News Half-Life: Spieleklassiker vorzeitig vom Index gestrichen

[OiOlli]

Oh ich weiß was Zensur ist. Du scheinbar nicht. So gut wie jede Zensur wird mit einem Gesetz begründet. Und klar ist das Verbot von volksverhetzenden Medien eine Zensur. Nur Eine, mit der ich leben kann.

 

[Hansdampf12345]

[...]

Die Punktebewertung ist nicht Ziel des Spiels und hat nur eine untergeordetnete Rolle:
Diese resultiert sowieso auch aus mehreren Aspekten wie du das Level bestehst, - ganz nach dem Motto warst du der gejagte oder hast du gejagt. Je besser du abgeschnitten hast, desto mehr Sterne, was letztendlich nur eine Freischaltung eines Bonus-Levels zur Folge hat. [...]

Aber wie schon angedeutet, Teil 2 finde ich weitaus heftiger.
Dennoch soll das Entscheidung einer erwachsenen Person bleiben, sich das zu geben oder eben nicht. Leute die sich garantiert nicht für den Inhalt interessieren/diesen nicht vertragen, werden vom Namen und Cover des Spiels schon genug gewarnt. Alles andere ist der eigene Wille, wozu gutes Recht besteht. - Wie ich schon sagte: Bevormundung, wenn so was zensiert wird.

[...]
Das einzige was diskutierbar bleibt, ist der natürlich der Jugendschutz - und da ist mit einer Freigabe ab 18 schon alles gesagt, einfach und passgerecht geregelt. Ich persönlich vertrete da noch mal eine andere Ansicht, aber hier ist die Sache zumindest ausreichend gerechtfertigt

Freischaltung des Bonuslevels für Anwendung von Gewalt ist Gewaltverherrlichung.

Die Entscheidung liegt ja prinzipiell auch bei der erwachsenen Person. Der Konsum des Spiels ist ja nicht strafbar. Da die Verbreitung aber eine Straftat darstellt ist das eben ein Problem. Das hat nix mit Bevormundung zu tun, sondern mit Strafverfolgung.

Ob einem das passt oder nicht, tut erst mal nix zur Sache. So sieht aber die Gesetzeslage aus.

 

[Captain Mumpitz]

@HardwareKind:
nochmals: der Unterschied zwischen Porno/Gorefilm und Spiel ist die aktive Einbindung der Person vor dem Bildschirm in das Geschehen. Bei einem Porno bin ich stiller beobachter, wenn in Horrorfilmen jemand auf abartige Art und Weise umgebracht wird, ebenfalls. Aber Bis und Mit Gears of War war das aktive Zersägen der Gegner einfach zensierungswürdig, da es einfach über das "normale" Töten mit Gewehr und Pistole hinausgeht. Das mag ein jeder anders sehen, aber so hat die BPjM nunmal beurteilt und ich für meinen Teil finde das auch ansatzweise nachvollziehbar.

Ich wiederhole mich, der Vollständigkeit halber: wer sich als jugendlicher einen Porno ansieht, kriegt je nach dem eben ein falsches Bild der Sexualität vermittelt. Das ist auch nicht schön, korrigiert sich aber zumeist spätestens bei der ersten Freundin wieder.
Wenn ein jemand mit den "richtigen Voraussetzungen" aber anfängt, Spass dabei zu entwickeln wie man mit Kettensägen Gegner zerteilt, dann kann das unter Umständen auch ein Schubser in die falsche Richtung sein.
Nein, noch kein Spiel war an einem Amoklauf schuld, absolut nicht. Es waren die Umstände. Spiele können auch dabei unterstützen, Agressionen digital loszuwerden. Aber es kann halt leider auch anders enden. Es gibt genügend Fälle von jugendlichen, die beispielsweise in ihrer Freizeit Tiere quälen und es würde mich nicht wundern, wenn es Einzelfälle gibt, in denen dies durch Videospielgewalt unterstützt wurde.

Und ja, selbstverständlich kann auch ein Sexualstraftäter durch harte Pornografie in seinem Tun unterstützt worden sein. Aber da sind wir doch wieder beim selben Thema: ganz verbieten lassen sich weder Pornofilme noch Videospiele. Würde man Pornos zensieren, wär der Umsatz komplett weg. Zensierte Spiele lassen sich derweil noch immer verkaufen, je nach Tiefe der Einschnitte ist das Spielerlebnis sogar unverändert.
Zudem ist die Pornoindustrie grösser und mächtiger als es das Spielependant jemals sein wird. Und es gibt bestimmt auch den einen oder anderen Politiker, der sich zwischendurch mal so was ansieht oder angesehen hat.

