Heimnetzwerk mit 12-Adrigem Telefonkabel realisieren

[Fischfinger]

Jawohl!
Zwei Gebäude mit jeweils eigenem Hausanschluss haben auch eigene Erdung. Zwei Erdungen bei zwei Gebäuden, selbst wenn sie völlig identisch gebaut sind, sind immer (wenn auch minimal) unterschiedlich, haben also ein unterschiedliches (Erdungs-)potential. Spannst du jetzt einen Stromleiter (zB ein Kupfer Netzwerkkabel) zwischen den gebäuden und schließt diesen an Elektronik, die an den beiden Hausanschlüssen betrieben wird an, stellst du eine Verbindung zwischen den beiden unterschiedlichen Potentialen her => Potentialausgleich. Da kann gut und gerne über so eine niederohm Verbindung einiges an Ladung laufen und dir elektronik zerstören.

Danke! Verstanden!

Da es sich ja anscheinend um den "gleichen Stromkreis" handelt, sollte das hier kein Thema sein... dann also wie angemerkt Verlegekabel rüber in die Wohnung und dort über Switch / WLAN-Accespoint verteilen...

 

[Zhalom]

Jawohl!
Zwei Gebäude mit jeweils eigenem Hausanschluss haben auch eigene Erdung. Zwei Erdungen bei zwei Gebäuden, selbst wenn sie völlig identisch gebaut sind, sind immer (wenn auch minimal) unterschiedlich, haben also ein unterschiedliches (Erdungs-)potential. Spannst du jetzt einen Stromleiter (zB ein Kupfer Netzwerkkabel) zwischen den gebäuden und schließt diesen an Elektronik, die an den beiden Hausanschlüssen betrieben wird an, stellst du eine Verbindung zwischen den beiden unterschiedlichen Potentialen her => Potentialausgleich. Da kann gut und gerne über so eine niederohm Verbindung einiges an Ladung laufen und dir elektronik zerstören.

Und schon wieder wurde gefährliches Halbwissen verbreitet. Leute schenkt euch eine Ausbildung, oder lasst es. Strom macht klein ,schwarz und hässlich.

 

[tsingtao]

Was möchtest du uns damit sagen?
Hast du mehr zum Thema beizutragen als nen dummen Spruch?
Sollte da was nicht stimmen, dann berichtige ihn doch. Sachlich.
Danke

 

[Samurai76]

Ganz einfach, es ist strikt verboten, zwei Gebäude (mit zwei Elektro-Hauptanschlüssen) miteinander zu verkabeln. Dieses ist nur erlaubt mit Potenzial getrennten Übertragern, praktischerweise in beiden Haushalten (soweit ich weiß ist keine zweifach Trennung vorgeschrieben, aber mindestens einfach MUSS getrennt werden..

 

[tsingtao]

Vielen Dank.
Dann finde ich aber immer noch keinen Fehler in der von Zhalom zitierten Aussage.
Er beschreibt, dass es beim Verbinden zum Potentialausgleich kommt, die die Elektronik zerstören kann. Das deckt sich doch mit deiner Aussage, dass eine Trennung erfolgen muss...

 

[DerDummePunkt]

Probiers doch einfach. Oder musst du es noch verlegen? Die Verlegung sollte auch geschützt erfolgen.

Und schon wieder wurde gefährliches Halbwissen verbreitet. Leute schenkt euch eine Ausbildung, oder lasst es. Strom macht klein ,schwarz und hässlich.

Verstehe ich jetzt auch nicht, wo bitte siehst du da das Problem in meinem Post in Gegensatz zu deinem?

 

[FloBrand]

Ich kann dir aus Erfahrung sagen, dass auf ein 6xcat3 Kabel auf 25m keine 10mbit Links zustande kommen. Habe ich probiert, es geht nicht.

Ich habe ein altes Cat3 von IBM rumliegen welches T10Mbit/s Linkspeed kann und dafür geprüft wurde. Dieses Kabel ist gut 50m lang und wurde früher zur Vernetzung von 2 Gebäuden genutzt zur DSL Light Zeit. Dort war die Übertragung nicht wirklich ausreichend, als wir von DSL 3000RAM dann auf 8000er umgestiegen sind, reichte das Kabel nicht mehr. Etwa 400kb/s gingen Lokal durch, wobei Client und Router jeweils 1Gbit/s fähig waren nur das Kabel eben nicht mehr als 400kb/s schaffte. Ich empfehle dir, nimm Cat5e und stelle fix 100Mbit/s ein, denn Cat5E kann auch 1Gbit/s jedoch nicht auf solche Entfernungen. Aktuell wenn du das Kabel aber in 20 Jahren nicht mehr tauschen willst, wenn wir Daten mit dem Ufo biemen, solltest du schon Cat7 verlegen.

 

[binuu]

danke an alle für Ihre Antworten.

