News Kein Erfolg durch Vorratsdatenspeicherung

[Held213]

... und noch ein Eintrag ins Buch der Steuerverschwendungen.

Leider wird da nichts passieren. Ich kann mich an keinen Fall erinnern, wo Politiker fuer offensichtliche Fehlentscheidungen zu Rechenschaft gezogen wurden.

So ist nun mal die traurige Wahrheit. Tolles Bsp. auch diese Steuerentlastung für die Hoteliers im Rahmen des Konjunkturpakets: ein totaler Griff ins Klo. Warum dürfen Politiker solche offentsichtlichen Fehlentscheidungen treffen und dann ungestraft davon kommen? Ich meine, jeder halbwegs klar denkende Mensch sollte doch sehen, dass nur jmd. mit 2,5 Promille am Stammtisch sitzend solch eine Idee gut finden kann oder?

Warum können nicht mal Leute, die wirklich Ahnung vom Thema haben, solche Entscheidungen treffen?

 

[Ölpest]

Hallo

Die Vorratsdatenspeicherung hatte bislang keine nennenswerten Auswirkungen auf die Kriminalitätsstatistiken...

Sehr wohl "nennenswert" ist die Tatsache, daß die Aufklärungsquoten niedriger sind. Kosten-Nutzen Faktor negativ.

Wie hier bereits erwähnt wurde, trägt der Bürger auch diesmal die Kosten für das Versuchsprojekt "Vorratsdatenspeicherung".

Somit gibt es auch Erfolg zu verzeichnen; bis das Bundesverfassungsgericht die Aktion gestoppt hat, gab es keine größeren, auswirkenden Proteste seitens der Bevölkerung. Die Grenzen können also weiter munter ausgelotet werden.

mfg

 

[SunnyboyXP0]

Tja, und welchen Schluss zieht jetzt ein Politiker? Klare Sache: Die bisherigen Maßnahmen waren einfach noch nicht umfangreich genug und müssen intensiviert und die Strukturen ausgebaut werden. Wenn es nicht so traurig wäre, könnte man darüber lachen.

Shakespeare hingegen würde sagen: Viel Lärm um nichts! Hier wurden enorme Mittel an Geld und Personal für eine Sache verschwendet, deren Wirkung und Resultat vorher abzusehen gewesen waren. Und vermutlich hat es sehr viele Unschuldige oder "Kleinkriminelle" getroffen. Wie so oft versucht die Politik Symptome zu bekämpfen, anstatt die eigentlichen Ursachen effektiv anzugehen.

 

[akuji13]

Mal wieder: Die Leute die online tätig sind, sind die gearschten und jetzt kommt mir nicht mit "aber es gibt ja Proxys etc. alles eh wirkungslos" ... Ja, wo ist dann das Problem? Benutzt eure Proxys, lasst die Vorratsdatenspeicherung durch ... und alle sind zufrieden?

Nach deiner Beschreibung ist z. B. Onlinehandel das reinste Glücksspiel ohne jede Rechtssicherheit.
Komisch, das das auch mit der alten Regelung ging.

Außerdem war schon für die Verfolgung der alten Datenmengen zu wenig/schlecht geschultes Personal da, was sollten da noch mehr Daten dran ändern?

Und wenn ich abwägen muss zwischen Überwachung aller zum Nachteil einiger...tut mir leid für die Einigen.

 

[Nebula123]

Wenn das jedes Mal getan werden würde, dann hätten wir auch schon lange keinen einzigen Politiker mehr...so viele Köpfe, die dann schon rollen würden^^



.

Nein, dann hätten wir gescheite Politik.

Weil jeder Politiker wüsste das ihm die Guillotine droht wenn er so handelt wie jetzt und in der Vergangenheit

 

[Creeed]

Ich muss gestehen, ich bin für eine Vorratsdatenspeicherung!

Meine Sicht als normaler Nutzer: Sofern ich nichts illegales mache im Internet was interessiert es mich da, dass irgendeiner Nummer in Verbindung mit Account X bei der Telekom gespeichert wird?

Fakt ist: Das Internet ist ohne Vorratsdatenspeicherung ein rechts freier raum! Es geht mir hier nicht mal um die "Content-Mafia", ja, natürlich investieren da 500 und mehr Leute 1-2 Jahre ihres Lebens in einem Film - und hey, der Film gefällt mir eh nicht, ist zu teuer oder whatever ... daher zahle ich für diese insgesamt 1.000 Jahre Arbeit (wäre der Film von einer Person) einfach nichts ...

Aber gut, wie gesagt, Perspektive der "Content-Mafia" interessiert mich nicht.

