News Hot Chips 28: SK Hynix und Samsung über HBM2 & HBM3

Volker

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Tja da könnte dass nächste jahr richtig interessant werden mal sehen wann die ersten AMD APUs oder vielleicht auch mittelklasse GPUs mit HBM kommen.

Naja da müßte man fast über eine Übergangslösung nach denken für 1 1/2 Jahre.
 
Finde die Äußerung von Micron, HBM sei nur eine schlechte Kopie von HMC, armselig und respektlos. Wäre HMC besser und/oder wirtschaftlicher, hätten die beiden großen GPU Hersteller und jetzt auch noch Samsung wohl nicht auf HBM gesetzt...
 
Falls irgendwer mal auf die Idee kommt ne APU mit HBM zu bauen (AMD hint! hint!), dürfte das der Tod aller Grafikkarten unter 100 € sein :D
 
D0m1n4t0r schrieb:
Falls irgendwer mal auf die Idee kommt ne APU mit HBM zu bauen (AMD hint! hint!), dürfte das der Tod aller Grafikkarten unter 100 € sein :D

So eien APU ist schon angekündigt allerdings für den HPC Markt, mal gucken ob für uns Consumer da aber auch was abfällt.
Wenn ich mich recht erinnere waren es 16 Kernen und eine GPU vom Schlage einer RX 480 mit 16 GB HBM.

Wurde ja lange spekuliert ob das die neu Xbox Scorpio wird
 
D0m1n4t0r schrieb:
Falls irgendwer mal auf die Idee kommt ne APU mit HBM zu bauen (AMD hint! hint!), dürfte das der Tod aller Grafikkarten unter 100 € sein :D
Ja, man sieht die AMD-APUs in vielen Fällen ja wirklich fast 1:1 mit dem RAM-Takt skalieren. Da dürften noch viele FPS mehr möglich sein, selbst ohne die Shader-Anzahl massiv zu steigern.

Die Frage ist nur, ob AM4 und FP5 groß genug dafür sind?
 
HBM3 ist dann wohl der geheimnisvolle neue Speicher von Navi.
 
zeedy schrieb:
Finde die Äußerung von Micron, HBM sei nur eine schlechte Kopie von HMC, armselig und respektlos. Wäre HMC besser und/oder wirtschaftlicher, hätten die beiden großen GPU Hersteller und jetzt auch noch Samsung wohl nicht auf HBM gesetzt...

Was armselig ist nur dein Kommentar. Micron ist wenigsten in der Lager bereits 16GB zu liefern. Bei allen anderen gibt's bis jetzt nicht viel. Auch mehr wenn man will und braucht. Warum Samsung HBM gewählt hat, gibt es einen Grund. Micron gibt HMC bis jetzt nicht frei.

Minutourus schrieb:
Na dann wo sind den Produkte mit HMC? o wait....

Oh wait, KNL.
 
Zuletzt bearbeitet:
So 1-2GB als L4 wären echt schick für den Anfang ^^
 
D0m1n4t0r schrieb:
Falls irgendwer mal auf die Idee kommt ne APU mit HBM zu bauen (AMD hint! hint!), dürfte das der Tod aller Grafikkarten unter 100 € sein :D

ja, nur wo ist der markt für grafikkarten unter 100€? da reden wir von flagschiffen wie der GT720 oder vielleicht GT730 oder sogar noch eine handvoll gt740, die ziehen sowieso kein hering vom teller und sind min. gleichauf mit den aktuell integrierten lösungen von intel, kann man sich also sowieso in aller regel sparen, wo also da ein sowieso nicht vorhandener markt kaputt gemacht werden soll, muss mir jemand mal aufmalen. Die die keine IGP haben (Xeon Workstation und Sockel 2011-3 i7), werden sich auch keine <100€ GPU in den Rechner hängen, sondern eher auch in richtung quadro, bzw high end consumer geräte..
 
Nicht ganz r7 x360 kostet etwa 100€
Ergänzung ()

Und naja die intel GPU naja damit kann man nicht wirklich was machen einfach viel zu schwach für dass meiste.
 
Low Cost HBM wird wohl die "Variante" sein, die SKH letztes Jahr mit 2 GB HBM wohl angedeutet hatte.

Wenn an den Gerüchten von den letzten Monat über Vega und RavenRidge wahr ist, könnte die ZEN APU auf VEGA Architektur (GCN 5.0) basieren und eventuell einen 1-2 GB HBM Speicher haben.

Ebenso könnte aber AMD auch einfach wieder für eine HBM lose Variante entscheiden. 768 Shader mit passenden Takt würde man aber immerhin RX 460 oder quasi 7850-7870 Performance erreichen können. Das wäre aus IGP Sicht schon ein großer Schritt nach vorne.

