News Intel Optane DIMM: 512 GByte kosten knapp 8.000 US-Dollar

[fragemann]

Im Alltag?

Jap... Manchmal recherchiere ich etwas (komplexes), manchmal bin ich einfach zu faul sie zu schließen...

 

[Raucherdackel!]

Irgendwie lese ich aus der News nicht heraus, um welchen Optane Speicher es sich handelt. Also wirds wohl der flüchtige sein, wenn er denn schon billiger sein soll als normaler DRAM.

 

[UNDERESTIMATED]

Was passiert denn wenn man in den +4 Channelboards "einfach" 4*128Gbyte reindrückt - sozusagen einen Optane DIMM je Channel anstatt das Dreifache für dieselbe Kapazität zu bezahlen?...

Wird immer nur einer je Board unterstützt oder wie läuft das?

 

[fragemann]

Was passiert denn wenn man in den +4 Channelboards "einfach" 4*128Gbyte reindrückt - sozusagen einen Optane DIMM je Channel anstatt das Dreifache für dieselbe Kapazität zu bezahlen?...

Wird immer nur einer je Board unterstützt oder wie läuft das?

Man braucht normalen RAM zum Starten. Natürlich kannst du das Board mit nem 32GB DDR4 Modul ausstatten und den Rest mit 2TB Optane vollknallen. Das wird aber dann sehr lahm werden, vor allem bei schreibintensiven Anwendungen.

 

[UNDERESTIMATED]

Schon klar, bei minimum 12 Bänken (es wird ja wohl kaum Boards geben die weniger Slots als Channel haben) könnte man aber dennoch in jeden 3*16 werfen und dann eben 4 kleinere anstatt einem großem nehmen. Kostet ein Drittel und hat dieselbe Kapazität.

Selten etwas gesehen wo die Preise bei Verdopplung der Speichermenge ca. das 3-4fache kosten.

 

[fragemann]

Schon klar, bei minimum 12 Bänken (es wird ja wohl kaum Boards geben die weniger Slots als Channel haben) könnte man aber dennoch in jeden 3*16 werfen und dann eben 4 kleinere anstatt einem großem nehmen. Kostet ein Drittel und hat dieselbe Kapazität.

Klar kann man das Das wird auch mit der Zeit noch günstiger werden. 4TB SSDs kosteten Anfangs auch ein Vermögen..mehr als nur das doppelte der 2TB Version

Selten etwas gesehen wo die Preise bei Verdopplung der Speichermenge ca. das 3-4fache kosten.

Doch, bei Apple Handys

 

[UNDERESTIMATED]

Doch, bei Apple Handys

Deren "(Einweg-)Produkte" gucke ich mir schon ewig nicht mehr an

4TB SSDs kosteten Anfangs auch ein Vermögen..mehr als nur das doppelte der 2TB Version

Aber von 1 auf 2 TB waren es eben nicht *4
Klar, Speerspitze kostet eben saftig. Aber das muss man ja nicht nach unten skalieren. Da würde ich mir "für blöd verkauft" vorkommen.

Samsungs +30TB SAS SSD ist billiger als einige 7.68er oder +15TB SSD. Muss man auch erstmal schaffen.

 

[dermatu]

Verrückte Preise 😂

 

[fragemann]

Da würde ich mir "für blöd verkauft" vorkommen.

Wenn man EPYC 2 mit Xeon (400W TDP, abstruse Preise) vergleicht, würde ich mir bei Intel derzeit so oder so für blöd verkauft vorkommen Und der Gag ist: Um die Optane-DIMM nutzen zu können, muss man direkt mal 8000€ CPUs kaufen

 

[FUSION5]

Und der Gag ist: Um die Optane-DIMM nutzen zu können, muss man direkt mal 8000€ CPUs kaufen

Woher kommt diese Information? Laut der Übersicht bringen fast alle Xeons der 6XXX Baureihe Unterstützung für Optane DC Persistent Memory mit.

Ergänzung (8. April 2019)

Irgendwie lese ich aus der News nicht heraus, um welchen Optane Speicher es sich handelt. Also wirds wohl der flüchtige sein, wenn er denn schon billiger sein soll als normaler DRAM.

3D XPoint ist eine nichtflüchtige Speichertechnologie. Afaik gibt es keine "flüchtige Version".

 

[fragemann]

Woher kommt diese Information? Laut der Übersicht bringen fast alle Xeons der 6XXX Baureihe Unterstützung für Optane DC Persistent Memory mit.

Aber damit kann nur eine begrenzte Speichermenge verbaut werden. Möchte man Optane richtig nutzen....

 

[lowRange]

Optane wird bei voller Ram Bestückung vor allem bei großen Datenbanken (Data Ware House/ Big Data) in den Clustern eingesetzt.
Denkt man nun an einen Katalog, finden hier sehr viele nur reine Lese-Zugriffe statt und dafür reicht die Geschwindigkeit.
Vor allem Techniken wie In-Memory usw. benötigen sehr viel Ram, wo es fisikalische Grenzen beim ausbau gibt und man hier mit Optane einen weiteren Ausbau bekommt.
So spart man sich weitere Server, Strom, Platz usw. und die Kosten der Hardware sind immer der kleinste Teil, denn die Software ist hier wesentlich teurer.

Jedes Rechenzentrum, egal ob groß oder klein benötigt eine USV und Dieselaggregat bzw. eine vergleichbare Technologie.
Da gab es mal eine Statistik, wo 70 % der Unternehmen in den nächsten 2 jahren Konkurs gingen, wegen Datenverlust und das könnte sogar eine Straftat sein.
Im übrigen gibt es die in allen Größen und Varianten, als reine USV siehe ED_NEA-Container
Oder als All in One komplett autark, sogar mit Brandschutz und auch in allen größen siehe PRIOR1_RZ
Microsoft setzt in seinen RZ nur noch Container ein.