Werde nächste Woche mir mal alles beschaffen und melde mich dann, wenn es gut funktioniert hat

 

[Zhalom]

Was möchtest du uns damit sagen?
Hast du mehr zum Thema beizutragen als nen dummen Spruch?
Sollte da was nicht stimmen, dann berichtige ihn doch. Sachlich.
Danke

Deine feindselige Entgegnung ist auch nicht mal eben intelligent. Überleg dreimal

 

[KA3AXCTAH]

Ich weiss das Thema ist alt aber vielleicht für jemanden interessant. Ich stand (bzw. stehe immer noch) vor einem ähnlichen Problem wie der TE. Haus Bj 2000 ausgestattet mit 12 adrigem Telefonkabel, im Keller kommen 250 VDSL voll an, die müssten hoch ins DG (ca. 15m), es kommen 92mbit tatsächlich an. Also packt die alte 12 adrige Leitung mehr als vermutet.

 

[hildefeuer]

Wenn Du 12 adriges Telefonkabel hast muss Gigabit gehen, man braucht dafür nur 8 Adern. Wenn nicht, dann hast Du die falschen Adern angeschlossen und musst die einzelnen paare drehen, bzw. Du hast die weissen vertauscht.

Wenn also bei Dir nur 92Mbit/s kommen läuft nur fast Ethernet, nicht gigabit, weil eine oder mehrere Adern fehlen.
Wenn Du gigabt Ethernet dann nachmessen würdest, läuft meist so 700-900Mbit/s drüber bei Entfernungen bis zu 30-40m.
Verbleibende ungenutzte Adern auf Schirmung legen.
http://bedienungsanleitung.elektronotdienst-nuernberg.de/impedanz.html
http://www.tocker.de/installationskabel/installationskabel.html
http://www.tocker.de/telekom-kabel/telekom-kabel.html
https://konvergenzfehler.de/2013/04/30/gigabit-uber-telefonkabel/
https://www.strippenstrolch.de/4-1-8-altes-telefonkabel-zu-lan.html

 

[commandobot]

danke an alle für Ihre Antworten.

Werde nächste Woche mir mal alles beschaffen und melde mich dann, wenn es gut funktioniert hat

Da du dich seitdem nicht mehr gemeldet hast, aber dieses Jahr schon online warst - hast du es vegessen oder geht es immer noch nicht?

Haus Bj. 2000 ausgestattet mit 12 adrigem Telefonkabel, im Keller kommen 250 VDSL voll an, die müssten hoch ins DG (ca. 15m), es kommen 92mbit tatsächlich an.
Also packt die alte 12 adrige Leitung mehr als vermutet.

Die Frage ist, wie intensiv der paket loss für die 92Mbit/s ausfällt. Also wie viele IP-Pakete verlorengehen und ersetzt werden müssen (Fehlerkorrektur).
Langfristig ist so eine Lösung nicht zukunftssicher. Denn die Schirmung der Adern/Adernpaare/Gesamtadern ist ja deutlich schlechter als bei einem Cat7 S/FTP Verlegekabel.
Ja nach Anwendungszweck kann das ausreichen, empfehlenswert ist es definitiv nicht.

 

[Evilc22]

Wenn man die Adern Falsch beschaltet bekommt man sogar 100 mbit über ein paar meter schwer drüber
aber wenn man die richtig beschaltet gehen sogar 30 meter über Telefonkabel
Habe ich selbst getestet ... nur Gigabit nicht da ich nur ein 4 adriges Kabel hatte habe
http://bedienungsanleitung.elektronotdienst-nuernberg.de/impedanz.html#Telefonkabel-als-Ethernet
https://konvergenzfehler.de/2013/04/30/gigabit-uber-telefonkabel/
https://www.strippenstrolch.de/4-1-8-altes-telefonkabel-zu-lan.html

BTW ..
commandobot

Schirmung hat damit nichts zum tun ... die Verdrillung (twistlänge) hebt die (eigenen) Störfelder bei ungeschirmten Netzwerkkabel auf

Geschirmte kabel muss man auch an den Potentialausgleich hängen ansonsten hat man eine Antenne

Wissen wahrscheinlich auch die wenigsten

 

[KA3AXCTAH]

Wenn Du 12 adriges Telefonkabel hast muss Gigabit gehen, man braucht dafür nur 8 Adern. Wenn nicht, dann hast Du die falschen Adern angeschlossen und musst die einzelnen paare drehen, bzw. Du hast die weissen vertauscht.

Anhang anzeigen 909136Anhang anzeigen 909137
Wenn also bei Dir nur 92Mbit/s kommen läuft nur fast Ethernet, nicht gigabit, weil eine oder mehrere Adern fehlen.
Wenn Du gigabt Ethernet dann nachmessen würdest, läuft meist so 700-900Mbit/s drüber bei Entfernungen bis zu 30-40m.
Verbleibende ungenutzte Adern auf Schirmung legen.
http://bedienungsanleitung.elektronotdienst-nuernberg.de/impedanz.html
http://www.tocker.de/installationskabel/installationskabel.html
http://www.tocker.de/telekom-kabel/telekom-kabel.html
https://konvergenzfehler.de/2013/04/30/gigabit-uber-telefonkabel/
https://www.strippenstrolch.de/4-1-8-altes-telefonkabel-zu-lan.html

Ahhhh wie cool, natürlich will ich Gigabit nach oben bekommen. Ich wüsste aber nicht was ich alles noch ausprobieren soll. Laut Lankabel Tester sind alle Adern richtig verbunden, oder kann man sich auf diese Tester nicht verlassen (ist eines aus dem Baumarkt für 10€).