Aber wer weiß was kommt. Theoretisch müsste AMD dann einen eigenen GPU Die mit der größe fertigen lassen, außer Raven-Ridge mit Zen kommt noch als kompletter Die.

@HBM als Cache
Da Zen APUs auch L3 Cache haben werden, dürfte AMD wohl einen L4 Cache Controller benötigen. Oder AMD hat den L3 Controller so ausgebaut, dass dieser neben dem l3 Cach SRAM auch einen HBM ansprechen kann. Das wiederum würde bedeuten, dass CPUs und APUs theoretisch HBM als Cache nützten könnte. Ein ähnliches Patent von AMD gibt es ja schon.
 
strex schrieb:
Was armselig ist nur dein Kommentar. Micron ist wenigsten in der Lager bereits 16GB zu liefern. Bei allen anderen gibt's bis jetzt nicht viel. Auch mehr wenn man will und braucht. Warum Samsung HBM gewählt hat, gibt es einen Grund. Micron gibt HMC bis jetzt nicht frei.



Oh wait, KNL.


Das macht es leider nicht zum erfolgreicheren Produkt...war aber immer schon so, das nicht das technisch Beste erfolgreicher war! Verfügbarkeit, Wirtschaftlichkeit und Reichweite sind dann (leider) wichtiger.--> Massenmarkt und so...
 
Zuletzt bearbeitet:
strex schrieb:
Was armselig ist nur dein Kommentar. Micron ist wenigsten in der Lager bereits 16GB zu liefern. Bei allen anderen gibt's bis jetzt nicht viel. Auch mehr wenn man will und braucht. Warum Samsung HBM gewählt hat, gibt es einen Grund. Micron gibt HMC bis jetzt nicht frei.

Oh wait, KNL.
Und was hat jetzt dein Kommentar mit Zeedys Kommentar zu tun? Wo widerlegst du ihn bzw. kannst "beweisen" das HBM nur eine billige Kopie ist?
Nein,du wolltest nur mal wieder persönlich werden.

Dazu ist es ja schön das Micron 16GB liefern kann und bei Intels Knights Landing bereits verbaut.
Doch Intel scheint auch der einzige Kunde zu sein, der HMC haben will und bisher ist auch nichts davon zu hören das sich daran was ändert.

Erinnern wir uns: nvidia wollte auch mal auf HMC setzen, sind dann aber davon weg und verwenden jetzt HBM für ihren GP100. Die Gründe sollen neben dem Preis wohl auch der Energiebedarf gewesen sein.

HMC ist - im Gegensatz zu HBM - auch kein JEDEC Standard geworden, weshalb Samsung dabei eingestiegen ist.
 
strex schrieb:
Was armselig ist nur dein Kommentar. Micron ist wenigsten in der Lager bereits 16GB zu liefern. Bei allen anderen gibt's bis jetzt nicht viel. Auch mehr wenn man will und braucht. Warum Samsung HBM gewählt hat, gibt es einen Grund. Micron gibt HMC bis jetzt nicht frei.

Bist du so primitiv, dass du direkt persönlich beleidigend werden musst, wenn dir eine Meinung nicht gefällt?

Es ist definitiv armselig ein Konkurrenzprodukt, einen JEDEC Standard, der bereits von großen Herstellern unterstützt und verwendet wird, als eine schlechte Kopie des eigenen Produkts zu bezeichnen.
 
Inwiefern ist eigentlich AMD an der Entwicklung von HBM3 involviert? Bei HBM hatte sie doch ein zeitlich begrenztes (alleiniges) Nutzungsrecht. Wie ist das nun bei HBM2 bzw. HBM3? Muss denn Nvidia Lizenzgebühren bei ihren nächsten Karten, die auf HBM2 setzen, an AMD bzw. SK Hynix zahlen?
 
D0m1n4t0r schrieb:
Falls irgendwer mal auf die Idee kommt ne APU mit HBM zu bauen (AMD hint! hint!), dürfte das der Tod aller Grafikkarten unter 100 € sein :D

Der Markt für Grafikkarten unter 100€ ist doch eh tod... Zumindest im größeren maßstab. Diese Karten reichen aktuell kaum aus, um damit aktuelle Spiele in vernünftigen Auflösungen zu spielen. Die GPUs solcher Chips sind im Grunde nur für Notebooks interessant, die Desktopableger sind mehr eine Zweitverwendung. Und für reine Multimediaanwender oder auch für das eine oder andere ältere Spiel reichen auch aktuelle Lösungen aus.
 
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