News Jugendschutz bei Spielen: Online-Petitionen gestartet

[Nova eXelon]

Ich sehe es mal ganz einfach aus der Verbraucherperspektive:

Ich soll hier bei einem "Ab 18" Spiel das selbe Geld bezahlen, wie der Österreicher oder von mir aus der Engländer, obwohl es

1. geschnitten ist und
2. das Cover versauende, große USK Logo drauf ist.

Warum?

Ich verlange, dass es keine Cover mehr gibt, sondern nur noch alles weiß, blanko, auf dem sich dann das USK Logo so richtig breit machen kann. Dafür will ich aber auch 1€ weniger bezahlen, weil ja schließlich weniger Farbe im Drucker verbraucht würde. Desweiteren verlange ich, dass es den Verlegern gesätzlich verboten wird, geschnittene Titel genauso teuer anzubieten, wie in anderen Ländern.

Ich weiß, dass das grade Blödsinn war. Jedoch befassen sich Gesetze auch mit Haarspalterei.

Von mir aus sollen sie "historische Zeichen" weglassen, aber bei einem ab 18 Spiel kann es nicht sein, dass ich mir was vorenthalten lassen muss. Punkt. Aus. Ende.
Solange sie das nicht auf die Reihe kriegen, kaufe ich weiterhin in UK und fertig.

@Medienkompetenz:

Ich glaube nicht, dass man die erreichen kann. Der Begriff ist zu umfassend. Wenn ich Kfz bei Opel gelernt habe, kann ich auch nicht automatisch an Japanern rumschrauben. L300 Bremse entlüften nur auf einer Seite...HÄH?

 

[loemnk]

ich finde pegi gut, die usk urteile sind mir zu willkürlich.

eine verpackung für computerspiele soll keine kinder erziehen. wer zu faul ist sich mit dem spleen der kinder zu beschäftigen der hat meines erachtens schon versagt.

 

[Crizzo]

Wenn schon die Petitions-Ersteller nicht begreifen, was die USK ist und warum sie existiert, dann ist da eh Hopfen und Malz verloren. Zu glauben das Austauschen der Verantwortung (was es faktisch nicht ist, außer das die USK genauer prüft im Auftrag der Spieleindustrie und diese nicht wie bei PEGI mehr oder weniger selber nur schätzt) ändere was an den deutschen Gesetzen ist schon schwer zu begreifen.

Aber dann noch zu glauben, dass PEGI etwas an den zugrunde liegenden Werten und damit eben der gesellschaftlichen Einordnung von Spielen (ob man die nun mag oder nicht) ändern würde, das ist dann aber schon schwere Realitätsverweigerung.

Mit dieser Petition, sollte sie wider erwarten auch nur minimales Gehör finden, schadet man dem vermeintlichen Anliegen mehr, als das es was helfen würde. Und das ist das traurige, weil man es nicht merkt.

Allerdings, die Petition ist schlecht ausgearbeitet, formuliert und stellt komische Forderung. Was nützt eine PEGI, wenn die USK in "härte Fälle" noch dahinter ist, das Jugendschutzgesetz immer noch eingreifen darf, um der USK zu verbieten eine Einstufung zu vergeben, wenn gewisse Inhalte vorhanden sind und so das BPjM immer noch mit der Indizierungs-Keule drohen kann und es deshalb immer noch dazu kommt, dass Publisher ihre Spiele aus Angst vor zur hohen Einstufung selbst kürzen.

Das hilft uns allen nichts.

Das die USK-Einstufungen kein Zufall sind, hat die Erzwungene Nachprüfung von Dead Space 2 gezeigt, wieder kam die gleiche Einstufung heraus.

 

[HighTech-Freak]

[...]und dass durch das gemeinschaftliche Spielen ein Gruppenzwang, insbesondere bei männlichen Jugendlichen zwischen 12 und 16 Jahren entstehe.[...]

Ja, Mann! Du hast den totalen Durchblick! Gruppenzwang ist kein Phänomen des Internets, sondern der Gesellschaft!
Und nix für ungut, aber besser der Sohn is in 'ner Gilde (oder führt die) und lernt Teamplay und dergleichen als in 'ner Wanna-Be-Gang und bestreit heldenhafte Mutproben am Strommasten oder dergleichen...

