News Kanzleien hebeln Anti-Abmahngesetz aus

Brian McDonald schrieb:
Hast du mal an die Kinder gedacht!

Jedes Jahr kommen neue Kinder in das Internetfähige Alter ... diese haben natürlich Null Ahnung von Garnichts und können somit auch nichts über P2P wissen ... noch nicht. Sobald die Abmahnung im Briefkasten des Opa oder des Papa liegt werden sie wissen das man das nicht mach. Aber da ist es dann schon zu spät.

Die Kanzlein setzen auf diese normalen, weil unwissenden Kinder und bitten dann die Zahlungsfähigen Eltern zur Kasse.

PS: ihr müsst das mal richtig verstehen ... bei Tauschbörsen sieht, für ein Kind das noch neu im Internet ist, alles Legal aus ... darum downloadet es auch unschuldig und naiv.

Im Vergleich zu den anderen muss ich dir zustimmen. Ich finde den Ruf nach mehr elterlicher Verantwortung und Überwachung in dem Hinblick sehr amüsant. Wir sprechen hier nicht von 9-jährigen, die das machen sondern, die guten werden grob umbei 14-15 sein und sich tierisch freuen, wenn Papa irgendwelche Filter aufsetzt, die dann eh irgendwie umgangen werden.
Und vielleicht sind diejenigen, von denen das kommt, nicht im selben Altersbereich wie ich (25), aber bei mir war es so, dass DSL noch nicht flächendeckend verfügbar, sodass wir in der Schule mit Bearshare und Kazaa gesaugt haben, wie die Sau. Wir haben uns sogar abgesprochen, dass Kumpels aus anderen Infokursen das anwerfen, damit es weiterlädt.

Und, dass das heute nunmal relativ schnell zur Anzeige führen kann, wenn man von z.B. Koch Media Inhalte zieht, ist schwerer zu wissen als ein Torrent-Programm zu bedienen.

Ich will damit nicht sagen, dass man dabei nachsichtig sein soll oder sonst was. Ich möchte nur mal an die Erinnerung der Kritiker appelieren, denn ich wette ihr wart genauso und seid es in gewisser Hinsicht noch.
 
Gibt es eigentlich eine Liste der Abmahnanwälte, dami man weiß wen man nicht nimmt falls man für was auch im.er mal einen Anwalt braucht?
 
Necareor schrieb:
Ich hätte da mal eine allgemeine Frage: Wen treffen diese Abmahn-Wellen eigentlich? Ich persönliche kenne niemanden, und sicherlich sind da einige dabei, die sich nicht ganz legal ihre Filme saugen oder Streams schauen. Wo bekommen denn die Kanzleien die IP-Adressen her? Geben die sich im Torrent als Seeder aus oder geht's da um solche P2P-Börsen wie BearShare, IMesh oder was es da alles gibt...?

Das hat ganz einfach was mit Stolz zutun. Keiner der ganzen selbst ernannten Computer Cracks werden zugeben das sie ne Abmahnung kassiert haben. Oder die sind wirklich alle klug genug auf Torrent zu verzichten.

Ansonsten stehe ich der Aussage kritisch gegenüber das es immer besser ist einen Anwalt zu konsultieren. So eine Modifizierte Unterlassungserklärung ist eigentlich nur so ein Dreizeiler wo steht das man xy nicht mehr verbreitet und das das eben gesagte kein Schuldeingeständnis ist. Gibts genügend online.

Ein Anwalt der fair aufklärt wird auch die Möglichkeit des Nichtzahlens und der Verjährung unter bestimmten Vorraussetzungen erwähnen, die meisten machen das aber nicht weil sie auch verdienen wollen (aber nat. als einer von den Guten...).
 
Herdware schrieb:
Und im Fall von Urheberrechtsverletzungen geht es um potentielle Umsatzeinbußen. Also nicht mal um schnödes Geld, sondern um Geld, von dem angenommen wird, dass es unter anderen Umständen vielleicht hätte verdient werden können.

Wenn du einen Schokoriegel im Supermarkt isst, dann musst du den auch bezahlen und zwar in voller Höher und nicht nur die Produktionskosten. Wenn du dich weigerst, dann ebenso die Kosten der Rechtsverfolgung. Da wird auch erstmal angenommen, dass der Riegel hätte verkauft werden können, auch wenn das tatsächlich gar nicht der Fall sein muss.