Zum momentanen Zeitpunkt kann jeder in Onlineshop XY Ware X auf Person Y bestellen ... nichts kann nachgewiesen werden ... Der Online-Shop hat den Schaden.

Ich kann in einem Forum spamen 192.168.1.1 sei ein pädophiler (ist er natürlich nicht bzw. ich weis nichts davon) - Nichts kann nachgewiesen werden.

Virtuelle Güter wie Zugang zu Firstload, Coins bei Browsergames etc. kann ich mir mit Fake namen und Fake-Kontodaten bestellen ... nichts kann nachgewiesen werden.

Somit bin ich für eine Vorratsdatenspeicherung und ich bin auch dafür, dass diese Daten unter gewissen Voraussetzungen für Zivilrechtliche streitigkeiten abgefragt werden dürfen.

Und ganz ehrlich: Vorratsdatenspeicherung hin oder her - "Sichere" illegale Downloads wird es immer geben. In die Richtung mache ich mir keine sorgen ....

Hervorhebungen von mir getätigt.


Hier werden sie Gespindoctort von der Contentverwertungsindustrie...

Die von mir hervorgehobenen Teile waren schon vor der VDS machbar und der Spruch mit dem rechtsfreien Raum würde ich nicht loslassen wenn Leute in Raum sind die schon einmal wegen einem Impressumfehler oder ähnlichem abgemahnt wurden.

Die Mär des rechtsfreien Raumes stimmt nicht, ich kann Straftaten die im Internet begangen werden ganz normal verfolgen und die Täter sofern sie ermittelt werden auch belangen. Auch vor der VDS gab es Abmahnungen gegen alle möglichen Verstöße.

In einem Forum über jemanden herzuziehen ist verfolgbar, ohne größere Probleme. Die Betreiber dieses Forums können dir mit Sicherheit Nachhilfe geben zu dem Thema.

Was den Internetbetrug angeht, auch der ist verfolgbar. Man muss nur einen gewissen Elan an den Tag legen, wie bei allen genannten Beispielen und nicht im deutschen Berufsbeamtentum die Akte erst mal 2 cm Staub ansetzen lassen. Das passiert hauptsächlich dadurch das massiv Stellen abgebaut wurden und immer noch werden. Das dadurch Fälle nicht mehr glöst werden können dürfte klar sein.

Mein Fazit zu deinem Beitrag ist ganz simpel, hirnloses Nachplappern der Politik und der Verwertungsindustrie. Jeder Punkt der von dir kam ist zu genüge durchgekaut, auspespuckt und wieder durchgekaut worden. In der Regel mit dem Ergebnis das die Aussagen der Politik widerlegt wurden.

Was die Frau Leuthäusser-Schnarrenberger, hoffentlich richtig geschrieben, angeht. Die Dame soll sich nicht so weit aus dem Fenster lehnen mit dem Trara der Bürgerrechtspartei FDP, diese Dame hat in ihrer Funktion als Vorsitzende der FDP in Bayern aktiv für den Bayern Trojaner gestimmt.

 

[Eagle-PsyX-]

Schwachsinn, mag evtl. stimmen wenn dadurch Kinderporno-Bilder im Browser-Chache landen aber das hat rein gar nichts mit der Vorratsdatenspeicherung zu tuen.

Sowas nennt man Hyperbel -.- Außer Ironie und Sarkasmus kennen wohl die Wenigsten weitere Tropen.

[...]Ja, wo ist dann das Problem? Benutzt eure Proxys, lasst die Vorratsdatenspeicherung durch ... und alle sind zufrieden?

Mein ehmaliger Chemie-Lehrer benutzte nur noch Proxies wenn er sich seine Chemekalien online bestellt, aus der berechtigten Sorge das die BKA ihn am nächsten Morgen stürmt auf akuten Verdachts eines Bombenbaus. Sofern jemand der die Inhalte filtert (oder das System) einen Fehler macht, ein kein unrealistisches Szenario.

Du stellst dich stur und gehst auf andere Argument nicht ein; von mir gesagt und von Creeed gerade wiederholt:

Die Mär des rechtsfreien Raumes stimmt nicht, ich kann Straftaten die im Internet begangen werden ganz normal verfolgen und die Täter sofern sie ermittelt werden auch belangen. Auch vor der VDS gab es Abmahnungen gegen alle möglichen Verstöße.

Ich weiß nicht wieviel du dich mit der Thematik befasst hast, ich stieg jedoch bei der Veröffentlichung des Gesetzesentwurfes ein und stehe bis heute noch dagegen:

Fazit: Kein Effekt - Hocher Kostenaufwand zu Lasten des Steuerzahlers.
Die aktuellen Zahlen unterstützen meine Äußerung nur.