Zu 100% lässt sich das alles schon nicht vergleichen, aber im Ansatz ist natürlich klar dass beides nicht für Jugendliche geeignet ist.

 

[MyNamesPitt]

Lest euch doch bitte mal genau durch, was Zensur ist.

Gesagt getan:

Zensur (lateinisch censura) ist der Versuch der Kontrolle der Information. Durch restriktive Verfahren – in der Regel durch staatliche Stellen – sollen Massenmedien oder persönlicher Informationsverkehr kontrolliert werden, um die Verbreitung unerwünschter oder ungesetzlicher Inhalte zu unterdrücken oder zu verhindern.[1][2] Oftmals wenden totalitäre Staaten die Zensur verschärft an.[2]

Worin unterscheidet sich das jetzt von unseren Aussagen?
Fakt: Es ist und bleibt Zensur!

Freischaltung des Bonuslevels für Anwendung von Gewalt ist Gewaltverherrlichung.

Wie schon 100 mal erwähnt, dasselbe findet auch in jeden anderen Spiel mit Gewaltinhalt statt.
Du bestehst ein Level, schaltest das nächste frei usw - RPG-Elemente in allen CoD-Titeln.

Der Konsum des Spiels ist ja nicht strafbar.

Wie willst du es konsumieren wenn du es nicht besitzen oder erwerben darfst?!

Der Konsumier Part ist nur aus dem Grund erlaubt, da du dich sonst strafbar machst wenn du z.B Youtube Video siehst, Presse Freiheit usw. Dasselbe auch bei Drogen, - wenn du z.B. was isst wo du nicht weißt was drin war. Das ist keine eindeutige formulierte Erlaubnis, das ist ein bewusst gesetzter Exploit.

Bezüglich der Drogen, ein Gutes Beispiel Niederlande.
Da ist das generell anders gesetzlich geregelt.

 

[OiOlli]

Und die Belege, dass aktiver Konsum irgendwie schadet, gibt es wo?

Ich kann das Pferd auch anders aufziehen und sagen, dass aktiver Pornokonsum eher schadet, da er "realer" ist und sich auch nicht Auswüchse auswachsen, da inzwischen auch immer mehr Frauen mit Pornos aufwachsen und die dortigen Verhaltensweisen übernehmen.

 

[Cool Master]

Das ist keine Zensur. Es geht da ja um einen Straftatbestand!

Welcher Straftatbestand soll das sein? Der § 131 StGB? Setze mal den mal bei einem Film wie Saw an und erkläre mir den Unterschied.

Fakt ist die Regierung schreibt einem Volljährigen Bürger vor was er konsumieren darf und nicht und sowas ist total lächerlich und 100% eine Zensur. Da kann man sich drehen und wenden wie man will.

@OiOlli

Dazu würde ich sagen es gibt keine Korrelation für diese Aussage ergo kein kausaler Zusammenhang.

 

[MyNamesPitt]

Ob einem das passt oder nicht, tut erst mal nix zur Sache. So sieht aber die Gesetzeslage aus.

Ach ja, bitte nicht falsch verstehen:
Mein letzter Absatz galt allgemein dem Jugendschutz z.B. eben fragwürdigen Gewaltinhalten usw. Siehe die Diskussion anderer hier zu Gewalt in der Gesellschaft/Familie. - Im Fall Manhunt 2 hingegen sehe ich das natürlich ein: Freigabe nur an 18+ alles andere wäre auch aus meiner Sicht, klare Fahrlässigkeit.

 

[AncientAlien]

@HardwareKind:
nochmals: der Unterschied zwischen Porno/Gorefilm und Spiel ist die aktive Einbindung der Person vor dem Bildschirm in das Geschehen. Bei einem Porno bin ich stiller beobachter, wenn in Horrorfilmen jemand auf abartige Art und Weise umgebracht wird, ebenfalls.

Ist aber keine Grund, besonders brutale Filme nicht ebenfalls zu zensieren, oder auf den Index zu stellen. Aber auch da gibt es ja immer mehr Einsicht und vieles ist wieder erhältlich.

Aber Bis und Mit Gears of War war das aktive Zersägen der Gegner einfach zensierungswürdig, da es einfach über das "normale" Töten mit Gewehr und Pistole hinausgeht. Das mag ein jeder anders sehen, aber so hat die BPjM nunmal beurteilt und ich für meinen Teil finde das auch ansatzweise nachvollziehbar.