Warum soll das bei einem immateriellem Gut anders sein? Nur weil du den Film nicht anfassen kannst, hat er keinen faktischen Wert oder darf dann nur der ideellen Wert des Diebes zu Grunde gelegt werden?

Und der Schaden ist ja nicht nur der entgangen Umsatz. In der Regel hängen da ja auch noch Reputation und Prämien mit dran und da zählen eben nicht die meistgeklauten Filme, sondern die meistgekauften. Auch müssen Dienstleister/Abteilungen zur Rechtverfolgung beschäftigt und bezahlt werden, die man ohne Raubkopierer nicht (in diesem Umfang) benötigen würde. Der Rattenschwanz ist sicher noch ein Stück länger.

Das sind Kosten, die kann man ruhig auf die Verursacher umwälzen Warum soll das auch der "brave" Kunde noch bezahlen?

Hat vielelicht damit etwas zu tun, dass es im Straßenverkehr um konkrete Gefahr für Menschenleben geht. Nicht z.B. sowas hysterisch aufgebauschtes wie Terroranschläge, sondern etwas, wo Jahr für Jahr mehr als eine Millionen Menschen ums Leben kommen.

Das mag auf einen Teil der Strafen zutreffen, nämlich da wo die Gefährdung tatsächlich stattgefunden hat und in diesen Fällen stimme ich dir zu, aber ganz sicher nicht vollumfänglich. Und die Menschen die im Strassenverkehr sterben, haben nicht autom. eine Gefahrdung begangen oder vorher gegen ein Gesetz verstoßen.

Andererseits kann man den Faden zum Thema auch weiterspinnen: Der entgange Gewinn gefährtet zwar nicht direkt Menschenleben, aber alle Male indirekt. Gewinne führen zu Investitionen und Investitionen schaffen Arbeitsplätze und Arbeitsplätze ernähren Familien. Bei 1-2 EUR in Summe eher unbedeutend, aber bei ein paar 100 Millionen EUR im Jahr kann das niemand mehr abstreiten.
 
Langsam stellt sich doch die Frage, wer hier der Kriminelle ist.

Die, die gegen ein völlig veraltetes und somit wahrscheinlich unnützes und nicht mehr brauchbares Urheberrecht verstoßen oder die, die Gesetze gezielt umgehen, um ihre Geldgier durchzusetzen.
 
Fetter Fettsack schrieb:
Im Strafrecht muss die Schuld des Angeklagten bewiesen werden, da dort Staat vs. Bürger gegeneinander antreten und der Staat hier nicht seine Machtmittel so einfach missbrauchen können soll.

Jaja, die Mär von Unschuldig bis die Schuld bewiesen ist. Die meisten wissen einfach nicht dass das fast ausschließlich fürs Strafrecht gilt und nicht für die anderen Rechtsarten.

btt:
Um es kurz zu machen: Wie unerwartet.

be_myself schrieb:
Also kann man ja annehmen das die Anwälte sich selber Strafbar machen weil sie illegales runterladen und mit dubiosen Mitteln die Adressen rausfiltern oder sehe ich das falsch ?

Nein, solange sie nicht verteilen, was man sehr einfach abstellen kann, machen sie sich nicht strafbar. In Deutschland wurde noch nicht ein Fall bekannt bei dem ein reiner Downloader abgeurteilt wurde. Es gibt sogar Berichte dass man Honey Pots, mit Segen des Rechteinhabers, anbietet. In wie weit man sich da auf dünnes Eis begibt ist richterlich noch nicht festgestellt.
 
Cool Master schrieb:
@Brian McDonald

Also ist es ok wenn man auch Waffen einfach herumliegen hat nach deiner Logik oder? Die Eltern sind für das Kind verantwortlich eben weil es keine Ahnung davon hat. Das sollte aber eigentlich auch klar sein.

Äpfel und Birnen.
Bei einer Waffe weiß jeder, dass dessen Verwendung böse ausgehen kann.
Beim Thema Internet ist es immer noch so, dass ein Großteil der Eltern froh ist den PC Anschaltknopf zu finden und einen Browser zu starten.

Und sind wir mal ehrlich: Verbote von Eltern haben die Gören noch nie davon abgehalten Blödsinn zu machen.
 
Es gibt mittlerweile Richter die dieses Spiel nicht mehr mitmachen... Auch Staatsanwälte legen es zu den Akten wenn eine Anfrage zur IP-Ermittlung gestellt wird. Schon komisch, ein Staatsanwalt muss sich bemühen in einem "vielleicht" Zivilprozess.
 