Das Telefonkabel hat 5 weisse, 2 blaue und je 1 in schwarz, rot, braun, gelb, grüne Ader. Es ist tatsächlich schwer ohne Hilfsmittel zu zuordnen welches der weissen im Keller den im DG entsprechen. Und leider ist auch keine der weissen Ader als paar mit einer farbigen Ader verdrillt.

 

[commandobot]

kann man sich auf diese Tester nicht verlassen (ist eines aus dem Baumarkt für 10€).

Der misst ja nur ob ein Signal auf einer Ader ankommt, mehr nicht. Für einen aussagekräftigen Test benötigst du ein Netzwerkprüfgerät mit eigenem Mikroprozessor und mehr Diagnosemöglichkeiten.
https://www.amazon.de/Network-Locating-Measuring-breakpoint-Telephone/dp/B07FR88KWC/
https://www.amazon.de/Netzwerkkabel-Prüfgerät-MicroScanner-Verifier-20-60°C-koaxial/dp/B000QJ3G42/

Günstiger wäre wohl ein 25m Cat. 7 Verlegekabel

 

[hildefeuer]

Ja der Tester signalisiert das die weissen verbunden sind. Aber die jeweilige weissen gehöhren zu den jeweiligen farbigen Adern und dürfen nicht einfach verwechselt werden.
Hier ist das erklärt:

Man muss halt das Kabel ca. 10-20 cm abisolieren (heist Kunststoffmanten runter und Abschirmung runter) und nicht gleich aufdröseln, sondern verseilt belassen, um zu sehen welche weissen zu den jeweiligen farbigen Adern gehöhren. Das sind meist verseilte Vierer also immer 4 Adern die verseilt sind.
Schon wenn Du 2a und 3a verwechselst funktioniert das schon nicht.

Ich lege dann immer ähnliche Farben auf. Also grün für grün, gelb für orange, blau für blau, braun für braun.
Übrig bleiben dann rot/blau und weiss/schwarz, die verbinde ich mit Schirmung.

 

[KA3AXCTAH]

Aktuell sieht es so aus wie auf den Bildern:
1) Im DG ist eine Cat. 6a Dose so angebunden

2) Im Keller (wo VDSL 250 voll anliegt) habe ich mit dem Testgerät die jeweiligen Adern zuordnen können und dementsprechend gekrimpt

Mit dem Testgerät werden an beiden Enden jeweils die richtige (ob es wirklich richtig ist?) Belegung signalisiert. Normal müsste ich jede Ader getroffen und richtig belegt haben. Hab mal zum Test die Belegung zweier weisser vertauscht, da hat auch das Testgerät gezeigt, dass da was nicht stimmt.

Was sagt ihr?

 

[Samurai76]

Die Dose sieht schrecklich aus.

Edit: Der Tester kann dir nur mitteilen, ob Punkt A mit Punkt A verbunden ist, nicht ob Leitung A auch im Kabelbündel A liegt oder aus C stammt und mit der falschen Ader verdrillt ist. Das kannst nur du beim Kabel sehen, das sieht man leider auf den Fotos nicht. Und nach dem Verdrillungsproblem kommen dann die Elektrischen und Frequenzabhängigen Eigenschaften des Kabels.
Um jetzt also die Rate zu stabilisieren/erhöhen, musst du Prüfen, ob die Aderpaare an den richtigen Kontakten liegen. Ich drücke die Daumen!

 

[hanse987]

Was sagt ihr?

Jemand dazu hohlen der etwas Ahnung hat!

 

[KA3AXCTAH]

Aber die jeweilige weissen gehöhren zu den jeweiligen farbigen Adern und dürfen nicht einfach verwechselt werden.

etwa so? Im Keller fliegt da noch ein Anschluss rum, der wohl so vor 20 Jahren vom "Elektriker" installiert wurde und in das ehemalige Kinderzimmer führt, wo wohl früher ein Router stand. Ich habe zum Test in diesem Zimmer meinen Rechner an die Dose angeschlossen und gemessen - mit den selben 92mbit. Ob die Belegung da 100%ig richtig ist kann man aber auch nicht garantieren.

Ergänzung (1. Mai 2020)

Um jetzt also die Rate zu stabilisieren/erhöhen, musst du Prüfen, ob die Aderpaare an den richtigen Kontakten liegen. Ich drücke die Daumen!

Ja, mein Ingenieur- Ehrgeiz ist jetzt geweckt. Leider bin ich kein Nachrichtentechniker sondern nur Maschinenbauer. Ich will da jetzt das Maximum rausholen auch wenn mir 92mbit absolut ausreichen und ich in 9 Monaten in mein eigenes frischgebautes Haus einziehe (wo die Elektriker hoffentlich nicht versagen).