Das Zersägen ist optional und die Locust sind keine Menschen sondern Biester. Da ist gar nichts nachvollziehbar, dementsprechend haben ja gerade diejenigen, welche das Spiel auf den Index setzten auch wieder einen Rückzieher gemacht, das Spiel ist ja wieder frei erhältlich. Unzensiert, genau wie der Nachfolger GOW 4. Das war von Anfang an nicht nachvollziehbar. Wenn du nah am Wasser gebaut bist oder so etwas schon als extrem empfindest ist das dein gutes Recht, du kannst es ja dann auch meiden, da spricht dir keiner rein. Aber wenn du für den Zensur-Wahnsinn, der gerade in Deutschland bizarre Formen angenommen hat - welcher in anderen Ländern mit Spott und Häme verfolgt wird- Verständnis zeigst und Leuten wie mir vorschreiben willst was ich als Erwachsener zu spielen habe, vorschreiben willst was gesellschaftlich akzeptabel ist und was nicht, dann hört bei mir das Verständnis auf.

Das gilt auch für Hans Dampf.

Zu 100% lässt sich das alles schon nicht vergleichen, aber im Ansatz ist natürlich klar dass beides nicht für Jugendliche geeignet ist.

Und dafür gibt es das 18er Siegel!

 

[luckysh0t]

Welcher Straftatbestand soll das sein? Der § 131 StGB? Setze mal den mal bei einem Film wie Saw an und erkläre mir den Unterschied.

eine Schrift (§ 11 Absatz 3), die grausame oder sonst unmenschliche Gewalttätigkeiten gegen Menschen oder menschenähnliche Wesen in einer Art schildert, die eine Verherrlichung oder Verharmlosung solcher Gewalttätigkeiten ausdrückt

Jigsaw Verherrlicht oder Verharmlost nichts.

oder die das Grausame oder Unmenschliche des Vorgangs in einer die Menschenwürde verletzenden Weise darstellt

Darüber kann man nun vorzügllich streiten.

Hm vlt. so:
"Die extreme Darstellung dient der bildlichen Darstellung der Geschichte des Filmes und dient nicht zur Verletzung der Würde des Menschen."

 

[Cool Master]

@luckysh0t

Es mag sein, dass Jigsaw nichts verherrlicht oder verharmlost trotzdem ist es grausam und daher verboten.

Aber nochmal, warum ist so ein Film ab 18 kein Problem aber ein Spiel ab 18 ist es welches natürlich sofort auf den Index muss? USK oder FSK 18 bedeutet Keine Jugendfreigabe. Ab 18 ist man kein Jugendlicher mehr also brauch ich keine Stelle die mir vorschreibt was ich konsumierne darf.

Ich bin bei weitem kein Fan von Hostel oder Saw aber wenn es Leute gibt die es mögen warum nicht? Nur weil ich es nicht mag muss es nicht verboten werden...

 

[MyNamesPitt]

eine Schrift (§ 11 Absatz 3), die grausame oder sonst unmenschliche Gewalttätigkeiten gegen Menschen oder menschenähnliche Wesen in einer Art schildert, die eine Verherrlichung oder Verharmlosung solcher Gewalttätigkeiten ausdrückt

Wenn wir danach gehen sind eigentlich Spiele die für ab 12 freigeben sind eher Gewaltverherrlichend. Wenn man z.B mal das ganze Bugs Bunny Zeugs betrachtet. Spiele wie Manhunt sind da eher alles andere als Verharmlosend. die zeigen wie es halt tatsächlich aussieht, ungeschönt, in der schlimmsten Weise.

Inhalte die Kinder gezeigt werden, wo darüber gelacht wird das anderen ein Amboss auf dem Kopf fällt, was sogar erwachsene dazu verleitet im späteren Leben darüber zu lachen wenn andere sich ernsthaft verletzten ist für mich viel bedenklicher als Inhalte die dafür sorgen dass du sogar als hart besonnender Erwachsener ein unwohles Gefühl bekommst wenn du eine Kreissäge hörst.

 

[Pisaro]

@MyNamesPitt: Lustig, du postet sogar was an Cannabis verboten ist (Handel etc) aber von KONSUM steht da nichts, weil der Konsum nicht verboten ist. Wenn du völlig bekifft vor der Polizei stehst wird sie dich durchsuchen, wenn du nichts dabei hast müssen die dich dennoch gehen lassen.

 

[MyNamesPitt]

Die Erklärung dazu steht doch oben im anderen Post.

 

[Pisaro]

Nein. Recht hast du damit: Zum konsumieren musst du es besitzen. Der Besitz ist strafbar, klar. Halte ich dir aber einen Joint hin und du ziehst daran, konsumiert du zwar, aber besitzt es nicht. Trifft dich die Polizei bekifft an und du hast nichts bei, können die rein gar nichts machen. Ausser du bist mit dem Fahrrad/Auto unterwegs, dann ist man selbst schuld..