Zuletzt bearbeitet:
DiePesto schrieb:
Im Vergleich zu den anderen muss ich dir zustimmen. Ich finde den Ruf nach mehr elterlicher Verantwortung und Überwachung in dem Hinblick sehr amüsant. Wir sprechen hier nicht von 9-jährigen, die das machen sondern, die guten werden grob umbei 14-15 sein und sich tierisch freuen, wenn Papa irgendwelche Filter aufsetzt, die dann eh irgendwie umgangen werden.

In dem Fall hat der Vater bzw. die Eltern aber seine Fürsorgepflicht vollkommen ausreichend durchgesetzt und es passiert gar nichts, da Eltern nicht für Ihre Kinder haften :)

garrulus schrieb:
Bei einer Waffe weiß jeder, dass dessen Verwendung böse ausgehen kann.


Genau vor allem Kinder :freak:
 
Zuletzt bearbeitet:
Jo, und das gilt auch für die Waffen ;)
da wird bestimmt auch nach dem Schlüssel für den Schrank gesucht
 
mackenzie83 schrieb:
Eine rechtschutzversicherung kostet in vollausstattung auch keine 20€ im monat, sind zwar auch 240€ im jahr, aber man ist wenigstens gegen jeden blödsinn rechtschutzversichert..

Urheberrechtliche Geschichten sind immer ausgeschlossen. ;)
 
Wenn du einen Schokoriegel im Supermarkt isst, dann musst du den auch bezahlen und zwar in voller Höher und nicht nur die Produktionskosten. Wenn du dich weigerst, dann ebenso die Kosten der Rechtsverfolgung. Da wird auch erstmal angenommen, dass der Riegel hätte verkauft werden können, auch wenn das tatsächlich gar nicht der Fall sein muss.

Warum soll das bei einem immateriellem Gut anders sein? Nur weil du den Film nicht anfassen kannst, hat er keinen faktischen Wert oder darf dann nur der ideellen Wert des Diebes zu Grunde gelegt werden?

Das kannste so nicht vergleichen.
Wenn Du den Schoki isst - dann fehlt dem Supermarkt halt der Riegel.

Wenn Du aber nen Film oder ne CD runterlädst/hochlädst hat das keinen Einfluß auf die Menge der Blurays/CDs im Lager von Warner Bros oder Sony.

Aber es geht ja auch nicht darum das, sondern wie hoch die leute bestraft werden.

Wenn Du ne Stange kippen am Zoll vorbei schmuggeln willst und erwischt wirst, zahlst Du halt 1x den Zoll (abhängig vom Warenwert) und dann den gleichen betrag als Strafe nochmal oben drauf.

Das hieße also bei ner Bluray max 30 EUR + nochmal 30 EUR.
Dazu dann den Aufwand des Anwalts 50 EUR sollten für 2 copy & paste Word Briefchen incl 2x Porto wohl ausreichend sein.
Für den Vogel der sich das Torrent-Log anguckt reicht n 10er.
Da biste dann bei 120 EUR. Eher weniger weil die Bluray an sich nur % angerechnet werden dürfte.

Andererseits kann man den Faden zum Thema auch weiterspinnen: Der entgange Gewinn gefährtet zwar nicht direkt Menschenleben, aber alle Male indirekt. Gewinne führen zu Investitionen und Investitionen schaffen Arbeitsplätze und Arbeitsplätze ernähren Familien. Bei 1-2 EUR in Summe eher unbedeutend, aber bei ein paar 100 Millionen EUR im Jahr kann das niemand mehr abstreiten.
Das is das Märchen was jeder Rechteverwerter immer anführt.
Als ob jeder der nen Film oder ne CD hoch oder runter läd die auch gekauft hätte :evillol:

Das beste is ja immer das Dich als ehrlicher Käufer erstmal die anti-piracy Werbung vor dem Filmchen anlacht :lol:
 
Es sind immer wieder diese sogenannten Aunahmetatbestände im Gesetz , die im großen Stil massiv ausgenutzt werden , gerade weil die Lobby vorher diese Ausnahmen durchgedrückt hatte. Und die Politik lässt sich immer wieder von der Lobby übern Tisch ziehen und verarschen , da stellt sich die Frage nach dem Warum.
 
Cool Master schrieb:
Genau vor allem Kinder :freak:
Och du weißt wie das gemeint war ;)
Es geht um die Eltern. Die Kinder kennen weder die Gefahren des Internets noch der Waffen.