Viele Politiker, mit der oberflächen Behauptung sie würden etwas sinnvolles tun, wollen sich in das Rampenlicht der Öffentlichkeit stellen - das Gesetz ist ein Produkt davon. Zuviele Studien und zuviele wissenschaftliche Ergebnisse (ich bezieh mich gerade auf die gesamte deutsche Politik) lassen uns an vielen fragwürdigen Gesetze zweifeln.

@SunnyboyXP0
Dein zweiter Absatz trifft es auf den Punkt. Ob das Shakespear sagen würde bezweifel ich aber

 

[owii]

In einem Forum über jemanden herzuziehen ist verfolgbar, ohne größere Probleme. Die Betreiber dieses Forums können dir mit Sicherheit Nachhilfe geben zu dem Thema.

Was den Internetbetrug angeht, auch der ist verfolgbar. Man muss nur einen gewissen Elan an den Tag legen, wie bei allen genannten Beispielen und nicht im deutschen Berufsbeamtentum die Akte erst mal 2 cm Staub ansetzen lassen. Das passiert hauptsächlich dadurch das massiv Stellen abgebaut wurden und immer noch werden. Das dadurch Fälle nicht mehr glöst werden können dürfte klar sein.

Fakt ist: Ich habe selbst ein Forum, ich verkaufe selbst Sachen über meine Internetseite und ich finanziere meinen Lebensunterhalt online. Ich habe täglich mit Programmierern, Designern usw. zu tuen.

Ich habe schon mit einem dutzend Anwälten über dieses Thema diskutiert - Testweise Strafanzeigen noch am selben Tag gestellt usw.

Von daher habe ich durchaus einen gewissen Erfahrungsschatz in diesem Bereich und, auch wenn ich ungern sowas schreibe weil es die Qualität einer Diskussion meistens ziemlich in den Keller Zieht, würde ich behaupten, auf die meisten trifft folgender Satz zu:

hirnloses Nachplappern

Alleine schon die Tatsache, dass Du die Vorratsdatenspeicherung mit einem Webmaster vergleichst der ein Impressum auf seiner Seite hat - Sorry - führt deinen kompletten Beitrag ins absurde, denn das eine hat mit dem anderen rein gar nichts zu tuen.

wenn Leute in Raum sind die schon einmal wegen einem Impressumfehler oder ähnlichem abgemahnt wurden.

Sollte man meinen Beitrag komplett gelesen haben würde man sogar herausfinden, dass ich nicht nur für eine Vorratsdatenspeicherung bin, sondern auch für einen geregelten Zugriff bei zivilrechtlichen Auseinandersetzungen.

@Eagle-PsyX- "Du stellst dich stur und gehst auf andere Argument nicht ein" Solltest Du meinen Beitrag komplett gelesen haben - Ich bin sogar auf dieses Argument eingegangen und Tatsache ist - ich habe ja bereits ein paar Strafanzeigen gestellt - Dein Argument mag sich zwar schön anhören, es funktioniert aber einfach nicht.

Und auch wenn Du deine Argumente jetzt im zweiten posten als "Hyperbel" bezeichnest, ein Wort was wohl das letzt mal 100 v.Chr genutzt wurde, so habe ich immer noch das Gefühl das Du dran glaubst. Wo wir wieder beim Zitat: "hirnloses Nachplappe" sind.

 

[Eagle-PsyX-]

Sollte man meinen Beitrag komplett gelesen haben würde man sogar herausfinden, dass ich nicht nur für eine Vorratsdatenspeicherung bin, sondern auch für einen geregelten Zugriff bei zivilrechtlichen Auseinandersetzungen.

@Eagle-PsyX- [...]Dein Argument mag sich zwar schön anhören, es funktioniert aber einfach nicht.

Und auch wenn Du deine Argumente jetzt im zweiten posten als "Hyperbel" bezeichnest, ein Wort was wohl das letzt mal 100 v.Chr genutzt wurde, so habe ich immer noch das Gefühl das Du dran glaubst. Wo wir wieder beim Zitat: "hirnloses Nachplappe" sind.

Da du nicht für/gegen die Vorratsdatenspeicherung bist, bist du hier 1.) im falschen Thema, 2.) könntest du eine solche Grundsatzdiskussion im Forum eröffnen (falls nicht schon vorhanden)

Es ist die Frage der Schwere des Verbrechens und die Frage des nötigen Personas bei strafrechtlichen Verfolgungen. Meinst du außerhalb des Internets geht das auch immer schnell und problemfrei? Das Problem ist eher der ganze judikative Apparat in unserm Bürokratenstaat.