Zum Thema Zensur gebe ich dir aber völlig Recht.

 

[RedDeathKill]

Fakt ist die Regierung schreibt einem Volljährigen Bürger vor was er konsumieren darf und nicht und sowas ist total lächerlich und 100% eine Zensur. Da kann man sich drehen und wenden wie man will.

Meine Güte es gibt keine Zensur vom Staat bei Spielen.

Hier noch mal ein schönes Zitat, welches den Sachverhalt deutlich darstellt:

So hand- und fußlos, wie das hier dargestellt wird, ist das Ganze nicht. Lest euch doch einfach mal die Begründungen durch, warum Spiele auf Liste A oder B gelandet sind. Dann setzt ihr das in Bezug zum damaligen Zeitgeist etc. und schon sieht es ganz anders aus.

Die Spiele wurden damals geschnitten, weil sie gegen gesellschaftliche Sitten, Normen oder Ansichten verstoßen haben. Captain Mumpitz hat das noch einmal besser erläutert. Man möchte es nicht glauben, aber sowas gibt es auch außerhalb von Deutschland.
Bitte hört auf den Leuten hier zu erzählen, es gebe ein Gesetz für die Zensur der Spiele. Viele Spiele nach 2006 worden von den Publishern geschnitten worden, weil sie eine niedrige Alterseinstufung bekommen wollten oder wegen der Symbolik. Wenige hatten noch die Angst mit einer Indizierung, diese war aber trotzdem teilweise vorhanden.

Wenn es solch ein Gesetz geben würde, dann müsste es tausendmal geändert worden sein. Das was sich geändert hat, sind die Bewertungsmaßstäbe, dies steht auch im Artikel. Erklärt mir doch einmal, wieso man jetzt die uncut Version von Bioshock 1 kaufen kann? Die USK verlangt nicht nach Schnitten. Bei Bioshock 1 hätte 2k Games überhaupt nichts schneiden müssen, selbst die USK hat einmal gesagt, dass die Publisher damals viel zu viele Dinge herausgeschnitten haben, obwohl es unsinnig war. Das hat aber nichts mit Zensur zu tun. Die Publisher bräuchten jetzt nur eine neue Version von ihren Spielen auflegen, aber das macht für ältere Spiele keinen Sinn mehr und die Mehrheit hatte schon die Uncut Version. Zudem reagiert Steam auch nicht mehr so häufig auf neuere Versionen.

 

[OiOlli]

Natürlich kann man der SAW-Serie Gewaltverherrlichung vorwerfen. Und in den 80ern und 90ern wären die Filme garantiert nicht nur indiziert, sondern auch beschlagnahmt worden. Ach und wo wir schon dabei sind, ist das ganze sowieso immer recht willkürlich gewesen.

Reine Shooter wurden bis Mitte 90ern fast immer indiziert. Selbst wenn sie zensiert wurden. So ab 97 rum gab es dann schon eine leichte Lockerung (Half Life 1 zensiert war ok, Dark Forces 2 wurde nicht wie der Vorgänger indiziert). Und jetzt? Jetzt sind Shooter plötzlich kein Problem mehr. Bzw nicht nur schon jetzt. Schon Prey, was einen relativ hohen Gewaltgrad hatte wurde nicht indiziert. Doom 3 ebenso wenig.

Fallout 3 interessanterweise schon, dafür weder Fallout New Vegas und Fallout 4 nicht. Interessant, wie schnell sich doch die Jugend ändert. ^^

Dafür war es nie ein Problem einen Drogendealer zu spielen, so lange nicht genug Blut floss (GTA). Dann war es sogar kein Problem, dass Spiel ab 16 zu bekommen. Also wenn ich das mit der Beeinflussung von Jugendlichen doch ernst mein,. wie kann ich dann "realistische " Verbrechen (Erpressung, Diebstahl, Entführung, Drogenhandel, Anschläge, Waffenhandel, Gewalt gegen Staatsorgane....) problemlos durchgehen lassen?


@ Reddeathkill Soso die USK hat gesagt. Die USK darf also sagen, was geschnitten werden muss, damit man eine neue Einstufung bekommt?

Und ach so, sie haben gegen die guten Sitten und Normen verstoßen. Ich dachte es geht hier um den Schutz der Jugend. Was die anderen für gute Sitten halten, kann mir nämlich egal sein. Die sich im übrigen extrem schnell ändern. Im Fall Fallout knapp 3 Jahre. Bei Bulletstorm 10 Jahre.