Dafür werden nahezu alle Eltern wissen, dass Waffen töten können und man diese nicht den Kindern zum spielen gibt.

Das zugleich alle die Gefahren des Internet kennen, bezweifle ich stark.
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
U-L-T-R-A schrieb:
Das kannste so nicht vergleichen.
Wenn Du den Schoki isst - dann fehlt dem Supermarkt halt der Riegel.

Wenn Du aber nen Film oder ne CD runterlädst/hochlädst hat das keinen Einfluß auf die Menge der Blurays/CDs im Lager von Warner Bros oder Sony.


Doch hat es! Es bleiben mehr liegen als es müssten. Warum noch kaufen wenn man es schon geklaut hat?



Aber es geht ja auch nicht darum das, sondern wie hoch die leute bestraft werden.

Wenn Du ne Stange kippen am Zoll vorbei schmuggeln willst und erwischt wirst, zahlst Du halt 1x den Zoll (abhängig vom Warenwert) und dann den gleichen betrag als Strafe nochmal oben drauf.

Das hieße also bei ner Bluray max 30 EUR + nochmal 30 EUR.
Dazu dann den Aufwand des Anwalts 50 EUR sollten für 2 copy & paste Word Briefchen incl 2x Porto wohl ausreichend sein.
Für den Vogel der sich das Torrent-Log anguckt reicht n 10er.
Da biste dann bei 120 EUR. Eher weniger weil die Bluray an sich nur % angerechnet werden dürfte.

Zu viel Kabel 1 geschaut? :evillol:

Zusätzlich zur Zollstrafe gibts unter Umständen noch ein Strafverfahren wg. Steuerhinterziehung.
Und je nach Menge, dann eben noch Bußgeld oder Knast obendrauf.

Jetzt ist die Frage, was ist ein Lied? Eine Stange oder eine Zigarette in der Stange?

Die Entscheidung obliegt ja nicht Dir oder Mir, sondern letztendlich dem Gericht.
Das was der Anwalt und die Plattenfirma dir vorher anbietet, ist ja noch die außergerichtliche Einigung.
Die musst du ja nicht annehmen, wenn du das Gericht entscheiden lassen willst.
Anwalts und Gerichtskosten sind dann aber durchaus auch Höher als die 210 EUR in den News hier.
 
Der sauberste und sicherste Weg wäre, sich einen Anwalt zu nehmen und sich bezüglich seinen eigenen Falles beraten zu lassen. Dummerweise wird das dann auch schon schnell teurer, als der Erpressung einfach nachzugeben.
100-150€ max. für eine mod. Unterlassungserklärung. Also quasi immer weit unter dem wie du so schön sagst "Erpresserbrief"

Übrigens 1A Beschreibung der Lage die du hier lieferst, immer wieder ein Genuss deine Beiträge zu lesen. :daumen:
 
Doch hat es! Es bleiben mehr liegen als es müssten. Warum noch kaufen wenn man es schon geklaut hat?
Es wird nix geklaut!
Wenn mehr liegenbleibt is das ne kaufmännische Fehlkalkulation.

Zusätzlich zur Zollstrafe gibts unter Umständen noch ein Strafverfahren wg. Steuerhinterziehung.
Und je nach Menge, dann eben noch Bußgeld oder Knast obendrauf.
Aber nich für ne Stange unverzollter Kippen.

Jetzt ist die Frage, was ist ein Lied? Eine Stange oder eine Zigarette in der Stange?
Kannste ja umrechnen. N Lied wären ca 4 Kippen wenn wir 1 EUR zu grunde legen.

Die Relationen stimmen einfach nicht was den Abmahnzirkus angeht.

Die Entscheidung obliegt ja nicht Dir oder Mir, sondern letztendlich dem Gericht.
Und da hat man den Richtern halt schlechtes Handwerkszeug mitgegeben.
 
Lossless schrieb:
Es gibt mittlerweile Richter die dieses Spiel nicht mehr mitmachen... Auch Staatsanwälte legen es zu den Akten wenn eine Anfrage zur IP-Ermittlung gestellt wird. Schon komisch, ein Staatsanwalt muss sich bemühen in einem "vielleicht" Zivilprozess.

Funktioniert anders, es wird eine Strafanzeige gestellt. Der Staatsanwalt muss ermitteln und stellt in der Regel wegen Geringfügigkeit ein. Die Anwälte holen sich Akteneinsicht und haben dann die Daten des Anschlussinhabers. Aber es stimmt, einige Staatsanwaltschaften weigern sich inzwischen Ermittlungen durchzuführen wenn solche Massen an Strafanzeigen von einschlägig bekannten Kanzleien eingehen.