Zum Wort "Hyperbel" - Deutsch in der Oberstufe gehabt? 100 v.Chr? schon so lange ?

@owii
Auch ich habe mit Onlineshops täglich zu tun und eines vergisst du wohl:
Auch Ladendiebe entwischen manchmal.

(War übrigens gerade eine Anapher :-) ) Ich weiß die Tropen sind recht häufig in Verwendung bis auf "Ironie", "Sarkasmus", "Paradoxon" und "Metapher" - die kennen die Meisten.
Wenn es dir einfacher fällt, schreibe ich in Zukunft nur noch Übertreibung statt Hyperbel.

 

[Lord Horu$]

Ouh ich hoff dass die so RICHTIG auffe Schnautze fliegen, aber so richtig, dass dus klatschen hörst! Dann werd ich daneben stehen und sie auslachen!

 

[owii]

Da du nicht für/gegen die Vorratsdatenspeicherung bist, bist du hier 1.) im falschen Thema, 2.) könntest du eine solche Grundsatzdiskussion im Forum eröffnen (falls nicht schon vorhanden)

Na gut, vielleicht habe ich ein paar Stunden in der Oberstufe gepennt (mal ganz davon abgesehen, dass ich nicht in Deutschland zur Schule gegangen bin). Wogegen Du vielleicht noch mal die Grundschule besuchen solltest. Denn für Leute, die in der Lage sind, einfach Sätze zu lesen und zu verstehen würde klar aus meinem vorherigen Beitrag hervor gehen, dass ich für die Vorratsdatenspeicherung bin.

"Sollte man meinen Beitrag komplett gelesen haben würde man sogar herausfinden, dass ich nicht nur für eine Vorratsdatenspeicherung bin, sondern auch für einen geregelten Zugriff bei zivilrechtlichen Auseinandersetzungen."

War übrigens gerade eine Anapher

Wenn ich sehe wie viel Selbstbestätigung Du scheinbar aus ein paar Grammatik-Fähigkeiten und Wikipedia-Links ziehst ... vor allem in diesem Ausmaß ... Du scheinst wirklich das Bedürfnis zu haben irgendwas ausgleichen zu müssen.

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Naja gut, da ich die meisten Punkte meiner Meinung nun eh schon geschrieben habe, ziehe ich mich an dieser Stelle mal aus der Diskussion zurück. Scheint ja eh zu keinen Ergebnis zu führen bzw. immer weiter ins Off-Topic zu rutschen.

 

[Dark_Knight]

Ist schon nett wie man immer sich in den Vordergrund stellen muss, statt das eigentliche Thema. Ich meine du sagst: Du bist für Vorratsdatenspeicherung und den Rest den du meinst.

Ich bin z.B. strikt dagegen. Ich möchte meine Privatssphäre auch im I-net gewahrt sehen. Das ist leider mit einer Vorratsdatenspeicherung nicht gegeben. Willst du mir jetzt das Recht auf Privatssphäre absprechen, nur weil du in deinem Forum Probleme mit Usern hast, oder bei deinem Onlineshop immer wieder mal Falschbestellungen bekommst?
Findest du das jetzt nicht etwas egoistisch?

Hier gehts darum die Grundrechte zu wahren und die sind nunmal mit der Vorratsdatenspeicherung nicht gewahrt. Muss schwer sein das Grundgesetz zu akzeptieren. :O

 

[owii]

Grundrechte ... Ich sehe die Grundrechte nicht verletzt wenn irgendwo eine 12 Stellige Nummer in Verbindung mit meinem Namen gespeichert wird.

Tatsache ist doch:

1. Der Provider - Kann nichts mit Name und Nummer anfangen außer zu sehen zu welcher Zeit man online ist bzw. war. Hier sehe ich definitiv keine Verletzung der Grundrechte und ob diese Daten nun 1 Tag oder 6 Monate gespeichert werden .... Nur mit den Daten kann man eh nichts anfangen.

2. Der Anbieter - Hat lediglich eine eine 12 stellige Nummer und eine Uhrzeit.

So, was verletzt jetzt konkret deine Privatsphäre? So lange man Teil 1 + 2 nicht zusammenfügt kann man keinerlei nützliche Informationen daraus erhalten! Und dies geschieht nur wenn ein Grund vorliegt ...

