gesehen, wüsstest du, dass die Atombombe im Film später auch aktiviert wurde. Und komisch, das sich über den Fatman an sich nicht aufgeregt wurde, der verharmlost nämlich mal eben die Wirkung von Atombomben, da man ihn als kleine Miniwaffe einsetzen kann. Die Projektile sind übrigens eine Mischung aus Fatman und Little Boy. Das ist wohl wieder ok.

 

[Cool Master]

Genau um diesen Paragraphen geht es.
Filme werden ja als Kunstform gesehen und genießen da Sonderrechte. Warum jetzt explizit Saw da nicht von betroffen ist, kann ich dir nicht sagen.

Du schreibst es ja. Sonderrechte. So etwas darf es nicht geben. Warum zählen Spiele nicht als Kunstform? Die Schöpfungshöhe für das Urheberrecht ist doch da also sollte es auch für Kunst reichen. Wenn es selbst für zwei Dreiecke etwas versetzt nebeneinander zur Kunst packt sollte es ein Spiel, welches deutlich komplexer ist, auch packen...

Es ist nicht erlaubt, sie zu verkaufen oder sonst wie zu verbreiten.

Und genau das ist Zensur. Man darf es legal nutzen kommt aber nicht ohne Umwege dran sprich möglicherweise erfährt man nie etwas über ein besagtes Spiel. Gut das kann dank des Internets heute nicht mehr passieren aber als das Internet noch nicht groß war war dies ein ernstes Problem!

Hör doch endlich mal auf diesen Unsinn zu wiederholen.

Du kannst es noch so oft als Unsinn abstempeln es ist und bleibt Zensur wenn der Staat ein Verkaufs- und Werbeverbot verfügt und ich somit wie gesagt zum Teil nie etwas von einem Spiel oder Produkt erfahre.

Ergänzung (2. Mai 2017)

Aber ich versuche bei so was nicht nur an mich selber zu denken, sondern eben auch an Jugendliche die so was zu Gesicht kriegen könnten.

Und genau das ist ein Problem. So sollte und darf man nicht denken. Dafür hat man Gesetze die klar sagen, dass es nicht erlaubt ist und wer es ermöglicht macht sich Strafbar. Auf der anderen Seite, ich schrieb es ja schon auf Seite zwei, wer lässt sich heute noch von Index abhalten? Jeder 12 Jährige der nur etwas neugierig ist kann sich ohne Probleme alles anschauen was er möchte.

 

[seb12345]

Du schreibst es ja. Sonderrechte. So etwas darf es nicht geben. Warum zählen Spiele nicht als Kunstform? Die Schöpfungshöhe für das Urheberrecht ist doch da also sollte es auch für Kunst reichen. Wenn es selbst für zwei Dreiecke etwas versetzt nebeneinander zur Kunst packt sollte es ein Spiel, welches deutlich komplexer ist, auch packen...

Der Bundesverband der Entwickler von Computerspielen (GAME) wurde 2008 in den Deutschen Kulturrat aufgenommen und Computerspiele im Zuge dessen in Deutschland als Kulturgut (wenn man so will Kunstform) anerkannt.

 

[Ravenstein]

Klar hat das was damit zu tun. Solltest den von dir verlinkten Artikel vielleicht selbst mal lesen.

Alles, was gegen 131 StGB verstößt, darf in Deutschland nicht verkauft werden.

Es gibt 2 verschiedene Stufen im Index.
Die meisten Dinge die dort landen dürfen nicht beworben, und auch nicht frei verkauft werden, jedoch unter der Ladentheke dürfen diese lagern und bei expliziter Nachfrage des Kunden verkauft werden , dieser muss dann nachweisen dass er über 18 ist usw. Solche Spiele können bei z.B. Gamestop gekauft werden. Diese haben auch meines Wissens eine Liste der verfügbaren Titel, die man auf explizite Nachfrage erhält.

Dann gibt es noch die absolut verbotsliste, diese ist aber extrem klein. Stichwort "beschlagnahmte titel" dies wird allerdings von Gerichten! Entschieden. Hier ist selbst der Besitz strafbar...

 

[spacekeks007]

Ich hoffe die bringen nen patch über steam das es dann wieder unzensiert wird

 

[Biedermeyer]

Ich... hab neben meinem Revolver (686) und Pistole (Mark 23) auch ein Halbautomat (MR 223) aber ich darf aber keine Gewalt in Spielen sehen?

Jo, genau deshalb!