News Intel Coffee Lake: Zertifizierung von sechs Modellen abgeschlossen

[LordLaden]

Das wurde doch nun oft genug gesagt. Es wird nicht mehr verlötet! Selbst die $1.000+ CPU haben Paste.

Das ist mir bewusst, daher werde ich eben keine CPU mehr von Intel kaufen, bis das abgestellt ist.

 

[Moriendor]

Die ursprünglich geplanten CL Boards mit Wireless und nativem USB3.1 Gen2 werden die Z390er sein, kommen zeitlich irgendwann parallel zu Cannonlake oder IceLake

Dies ist unzutreffend. Die 390er Chipsätze kommen schon Anfang 2018 und tragen die Bezeichnung "Cannonlake PCH". Die 10nm Cannonlake CPU-Architektur wird jedoch nach neuesten Meldungen gar nicht als Desktop-CPU erscheinen, sondern es wird nur mobile Ableger geben.
Der 390er Chipsatz wird parallel als so eine Art Premiumchipsatz zum 370er laufen oder diesen nach und nach ablösen und verdrängen.

Nachfolger der 8xxx Serie im Desktop-Bereich wird erst Icelake werden. Der "normale" 10nm Prozess (nur für mobile devices) wird also übersprungen und für die Desktop-CPUs wird direkt zum 10nm+ Prozess gewechselt. Es steht in den Sternen, wann Icelake zu kaufen sein wird. Mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit nicht signifikant vor Ende 2018, eventuell auch erst 2019.

Hier quasi die Pflichtlektüre zu dem Thema, wo sehr anschaulich beschrieben wird, welche technischen und wirtschaftlichen Herausforderungen derzeit dem schnelleren Fortschritt im Wege stehen.

 

[BIESNAKER]

hab nochn 2009er i7-975EE alle games laufen noch. Grafikkarte machte bisher immer schlapp. jetzt hab ich ne 1060ti drin und immer noch keine cpu limitierung. nice. der nächste cpu wird auf jeddenfall wieder INTEL, hoher cpu takt weniger als 140watt und mehr als 4 kerne mit HT!

 

[hardwärevreag]

Stellt sich nur noch eine Frage: Wie viel schätzt ihr werden 6700K bzw. 7700K nach CFL-L noch wert sein? Ich überlege mir gerade einen Pentium (G46x0) für die Übergangszeit zu kaufen und meinen geköpften 6700K abzustoßen

 

[oldmanhunting]

Im Oktober werden gemütlich die Testberichte gelesen aber gekauft wird erst später, weil ich möchte irgendwelche Kinderkrankheiten gerne schon vor dem Kauf kennen.
Kann also schon bis Nov/Dez dauern, bis ich mich zum Kauf des 8700K entscheide und dann könnte ich ja eigentlich auch auf Januar 2018 warten, bis Z390 draußen ist. Naja mal sehen, wie ich es mache.

Für mich stellen 6 schnelle Kerne plus HT das optimale für meinen Neuen Rechner dar. Habe ja lange überlegt, ob es der 7820X oder der 8700K werden soll aber für 8 Kerne habe ich nun wirklich keinen Bedarf.
Bei mir wird es genauso wieder auf jeden Fall ein Intel. Mein guter alter 3770K hat mir 5 Jahre treu und ohne Probleme gedient und ich kann den sogar noch gut verkaufen. Was will man mehr?

 

[aldaric]

@hardwärevreag:

Ganz ehrlich, für deinen 6700k würd ich keine 150 € mehr bezahlen. Derjenige müsste sich einen toten zukunftslosen Chipsatz (Board) kaufen und für um die 200 € kriegt man schon nen R5 1600 den man auf 3,8/3,9 taktet und man ist für ne ganze Zeit erstmal gut gerüstet und hat 6 C / 12 T.

 

[Zwirbelkatz]

Du bist halt informiert. Für viele ist ein übertakteter Quad das Maß der Dinge.
"Die" sind von der Denke her immer noch im Jahre 2008 verhaftet.

Bei Ebay und Co. gibts dafür bestimmt noch gutes Geld.

Ja, das ist mir die Tage auf der Suche nach einer GTX1080 ebenfalls aufgefallen. Die Begründung dafür, dass sie für eine 1 Jahr alt Karte mehr als den Neupreis haben wollen ist, dass sie damals über 700 Mäuse gelöhnt haben. Das steht natürlich in keinem rationalen Zusammenhang.

Selbst x79 Mainboards gehen noch immer über 150€ weg. Das sollte in Zeiten von günstigen Ryzen und Threadrippern doch wirklich keiner mehr Zahlen wollen.