Die Ermittlungen werden aus Steuermitteln finanziert und die Zeit fehlt dann eventuell bei anderen Fällen. Es entsteht quasi ein gesellschaftlicher Schaden um an die Daten zu kommen die man in einem zivilrechtlichen Vorgang, auch eine Abmahnung ist ein zivilrechtlicher Vorgang, zum eigenen Vorteil nutzen will.
 
Ein Schelm, wer da böses denkt. Aber ich meine, vielen Bürgern ist gar nicht bewusst, dass nicht Angela Merkel oder Horst Seehofer, ja fast nie jemand von den Regierungsparteien Gesetze schreiben. Nö, das wird outgesourced. Also das Schreiben der Gesetze, verabschieden tut die Regierung sie schon noch. Sie haben halt nur ihre Ghostwriter. Jupp. Anwälte.

Das Prozedere ist wie folgt:
:: Die Fraktionen verdichten Ideen und diskutieren Effekte von gewissen Hebeln, die sie als Teil politischer Macht in unserer Gesellschaft anbringen wollen.
:: Man kommt dann so auf diese tollen 10 Punkte Programme, oder eben einen 3-Puntke-Sofortmaßnahmenkatalog, etc.
:: Diese fraktionsgetriebenen Maßnahmenkataloge werden dann den Ghostwritern in die Hand gedrückt, die das in die Sprache von Gesetzestexten gießen.
:: Diese Gesetze werden dann vom Bundestag verabschiedet und bei gut Zwei-Dritteln der Gesetze muss der Bundesrat, also die Kammer der Landesregierungen, noch sein ok geben.

Die Ghostwriter sind in einem Metier unterwegs, indem das politisch gewollte am real möglichen erprobt wird. Legislative gibt einen Rahmen vor und Judikative zeigt auf, ob er angemessen ist. Deswegen spricht man auch gerne von Rechtsverdrehern, dabei teilen sie eher eine Leidenschaft wie Overclocker im PC-Bereich.

Natürlich lässt die Möglichkeit der Pervertierung des Gedankens eben auch Raum für parasitäre Verhaltensweisen. Die Ausnutzung dieser Kontextbezüge mit dem unbändigen Wunsch von Wachstum, der auch nicht vor der Rechteverwertungsindustrie haltmacht - Kredite müssen bezahlt werden (außer sie werden frisch von der Notenbank gedruckt, aber das ist eine andere Geschichte) - führt zu dem opportunistischem Verhalten, über das sich hier so viele aufregen.

Dabei erzürnt gar nicht so sehr, dass hier eine Strattat verfolgt wird, sondern, dass in bequemer Weise die Verständnisferne der Beklagten ausgenutzt wird, um ein gewinnorientiertes Geschäftsmodell zu betreiben, dessen moralische Verwerflichkeit weit über die moralische Verfehlung der begangenen Straftat hinaus geht. Die Gesellschaft erhält so eine Unwucht, denn das Vertrauen in die demokratischen Stützen werden entlang zwei der drei Säulen beschädigt. Die Judikative wird von denen untergraben, die sie opportunistisch und gierig missbrauchen. Die Legislative, die die Judikative hier zur Räson bringen kann, geriert sich zum Bittsteller.

So kommt es auf den Einzelnen an. Naja, genauer gesagt auf seine Ressourcen. Und während die Gesellschaft gerne per BILD-Artikel sich über den reichen Pinkel empört, dass er sich freikaufen konnte, schlafwandelt sie weiter um das Kompetenzdefizit der Obrigkeit, die eben auch genauso von indiviuellen Bedarfen und egozentrischen Sichtweisen durchsetzt ist. Nur, so funktioniert nunmal die Spezies Mensch halt - wir lernen aus der Zukunft erst, wenn es zur Vergangenheit wurde. D.h. wenn aus all den Möglichkeiten, die das JETZT in einem Moment präsent vorhalten kann, das definitive Ergebnis vorliegt, das von allen als Faktengrundlage geteilt werden kann. Wir brauchen dieses Feedback als Koordinationsinstrument und selbst das überfordert uns, wie man an den Hundertschaften Anwälten in diesem Land erkennen kann - ha ha!

Nichts für ungut, vielleicht klappt es mit dem nächsten Anlauf besser.
 
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