Naja, ich bin auch für totale Regulierung... Software muss vor der Veröffentlichung durchs "Medienministerium" freigegeben werden (samt Quellcode versteht sich)! Problem gelöst!
Na, wär doch toll, oder?

MfG, Thomas

 

[F_GXdx]

Ich sehe es mal ganz einfach aus der Verbraucherperspektive:

Ich soll hier bei einem "Ab 18" Spiel das selbe Geld bezahlen, wie der Österreicher oder von mir aus der Engländer, obwohl es

1. geschnitten ist

Manchmal ist auch nur das Blut grün statt rot, und mal ehrlich, wie einfach lässt sich das in 99% der Fälle wieder korrigieren?

2. das Cover versauende, große USK Logo drauf ist.

Wendecover?! Ist doch heut Gang und Gäbe.

 

[sanders]

@HighTech-Freak
Ich wette du findest keinen einzigen Politiker der dir sagen kann was Quellcode ist
Ich glaube wir hier sind garnicht im stande uns in deren Welt zu versetzen. Menschen die solche Spiele verbieten wollen leben in einem eigenen Universum. Zeitverschoben versteht sich. Ich bin ehrlich gesagt verwundert das die den Weg ins Internet gefunden haben um ne Petition rein zu stellen

 

[Gandalf2210]

zu der Petition
Wenn ich schon eine Petition schreibe, dann auch bitte in richtigem Deutsch ohne Neuschöpfungen wie "einzigste"
Zum anderen: Schön, dass sich einer für die PEGI stark macht, nicht so schön, dass die einen auf "Schützt unsere Jugend vor allem bösen" machen. Mir würde schon ein Beispiel reichen, wo ein 12 Jähriger bleibende Schäden von nem Porno oder nem Killerspiel davon getragen hat. Man kanns mit dem "schützen" auch übertreiben. Finde die aktuelle Regelung ganz gut, verkauf nur an Personen des jeweiligen alters. Abgesehen davon, wenn es Kindern und Jugendlichen so erschwert wird an Videospiele zu kommen, kann sich ja jeder denken, dass sich die Minderjährigen damit nicht abfinden und rapidshare und co eine gehörigen aufschwung erfahren werden.

Meine Meinung zu dem Thema

 

[Creeed]

Die USK prüft genauer, stimmt. Nicht nur einmal, sondern gerne auch 6 oder 7 Mal, oder wie war das mit Deadspace 2? ... lol

Die USK prüft eigentlich nur einmal, alle weiteren Prüfungen sind nur auf Antrag. Das mit Deadspace war der erste Fall das ein Spiel so oft geprüft wurde. Wie hier schon jemand geschrieben hat ist es eigentlich nur Bayern das immer wieder mit Anträgen die Leute nervt und sei dir sicher das wird noch schlimmer.

Aber über eins solltet ihr euch klar sein, wenn ein Spiel durch die USK durch ist kann es in der Regel nicht mehr indiziert werden, außer die Verkaufsversion entspricht nicht der geprüften Version oder es sind einfache Änderungen möglich die den Auflagen widersprechen. Als Beispiel sei mal Far Cry aufgeführt. Dort wurde die geprüfte Version indiziert weil man ganz einfach Ragdoll wieder einschalten konnte.

 

[Arbiter Elite]

Wie kann man die USK auch noch verteidigen? Eine Zensur findet sehr wohl statt.
Ich mache es mal für einige Hirnakrobaten einfacher.
Nix Altersfreigabe = Nix Werbung = Nix Spiel bei Mediamarkt/Saturn/Amazon etc. = Nix Umsatz
Eine Zensur findet natürlich nicht statt...

 

[w0nd4bra]

War Rock?
Ich habe das Spiel ne zeitlang gespielt, es ist harmloser als sonst ein Ego-Shooter...
Kein Blut, keine Vergewaltigungen, Enthauptungen, Exekutionen, abgetrennte Gliedmaßen, Zombies die Menschen zerfleischen (gabs da nich jetze n Zombie Modus xD?), keine Hakenkreuze, keine rumliegenden Leichen.... bitte vervollständigt mich, denn die Aufführung dieses Spiels zeugt schon von totaler Verkommenheit und Inkompetenz...