 

[aldaric]

@Zwirbelkatz:

Jap, auf ebay hat man da mehr Glück. Da findet man in der Regel immer wieder Leute die für Gebrauchtware mehr bezahlen, obwohl es sie in Onlineshops günstiger als Neuware gibt.

 

[C1996]

Ob da die magische 5 Ghz Grenze (dauerhaft und nicht nur im Turbo versteht sich...) auf allen Kernen bei dem i7-8700K mit overclocking drinnen ist?

 

[sav]

Bei dem 6 Kerner erwarte ich Verlötung. Eigentlich bei allen aber naja.

Bei Intels aktueller HEDT-Plattform ist Zahnpasta unter dem IHS, wieso sollte man nun im Mainstream verlöten?

 

[Luxmanl525]

Hallo zusammen,

@ hardwärevreag

Wieder ein Anliegen, wo ich wirklich um Fassung ringe! Du willst wirklich von einem 6700K Respektive 7700K auf einen i7 8700K Umsteigen? Okay, ich sage dir jetzt was du merken wirst, nämlich ziemlich genau NULL! Nicht wenige Spiele werden sogar in den Benchmarks langsamer sein, mit Betonung auf Benchmarks. In den Spielen selbst wirst du kaum einen Unterschied, bis gar keinen Spüren.

Was du vorhast, ist alles in allem dasselbe, wie wenn du Geld das Fenster raus wirst. Und auch wenn es so Aussehen sollte, ich will dir keinesfalls zu Nahe Treten. Aber bei solchen Anliegen muß ich einfach auf ein gewisses Mißverhältnis aufmerksam machen, weil es einfach Leute gibt, die schlichtweg nie merken, wie gut es ihnen eigentlich geht.

Wenn du das Geld stattdessen nimmst und mit deiner Freundin weg fährst, z. b. übers WE, hast du deutlich mehr hingegen davon. Ich wage zu behaupten, daß dir dies hier nahezu jeder bestätigen wird.

So long...

 

[SKu]

@Zwirbelkatz:

Jap, auf ebay hat man da mehr Glück. Da findet man in der Regel immer wieder Leute die für Gebrauchtware mehr bezahlen, obwohl es sie in Onlineshops günstiger als Neuware gibt.

Das hat nichts mit Glück zu tun, sondern eher mit dem Umstand, dass jeden Tag nicht nur ein naiver/uninformierter/dummer Mensch aufsteht. Hat man selbst jetzt zum Vega 56 Release wieder gesehen. Da haben die Leute bei eBay Kleinanzeigen einfach mal eigenständig die UVP von 399€ auf 499€ angehoben. Wenn man jetzt nicht weiß, dass die UVP bei 399€ liegt, denkt der ein oder andere mit Sicherheit, dass er da einen guten Deal macht.

 

[Xes]

Ich weiß es gibt noch keine Tests, aber wie viel Prozent Mehrleistung sind denn pauschal zu erwarten?

Ich bin heiß auf die Teile, da sich dann ein Absprung von meinem 3570K lohnen könnte...

Kommt ganz auf die Software an:
Wenn (wie immer noch in den meisten Spielen) nur maximal 4 Kerne genutzt genutzt werden wird sich gegenüber einem i7-7700K vermutlich kaum etwas ändern. 10% schneller würde mich da schon wundern.

Hast du aber Software die mehr Kerne voll ausnutzen kann, oder viele leistungsfressende Hintergrundprogramme, könnten sich die 50% mehr Kerne tatsächlich in knapp ~50% mehr Leistung durchsetzen.

Damit dürfte der i7-8700K erwartungsgemäß in Multicore Anwendungen in etwa auf AMD R7-1700 Niveau landen und in Spielen (im Schnitt) die neue Nummer 1 werden.

Gegenüber deinem alten i5-3570K wird die CPU natürlich deutlich schneller, ob es sich aber für dich lohnt, musst du selbst wissen.

 

[PrinceCharming]

Ja, das ist mir die Tage auf der Suche nach einer GTX1080 ebenfalls aufgefallen. Die Begründung dafür, dass sie für eine 1 Jahr alt Karte mehr als den Neupreis haben wollen ist, dass sie damals über 700 Mäuse gelöhnt haben. Das steht natürlich in keinem rationalen Zusammenhang.

Das stimmt! Ich habe auf der Suche nach einer günstigen 1070 genau das feststellen müssen: es wurde mit dem alten Neupreis argumentiert


Und gleichzeitig verkaufe ich meinen Kram auch immer bei ebay, gerade weil es immer noch viele Leute gibt, die das zugrunde legen und dann tatsächlich bereit sind, diese Mondpreise zu bezahlen. In den letzten Jahren habe ich eigentlich durchgängig für sehr günstig Geld aufrüsten können, weil ich die Teile zuvor für gutes Geld los geworden bin.