 

[borizb]

...hat keine Zukunft...mit den Monopol Preisen.

Diese Art der IT hat mit dem klassischen Szenario so viel zu tun wie kicken auf dem
Bolzplatz mit dem was in der Premier League macht. Ein Jahr im Industrie IT Vertrieb
und die Hälfte der Kommentatoren hier würde das sicherlich nicht mehr so schreiben
wie sie es aktuell tun. Intel kein Monopol. Micron macht auch 3D XPoint (jetzt ohne Intel).

 

[UNDERESTIMATED]

Bleibt die Frage wie Intel die Benutzung von Optane DIMMs in Epyc Servern verhindern will wenn das Protokoll offen ist.

Das dürfte Intel bei den Preisen herzlich egal sein ob du damit Tische nivellierst oder es in AMD Systemen als Speicher benutzt. Kann mich aber auch irren

 

[Holt]

vor allem Random-Write-Funktionen liefern nur einen Bruchteil dessen, was DDR4-Speicher an gleicher Stelle bietet: 0,5 GByte pro Sekunde für Optane stehen rund 15 GByte pro Sekunde bei DDR4 gegenüber.

Wo kommen diese Werte her? Ich kenne nur diese hier:

Unlike DRAM, its bandwidth is asymmetric with respect to access type: its max read bandwidth is 33.2 GB/s and scales with thread count, whereas its max write bandwidth is 8.9 GB/s

Da ist die Schreibleistung bei einem Viertel der Leseperformance. Das die bei ganz kleinen Zugriffe schlechter ist, sollte klar sein, denn man adressiert ja bei RAM auch nicht wirklich ein Byte, sondern durch die 64 Bit pro Riegel schon mal 8 Bytes pro Kanal und durch das achtfache Prefetching sind es dann sogar 64 Byte pro Zugriff auf jedem RAM Channel. Wenn man nun nur ein Byte davon will, hat man eben in dem Sinn nur 1/64 (/128 bei Dualchannel etc.) des eigentlichen RAM Durchsatzes wirklich gebraucht.

weil das DDR-T Protokoll mit dem Optane DIMMs angesprochen wird ein Teil der JEDEC Spezifikation von NVDIMM-P ist

Nicht ist, sondern wird, denn noch ist die NVDIMM-P Spezifikation von der JEDEC nicht verabschiedet. Noch kann also auch keiner, auch Intel nicht, Module oder RAM Controller mit NVDIMM-P Spezifikation anbieten, denn die gibt es eben noch nicht. Die anderen, also z.B. AMD und auch Micron, werden aber sicher erstmal abwarten wie der Markt sich entwickelt, bevor sie viel Geld investieren um da einzusteigen.

Wenn Intel das Zeug nicht massiv billiger macht

Die Preise sind von den Händlern, wie viel Intel dafür wirklich verlangt, wissen wir also gar nicht, nur dass es sicher weniger ist als die Händler dann dafür verlangen. Die Preise der 128GB Riegel, die ja im direkten Wettbewerb mit DRAM stehen und nur rund ein Drittel der DRAM Riegel kosten, dürften einen Hinweis geben wie die Preise wirklich aussehen.

denn Optane muss sich ja an bestehende Protokolle halten

Nein, dies geht nicht, dafür sind die Eigenschaften zu unterschiedlich, aber die passende Spezifikation dafür ist ja schon in Arbeit.

Bleibt die Frage wie Intel die Benutzung von Optane DIMMs in Epyc Servern verhindern will

Die Frage wäre erstmal ob Intel daran überhaupt ein Interesse hat. Immerhin würden sie dann an jedem Optane DIMM verdienen, auch wenn es dann in einem Server mit AMD CPU sitzt. Dies wäre besser als Micron die AMD Systeme zu überlassen.

Eine M.2 PCIe SSD ist nicht nur deutlich günstiger, sondern auch noch deutlich schneller

Günstiger ja, aber schneller nicht.

um welchen Optane Speicher es sich handelt. Also wirds wohl der flüchtige sein

Es gibt keinen flüchtigen Optane Speicher! Optane ist Intels Markenname für die 3D XPoint und die sind immer nichtflüchtig.

Wird immer nur einer je Board unterstützt oder wie läuft das?

Einer pro RAM Channel, aber nur wenn die CPU dies auch unterstützt und dies ist nur bei bestimmten Versionen der Caskade Lake Server CPUs der Fall. Vergisst also die Idee diese Riegel in den PC zuhause einzubauen.

Micron macht auch 3D XPoint

Sie stellen es auch her, machen aber bisher nichts damit, außer es an Intel zu verkaufen. Micron hatte nicht vor selbst SSDs mit dem 3D XPoint zu bauen, diese sollten von Drittherstellern kommen, aber bisher hört man davon noch nichts.

 

[UNDERESTIMATED]

Vergisst also die Idee diese Riegel in den PC zuhause einzubauen.

Die Idee kam mir eh nie

 

[rob-]

Das ist mir zu billig, wo bleibt da die Prestige?

 

[stas_mueller]

Was soll das wieder sein? Neuer "Rambus" Versuch?

 

[mic_]

Also ich würde es kaufen wenn es von Intel UND Nvidia und noch teurer wäre...

Mal ganz ehrlich...nach ein oder zwei Jahren ist die Tech vergessen weil es keiner kaufen wird

 

[UNDERESTIMATED]

nach ein oder zwei Jahren ist die Tech vergessen weil es keiner kaufen wird

Oder so billig, dass ich es dann kaufe