Wie schon einmal gesagt, im Kino darf ich mir anschauen, wie Menschen zersägt, zerhackt und Gliedmaßen abgerissen werden, Herz rausgeschnitten und weiß ich sonstwas für hochgradig bescheuerte Dinge (vll noch von Goldfischen... ach nee Piranhas - aufgefressen werden), aber es wird ja immer noch zwischen aktivem un passivem Erleben unterschieden.

 

[Dark_Knight]

Naja ich sehe die erste Petition als Denkanstoß der dazu führt das das Thema nochmal behandelt wird.

Ich verstehe eh nicht wie Spiele die von Vornherein auf ü18 ausgelegt sind zensiert werden in Deutschland. Ich meine ich bin ein erwachsener Mündiger Bürger der brav seine Steuern zahlt und trotzdem werde ich beschnitten in der Freiheit die Spiele mir zu kaufen die ich möchte.

Ich meine was hat Jugendschutz damit zu tun, das Titel die von Beginn an nicht für Jugendliche frei zugänglich sind geschnitten, zensiert, eingeschränkt werden? Nichts. Aber danke fürs gespräch. Wirklicher Jugendschutz findet einzig in der Erziehung durch die Eltern statt. Und wenn ich schon lese Medienkompetenz in der Schule. Medienkompetenz sollte man erstmal den Eltern beibringen statt den Kids. Aber hey schön wie man am Ziel immer Gnadenlos vorbei gleitet. Wieso nicht Schulungen für Eltern anbieten die vom Staat bezahlt werden, wo Eltern vor allem die Generationen die nicht so bewandert sind im Bereich neue Medien, endlich mal ein Verständnis dafür bekommen. Dann könnte man sich das Geld für USK und BpjM endlich sparen.

Im Zweifelsfall kauf ich mir Spiele halt über I-net aus Ösiland oder von der Insel.

 

[Creeed]

Wie kann man die USK auch noch verteidigen? Eine Zensur findet sehr wohl statt.
Ich mache es mal für einige Hirnakrobaten einfacher.
Nix Altersfreigabe = Nix Werbung = Nix Spiel bei Mediamarkt/Saturn/Amazon etc. = Nix Umsatz
Eine Zensur findet natürlich nicht statt...

Danke das du alle die die Sache nicht durch die Aggrobrille der Gamer sehen mal kollektiv als verblödet hinstellst. Damit baust du eine Grundlage mit der du dich in jeder Diskussion eigentlich disqualifizierst.

Für dich dann mal zum mitmeißeln, ich streng mich mal an ganz langsam zu denken...
Keine Altersfreigabe = Kein Verkauf an Minderjährige= Sehr wohl Werbung = Spiel sehr Wohl in Mediamarkt/Saturn/Amazon= Sehr wohl Umsatz für den Publisher.
Aber es besteht die Möglichkeit dass dieses Spiel indiziert wird da es kein USK Siegel hat. Kann jedem importierten Spiel passieren, sogar Super Mario wenn du es in England kaufst. Außerdem bedeutet Index nicht unbedingt das es nicht mehr verkauft werden darf, es kommt darauf an auf welchem Index es steht. In der Regel darf ein Spiel weiterhin verkauft werden, es darf nur nicht beworben werden und die Käufer müssen mindestens 18 Jahre alt sein. Fast kein Unterschied zum Keine Jugendfreigabe Branding, nur das man damit das Spiel bewerben darf.

Und hört auf von Zensur zu labern, wenn wir hier eine Zensur hätten könnten wir erst gar nicht über das Thema reden. Sich an so einem Pipifax wie ein bisschen Schnibbelei als Zensur aufzugeilen spricht meiner Meinung nach nicht unbdingt einer politisch gebildeten Wektsicht. Zensur ist was schreckliches, aber wenn etwas geschnitten wird läuft das nach anderen Gesetzen ab. Entweder wird geschnitten um ein besseres Branding zu bekommen weil das mehr Umsatz verspricht oder man schneidet weil es gegen §131 StGB verstoßen würde was ein Verbot und vielleicht eine Beschlagnahme nach sich ziehen würde. Es wird nicht von der USK geschnitten sondern von den Herstellern, wem die Gesetzgebung hier nicht passt kann auch auswandern wenn es euch woanders besser gefällt.