 

[Taxxor]

Wenn (wie immer noch in den meisten Spielen) nur maximal 4 Kerne genutzt genutzt werden wird sich gegenüber einem i7-7700K vermutlich kaum etwas ändern. 10% schneller würde mich da schon wundern.

Die 10% halte ich schon für optimistisch, denn die Taktraten sind nicht höher, der Allcore Boost des 7700K liegt meines Wissens bei 4,4Ghz.
Der 8700K hat 4,3Ghz.

Da wir immer noch bei 14nm sind wüsste ich nicht, wo da bei 100Mhz weniger Takt überhaupt Mehrleistung bei der Leistung pro Kern rauskommen sollte.

Wenn man mal den neueren Spieleparkour von CB nimmt im Test des 1600X und 1500X, dann kann man ja ca absehen wie sch 4/8 gegen 6/12 verhalten.

Der 1500X hat einen Allcore Boost von 3,6Ghz, 1600X hat 3,7Ghz. Im 1080p Rating liegen sie 15% auseinander. Da hier aber der 6 Kerner etwas mehr Takt hat und es bei Intel andersrum ist, können in diesem Fall 10% schon hinkommen.


Nimmt man aber den gewohnten Spieleparkour, liegen zwischen 1500X und 1600X nur noch 3% und damit würden 7700K und 8700K wohl gleichauf liegen.

 

[Luxmanl525]

Hallo zusammen,

@ Taxxor

Die 10% halte ich schon für optimistisch, denn die Taktraten sind nicht höher, der Allcore Boost des 7700K liegt meines Wissens bei 4,4Ghz. Der 8700K hat 4,3Ghz.

Mehrleistung wird sich allenfalls bei Software bzw. Spielen Einstellen, wenn diese richtig 6 Kerne zu Unterstützen Wissen. Ansonsten wird man weder in Spielen noch in Anwendungen etwas Spüren. Und Anwendungen / Spiele, die 6 Kerne richtig auszunutzen Wissen, sind immer noch eher Selten gesät. Mit einer guten 4-Kern CPU wie einem 6700 oder sonstigen ähnlich gearteten Pendants, wird man noch lange Zeit nicht zum Alten Eisen gehören.

So long...

 

[Holt]

Die ursprünglich geplanten CL Boards mit Wireless und nativem USB3.1 Gen2 werden die Z390er sein, kommen zeitlich irgendwann parallel zu Cannonlake oder IceLake

Ice Lake kommt wohl Ende 2018, Anfang 2019 und bekommt dann vermutlich neue Chipsätze. Cannonlake wird wohl nur als Y Serien, also CPUs für den Mobilbereich in der untersten TDP Klassen mit einstelligen TDP Werten kommen. Leistungsmäßig und bzgl. der TDP darüber ist Kaby Lake Refesh bei den U Serie CPUs angesiedelt, der aus dem 14nm+ Prozess kommt und trotz der Verdoppelung der Anzahl der Kerne nur um die 5% höhere Listenpreise als die Vorgänger mitbringt.

Die H Serie und Desktop Mainstream wird dann wohl für rund ein Jahr lang durch Coffee Lake abgedeckt, bevor dann Ice Lake kommt und alles wieder vereinen könnte.

Performance (Leistung) ist mit Sicherheit nicht "Instruction per Count" weil sie nichts aussagt ohne (erreichbare) Taktraten.

IPC steht für "Instructions Per Cycle" oder auf Deutsch: Befehle pro Taktzyklus! Keine Ahnung woher nun diese "Count" oder war es bedeuten soll, da es keine Sinn macht, was soll denn da gezählt werden? Aber ist IPC sind im Prinzip vom Takt unabhängig, auch eine CPU mit 1MHz Takt wie damals die des C64 hat eine IPC! Praktisch sind die IPC ganz taktunabhängig, da je nach Befehlsfolge die man betrachtet (also Programm / Benchmark) ja auch I/O wie RAM Zugriffe nötig sind und sich die Dauer davon eben nicht mit parallel zum Takt verkürzt, sondern i.d.R. konstant ist, weshalb bei höherem Takt der CPU mehr Takte gewartet werden muss also bei geringeren Takt und so am von Anfang bis Ende der gleichen Befehlsfolge mehr Takte vergehen, sofern man diese Taktzyklen während der Wartezeit mit einberechnet.

Ich weiß es gibt noch keine Tests, aber wie viel Prozent Mehrleistung sind denn pauschal zu erwarten?