Und eine Indizierung ist faktisch eine Zensur. Ein Laden darf mir noch nicht mal sagen, dass sie indiziertes Spiel x haben. Ich muss explizit sagen, ich will das. Oder in einen Laden gehen, wo man direkt seinen Ausweis raus holen darf. So hat man den Kundenkreis selbst für Erwachsene massiv eingeschränkt.

Deswegen wurden ja diverse Spiele geschnitten, obwohl sie dann trotzdem USK 18 bekommen haben, weil die USK eine Einstufung verweigert hat.

 

[RedDeathKill]

@OiOlli, du solltest auch einmal lesen, was ich schrieb...

Die USK legt nur eine Empfehlung fest, die sagen gar nichts. Die Bewertungen haben sich geändert.
Was hast du dagegen? Es liegt eben an den Sitten und Werten von damals, dass haben auch die anderen schon erklärt. Zum Beispiel darf man in der japanischen Fassung keinen Atomsprengkopf zünden und spätestens jetzt müsste dir auffallen, dass die andere Werte vertreten, ebenso vertritt Deutschland andere Vorstellungen und damals war es eben ein Thema, heute wird in der Regel kein aktuelles Spiel geschnitten.

Fallout 3 wurde auch erst kürzlich ungeschnitten wieder freigegeben, leider interessiert es Steam nicht, ob diese nun verkauft werden kann. Bethesda müsste somit eine neue Version veröffentlichen.

Eine Indizierung ist keine Zensur... es dient zum Schutz, jetzt werden aber die neueren Bewertungen angewandt, damit man diese alten Vorstellungen korrigieren kann.

 

[OiOlli]

Also die USK sagt nicht, was ihrer Meinung nach geschnitten wurde. Wie hätte man dann damals wissen müssen, wann die USK eine Einstufung ablehnt?

Und das man die Atombombe in der japanischen Version geschnitten hat, finde ich auch lächerlich. Unsere Werte sagen übrigens aus, dass wir für Einschränkungen gute Gründe haben müssen und kein gefällt mir nicht ausreicht. Sitten und Werte sind extrem schwammige Gebilde. Und wie ich schon mehrmals erwähnt habe extrem schnell austauschbar.

Die übrigens gerne in den Indizierungsberichten verwendet wurden, obwohl der vorgeschobene Grund ja, der "Schutz" der Jugend ist. Obwohl bis noch keiner nachgewiesen hat, dass Spiele überhaupt schaden. Lassen wir mal weg, dass wir das ganze dann auch durch eine verbindliche Alterseinstufung (die wir inzwischen haben) und Aufklärung lösen können.

Ich lasse auch mal ganz weg, dass die Indizierung nur die Verbreitung auf dem ehrlichen Wege verhindert hat. Spätestens in den 80ern hatte jede Clique eine Auswahl der "besten" indizierten Medien gerbunkert.

 

[Cool Master]

Meine Güte es gibt keine Zensur vom Staat bei Spielen.

Doch gibt es weil nur vom Staat Zensur ausgehen kann. Da die BPjM nun mal ein Organ vom Staat ist wird von diesem zensiert. Gesellschaftliche Sitten, Normen oder Ansichten sind auf deutsch gesagt scheiß egal. Entweder ist etwas erlaubt oder nicht und zwar auf Basis von Gesetzen und nicht von Gefühlen, gesellschaftliche Sitten, Normen oder Ansichten.

Wie ich schon schrieb ist man mit 18 völljährig. Mit der Volljährigkeit gibt es Rechte und Plichten und eins dieser Rechte ist es, dass der Staat mich nicht an der Hand nehmen muss wenn es um Unterhaltung geht.

 

[RedDeathKill]

@OiOlli, also wenn du meinst es würde nicht von den Werten abhängen, dann sollten wir diese Diskussion sofort abbrechen.

Erzähle mal dies einen Japaner, dort wurden mit Atombomben zahlreiche Menschen getötet und es leiden immer noch teilweise Personen unter den Folgen. Wenn du sowas lächerlich findest, dann ist es äußerst traurig und beschämend! Hätte man über uns eine Bombe abgeworfen, dann hätten wir wahrscheinlich die gleiche Fassung.

Die BPjM sagt, dass etwas geschnitten werden muss, aber nicht wie viel oder was.

@Cool Master, Schwachsinn. Natürlich hängen auch Gesetze an Sitten, Werten und Normen fest. Fkk darf man ja auch nicht überall betreiben. Also hängt es sehr wohl davon ab.