Wenn ihr eine Änderung durchsetzen wollt geht in die Politik, redet mit eurem Abgeordneten oder setzt selbst eine Petition auf. Vor allem geht wählen wenn ihr dürft, wer nicht wählt darf sich auch nicht über den Müll den die Politik fabriziert beschweren.

 

[nebulein]

Ob das Blut jetzt rot grün oder gelb ist, das ist mir ehrlich gesagt, herzlich egal und hat meiner Meinung nach nichts mit Spielspaß zu tun. Wenn aber dagegen Inhalt verschwindet oder das Spiel gar nicht mehr verkauft werden darf, nur weil es für Minderjährige gefährlich ist, dann ist das ein Eingriff in mein Recht als Erwachsener.

Ich finde allerdings wird in Deutschland das ganze immer zu sehr auf irgendeine prüfende Behörde abgeseilt, wo doch eigentlich die Eltern in der Verantwortung stehen zu schauen was ihre Kinder da zocken. Aber da fängt es schon an viele Eltern haben überhaupt keine Ahnung davon oder aber interessieren sich nicht dafür was ihr Kind da spielt.

 

[TrueAzrael]

Mir ist bis heute unverständlich warum in Deutschland Spiele mit ü18 Kennzeichnung nicht ausreichen, funktioniert bei uns in Österreich doch auch. Zur Not muss man eben eine Werbekampagne, ähnlich der Rauchen tötet oder Alkohol@Steuer tötet Kampagne, einführen um den Eltern klar zu machen das es genau so schlimm ist seinem minderjährigen Kind ein ü18 Spiel zu kaufen wie ihm eine Flasche Vodka zu geben. Den Eltern denen Alkohol und Tabak egal sind werden dann zwar die Spiele auch egal sein, aber das scheint die Politiker ja nicht zu stören oder gibts auf Alkohol und Tabak USK18/16 Aufkleber bzw. werden diese gar indiziert?

lg True

 

[thommy86]

Die USK muss ganz klar abgeschafft werden punkt und dafür muss PEGI her!
Ich finde es grausam, diese große USK Logos auf Spieleverpackungen zu sehen und das Erwachsene Titel trotzdem zensiert werden obwohl wir schon alt genug sind

Wie gesagt, Jugendschutz Ja, aber nicht so das wir Erwachsene auch noch leiden müssen

 

[xXDanebenXx]

Ja hey das ist ne tolle Idee!!! Sperren wir doch die Kinder gleich in Käfige und erlauben ihnen nichts mehr, dann werden sie auch nichtmehr gefährdet. Fakt ist doch dass wir uns in dieser Gesellschaft immer weiterentwickeln (Aufklärung, Technik usw...) und wir deshalb den Kindern auch mehr Freiraum lassen müssen, natürlich sollten 8 Jährige keine Ego-Shooter zockn aber gleich zu sagen die Eltern sind unfähig, bloß weil das Kind ne PS3 hat oder so ist doch leicht übertrieben es gibt auch Spiele USK 6 für die PS3. Und zum Thema die spielen es mit nem Kollegen der sich das Spiel illegal gezogen hat.... wenn die beiden ne Konsole haben ist das ziemlich unmöglich weil die sie dann erst cracken müssen (löten, aufschrauben und ähnliches). Auf dem PC sind die Cracks auch teilweise zu hoch für 8 jährige.

Also lieber nicht über so etwas aufregen sondenr lieber über die Möglichkeit so einfach Pornos im Internet sehen zu können, man könnte sich als 6 jähriges Kind schon im Internet ansehen wie Frauen die exkremente der anderen essen oder ähnliches ... das finde ich persönlich schlimmer, der Jugendfilter bringt eh nichts, da Kinder die ne Konsole cracken können wohl locker nen Proxy-Server nutzen können.

Tut mir leid aber das musste raus ich kann nur vielen anderen hier recht geben, dass es echt Blödsinn ist was die hier machen wollen....

 

[Heretic Novalis]

außer das die USK genauer prüft im Auftrag der Spieleindustrie

Es gibt ja auch die Alternative des "Nicht-Prüfenlassens", was de facto einer Indizierung und ggf. einem Verbreitungsverbot gleichkommt. Somit MUSS die Spieleindustrie ihre Produkte bei der USK zur PRüfung in Auftrag geben - oder eben auf die Veröffentlichung in Deutschland verzichten. Und das ist der Punkt. Bitte nicht Ursache und Wirkung verwechseln.