Es gibt ein paar geleakte Benchmarkergebnisse und Angaben dazu von Intel:



Für den 8700K wäre es demnach im Vergleich zum 7700K also 11% mehr Singlethread- und 51% mehr Multithreadperformace. Da der maximale Turbotakt von 4,5GH auf 4,7GHz nur um 4,4% steigt und man nicht weiß welchen Benchmarks Intel für diese Zahlen zugrunde gelegt hat, können diese 11% vom größeren L3 Cache und/oder schnellerem RAM oder auch anderen Änderungen an der CPU kommen. Da muss man abwarten was die Reviews ergeben.

Wie viel schätzt ihr werden 6700K bzw. 7700K nach CFL-L noch wert sein? Ich überlege mir gerade einen Pentium (G46x0) für die Übergangszeit zu kaufen und meinen geköpften 6700K abzustoßen

Da künftig keine 4 Kern CPUs mit HT für den Desktop vorgesehen sind und der größte i3 mit freiem Multi wohl unter 180€ liegen dürfte, wären maximal so 200€ zu erwarten. Aber wer weiß was die bietwütigen in der Bucht am Ende wirklich zu bezahen bereit sind. Auf jeden Fall dürfte der Preisverfall wegen der gestiegenen Anzahl der Kerne der i5 und i7 deutlich größer sein als bei vorherigen Modellwechseln im Mainstream.

Für wie viel geht denn der i7 6950X der neu ab 1388€ zu haben ist, jetzt in der Bucht weg es seinen Nachfolger i9 7900X neu ab 923€ gibt?

Ganz ehrlich, für deinen 6700k würd ich keine 150 € mehr bezahlen. Derjenige müsste sich einen toten zukunftslosen Chipsatz (Board) kaufen

Was der Käufer sicher auch günstig gebraucht kaufen wird und außerdem ist noch gar nicht bekannt ob die bisherigen S. 1151 CPUs in den Board mit den 300er Chipsätzen laufen werden. Da der Sockel sich wohl immer noch LGA1151 nennt, könnte dies durchaus der Fall sein und dann wäre es wie bei AMDs FM2+, da laufen die alten FM2 CPUs auch drin, nur laufen die FM2+ CPUs eben nicht in den alten FM2 Boards.

für um die 200 € kriegt man schon nen R5 1600 den man auf 3,8/3,9 taktet und man ist für ne ganze Zeit erstmal gut gerüstet und hat 6 C / 12 T.

Wer den R5 will, der hat ihn sicher schon, aber dessen Singlethreadperformance ist geringer, was sich bei vielen Anwendungen und Spielen bemerkbar macht und die Boards haben weit weniger PCIe Lanes als die Intel Boards mit besseren Chipsätzen und unterstützen eben auch PCIe SSDs im RAID und TRIM für SSDs im RAID. Außerdem haben die AMD Chipsätze, gerade der intern aber auch die externen eine viel schlechtere Latenz und damit I/O Performance als die Chipsätze von Intel

Ob da die magische 5 Ghz Grenze (dauerhaft und nicht nur im Turbo versteht sich...) auf allen Kernen bei dem i7-8700K mit overclocking drinnen ist?

Wenn dann nur mit Köpfen und sehr hohe Leistungsaufnahme und wohl nicht bei Nutzung der AVX Befehle, also in Torture Test mit Prime.

 

[Taxxor]

Für den 8700K wäre es demnach im Vergleich zum 7700K also 11% mehr Singlethread- und 51% mehr Multithreadperformace. Da der maximale Turbotakt von 4,5GH auf 4,7GHz nur um 4,4% steigt und man nicht weiß welchen Benchmarks Intel für diese Zahlen zugrunde gelegt hat, können diese 11% vom größeren L3 Cache und/oder schnellerem RAM oder auch anderen Änderungen an der CPU kommen. Da muss man abwarten was die Reviews ergeben.

Diese Angaben, zumindest der Singlethread Performance haben doch sowieso keine Relevanz in der Praxis.
Wann hat man denn mal wirklich konstant den Fall, dass nur ein Kern belastet wird und diese 4,7Ghz auch tatsächlich anliegen? Außer natürlich in dem Benchmark wo das erzwungen wird um so dieses Ergebnis zu bekommen.

Die 4,1Ghz Singlecore Boost meiner CPU habe ich auch noch nie gesehen, es liegt zu 100% immer der Allcore Boost an, und da sieht der 7700K noch besser aus.

Abseits davon, ja 50% mehr Multithread Performance bei 50% mehr Kernen mit ähnlichem Takt sind in damit perfekt skalierenden Benchmarks natürlich normal.