Und da bin nicht nur ich der Meinung, dass dies NICHT gegen unsere Grundrechte verstoßt - Das Bundesverfassungsgericht hat dies auch bestätigt: "Eine Vorratsdatenspeicherung verstoße allerdings nicht generell gegen das Grundgesetz", lediglich gewisse Punkte wurde kritisiert wie beispielsweise die Datensicherheit.

Aber, nochmal zur Sicherheit: Was verletzt jetzt konkret deine Privatsphäre?

Mal ganz davon abgesehen sichert unser Grundgesetz mir zum Glück auch meine Meinungsfreiheit, daher kann ich so egoistisch sein wie ich möchte

Btw: hier sind wir ja auch direkt wieder am Punkt des hirnlosen nachplapperns ... Es werden Wörter in den Raum geworfen wie Privatsphäre und Grundgesetz ... aber, wo konkret der Unterschied ist zwischen einer 1 tägigen Speicherung oder einer 6 monatigen Speicherung ... ähm, ja, Privatsphäre, Grundgesetz ... was, wie, warum genau? öhm ja, da ist dann Ruhe?

 

[Dark_Knight]

Icxh erkläre dir gerne was daran meine Grundrechte verletzt. Und zwar genau der Punkt der Datensicherheit. Denn sobald die IP mit meinen Namen in Zusammenhang irgendwo stehen und das tun sie im Zweifelsfall, sind sie ein adequates Ziel für sehr viele Unternehmen. Sei es für Werbung, sei es um heraus zu bekommen wie meine Surfgewohnheiten sind usw.

Ich finde es weiterhin sehr erbärmlich von dir das du hier jedem unterstellst Sinnlos nach zu plappern, wenn man nicht deiner Meinung ist. Ich meine wenn du keine Probleme hast, das man deine Daten überall speichert. Schön für dich. Aber 95% der User ist nunmal dagegen. So und nun soll wegen ein paar Usern wie dir, der ganze Rest so zu sagen offen gelegt werden? Ich bitte dich. Wenn das ganze Demokratisch sein soll, dann gilt hier ganz klar der Mehrheitsentscheid. Und die Mehrheit ist ganz klar gegen Vorratsdatenspeicherung.

Und ich sage es dir jetzt nochmal. Es ist MEINE Meinung, also steck es dir in Zukunft hier von Nachplappern zu reden. Sowas empfinde ich als Beleidigend. Wenn du nicht in der Lage bist, dich mit anderen Usern auseinander zu setzen und deren Meinungen zu respektieren, dann solltest du nicht Posten. Und das du dich und deine Person so massiv in den Vordergrund stellen musst, ist genauso kontraproduktiv.

 

[owii]

Sei es für Werbung, sei es um heraus zu bekommen wie meine Surfgewohnheiten sind usw.

Beides ist nicht möglich mit den gespeicherten Daten ... Hast Du noch mehr so tolle Ideen was man böses mit der 12 stelligen Nummer anfangen könnte? Von daher bleibe ich bei meiner These Sinnloses Geplapper.

Und, nur weil die Gegner am lautesten schreien müssen es noch lange keine 95% sein.

 

[Dark_Knight]

Weißt du was. Leb in deiner kleinen eigenen Welt weiter. Du versuchst nichtmal auf die Meinungen anderer einzugehen. Nein alles ist für dich nachgeplapper. Du hast als einziger Ahnung, und überhaupt du bist der einzige der Recht hat.

Von daher, ist ok. Ich werde in Zukunft dich einfach ignorieren. Wer Meinungen anderer nicht akzeptiert, mit dem muss man sich nicht auseinandersetzen.

 

[owii]

Du könntest einem Unwissenden auch einfach mal erklären wie Du als Unternehmen eine 12 stellige Zahl in Werbung verwandeln möchtest? Wie willst Du das machen?

Aber gut, ignorieren ist natürlich einfacher als eine Aussage mit Fakten zu untermauern.

Du: Daten werden für Werbung missbraucht
Ich: Ne, dafür kann man die Daten nicht verwenden
Du: Hey, Du geht nicht mal auf meine Meinung ein - Dann ignoriere ich dich.

Also, wenn ich da nicht ganz konkret auf deine Aussage eingegangen bin, dann weis ich auch nicht. Aber anstatt auf meine Aussage einzugehen willst Du mich jetzt ignorieren.

Schon ironisch dann mit so was zu kommen:

Du versuchst nichtmal auf die Meinungen anderer einzugehen.

 

[Corto]

tja, da hat wohl einer entweder nachgeplappert oder kommt gleich mit einer neuen methode die Daten auszuwerten...

btw:

die Vorratsdatenspeicherung kann man auch kritisieren ohne sich selbst so vorzuführen.