Die Institution der USK ist in der Idee gut und sinnvoll, nur ist sie leider weder transparent (das Dreiergremium ist anonym und muss die Entscheidungen nicht begründen... nur um mal ein paar Punkte zu nennen) noch realitätsnah. Es gibt kein Kontrollorgan für die USK, sie kann mittlerweile eigenständig agieren und Entscheidungen sind endgültig. Und das findest du gut? Was hat es ausserdem mit Jugendschutz zu tun, wenn 18er-Titel gekürzt werden?

Wenn ich sehe, dass Terminator 1 von 1984 in Deutschland indiziert ist und die gekürzte 16er-Fassungmit einem Vorspann verkauft wird, in welchem groß und breit erklärt wird, dass es hier "um Maschinen geht, die lediglich ihrer Programmierung folgen und der Film davon handelt, diese Maschinen aufzuhalten", kann an dem geltendes System etwas nicht stimmen. Abgesehen davon, dass eine Indizierung 25 Jahre (!) gültig ist - zusammen mit dem erwähnten Begründungs-Problem und der gänzlichen Anonymität der Entscheider ist das ganze faktisch Willkür und damit hart an der Grenze zur Verfassungswidrigkeit.

Dass die Petition anders hätte formuliert werden müssen ist eine andere Geschichte. Aber zumindest ist es ein Anfang und ich hoffe, dass auf diesem Wege irgendwann eine Zensur (die ja laut Verfassung nicht stattfindet) nicht mehr stattfindet

 

[Dark Thoughts]

Die USK und dessen Kompetenz beim Einstufen ist ja nicht das Problem sondern das Deutsche Recht welches die USK nun mal einhalten muss. Es ist einfach unverständlich das Titel die ab 18 Eingestuft werden nachträglich noch geschnitten werden. Wenn man geschnittene Spiele haben will dann sollen diese auch für 16+ Eingestuft werden und z.b. eine ungeschnittene Fassung ab 18+ Bereitgelegt werden. Wenn Kinder & Jugendliche Titel spielen die für sie nicht gedacht sind liegt das nicht an der Einstufung sondern an der Aufsichtspflicht die einfach niemand einhält (nicht nur zuhause sondern auch im Laden an der Kasse!).

Das Historische Fraktionen wie die Nazis zensiert werden ist für mich auch nicht verständlich. Es gibt und gab genug "Reiche" die auch alles andere als Menschenfreundlich waren (das alte römische Reich, Ägypten usw.) und die werden auch nicht zensiert dargestellt. Die Opfer interessiert es sicherlich nicht ob in einem Spiel nun Hakenkreuze oder ein Ersatzlogo herhalten muss, hier machen sich die Leute mit ihrem angeblichen "Respekt" doch nur selbst etwas vor.

 

[F_GXdx]

Das hängt mit dem §86a + §130 zusammen. Zeichen von verbotenen Organisationen sind in Deutschland nun mal verboten - das ist jetzt kein spezielles Problem von Medien, sondern von verfassungsrechtlicher Größenordnung.

 

[Creeed]

Kleine Ergänzung zu F_GXdx:

Das Zeigen von verfassungsfeindlichen Symbolen, wie hier schon angesprochen Hakenkreuz und andere Symbole dieser Epoche, dürfen nur gezeigt werden zur geschichtlichen und politischen Aufklärung und in Verbindung mit Kunst. Zur Kunst zählen zum Beispiel Spielfilme, aber nicht Computerspiele. Nur so am Rande bevor einer aus dem Untergrund gerobbt kommt und meint das man es ja nin Filmen zeigen darf.

Es gab vor nicht allzu langer Zeit einen Prozeß wegen einem durchgestrichenen Hakenkreuz, ich meine auf einem Button, und da wurde auch mit §86a und §130 argumentiert. Das Urteil sah nachher so aus das die Richter sagten dass die Darstellung in dieser Form rechtens ist da man deutlich sehen konnte dass der Button nicht zur Verherrlichung des Naziregimes genutzt wird.