 

[Holt]

Kommt ganz auf die Software an

Sagen wir mal so, es hängt von der SW ab, was von der Mehrleistung der CPU beim User ankommt. Gerade Spiele können die ja oft nicht in fps umsetzen. Aber bei Bechmarks die einen Kern oder eine Mehrkern CPU voll auslasten können, wird man dann schon das gesteigerte Potential der CPU sehen. Genau dafür gibt es ja solche Benchmark und gerade Spiele sind eben total ungeeignet um als Benchmarks für die CPU Performance zu herangenommen zu werden.

Damit dürfte der i7-8700K erwartungsgemäß in Multicore Anwendungen in etwa auf AMD R7-1700 Niveau landen und in Spielen (im Schnitt) die neue Nummer 1 werden.

Wenn man die 51% nimmt die Intel verspricht, wäre er in Cinebench zwischen dem R7 1700 und dem R7 1700X.

Die 10% halte ich schon für optimistisch, denn die Taktraten sind nicht höher, der Allcore Boost des 7700K liegt meines Wissens bei 4,4Ghz.
Der 8700K hat 4,3Ghz.

Der Allcoere ist bei Auslastung aller Kerne (ohne AVX) relevant, dann wären es beim 8700K aber 6 und nicht nur 4 wie beim 7700K und trotzdem gibt Intel 51% an.

Da wir immer noch bei 14nm sind wüsste ich nicht, wo da bei 100Mhz weniger Takt überhaupt Mehrleistung bei der Leistung pro Kern rauskommen sollte.

Erstens sind wir noch mit Coffee Lake dann beim 14nm++ Prozess, während Kaby Lake aus dem 14nm+ Prozess ist, TSMC hat sein verbesserten 16nm Prozess in 12nm umbenannt, weil bei derartigen Optimierung auch die Strukturbreiten schrumpfen und zweitens hat die Leistung auch mit der Architektur, den Caches etc. zu tun, die aber alle gar nicht vom dem Fertigungsprozess abhängen. Wäre alleine die Fertigung für die Performance verantwortlich, wie konnten dann die Grakas und AMD CPUs/APU die jahrelang in 28nm gefertigt wurden, überhaupt mit jeder Generation schneller werden?

Wenn man mal den neueren Spieleparkour von CB nimmt

Vergiss Spiele wenn es um die Performance der CPU geht, die sind dafür nicht der Benchmark! Spiele werden wie Anwendungen getestet um zu zeigen wie viel der Performance einer CPU von denen umgesetzt werden kann, wobei dies gerade bei Spielen extrem von der Graka und den Einstellungen wie der Auslösung abhängt. Die Ergebnisse der Reviews sind daher auch noch schwerer auf die Realität eines konkreten Nutzers übertragbar als bei anderen Anwendungen.

Ergänzung (3. September 2017)

Diese Angaben, zumindest der Singlethread Performance haben doch sowieso keine Relevanz in der Praxis.

Das das was in der Praxis ankommt natürlich sehr davon abhängt wie diese Praxis aussieht, sprich ob die Anwendung / das Spiel das Potential der CPU ausschöpfen kann, ist klar. Das hat aber nichts mit der Leistung der CPU zu tun. Beim Auto misst man im Test auch die Beschleunigung von 0 auf 100 und die Höchstgeschwindigkeit um dessen Leistung zu ermitteln, auch wenn im Alltag kaum jemand diese Werte erreichen wird, aber eine Vergleichsfahrt in einer Temp 30 Zone wäre auch wenig aussagekräftig. Gerade Spiele sind aber oft genau sowas wie eine Zeitmessung für eine Fahrt durch die Innnenstadt im Berufsverkehr. Da spielt es dann auch keine Rolle wie schnell man zur nächsten roten Ampel beschleunigen kann, da der schnellere nur länger warten muss bis die wieder grün wird.

Wann hat man denn mal wirklich konstant den Fall, dass nur ein Kern belastet wird und diese 4,7Ghz auch tatsächlich anliegen?

Es gibt öfter solche Situationen in denen dies auftritt, längst nicht jede Last ist Multithreaded. Wenn dies bei Deiner RYZEN CPU nicht so ist, dann hast Du entweder immer zu viel im Hintergrund laufen, oder Steuerung der Taktraten klappt nicht.

 

[Taxxor]

Der Allcoere ist bei Auslastung aller Kerne (ohne AVX) relevant, dann wären es beim 8700K aber 6 und nicht nur 4 wie beim 7700K und trotzdem gibt Intel 51% an.
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Passt doch, 4+50%=6