News Keine Freigabe: AMDs Open-Source-Kampf für HDMI 2.1 unter Linux ist verloren

SirKhan schrieb:
DAS frag ich mich schon seit vielen Jahren. Waum nicht zumindest ein DP an einem TV. Haben ja auch 4 HDMI (oder so). So wie ich das verstehe, wäre DP lizensfrei. Warum also packt man den nicht dazu?

Auch hier frage ich mich, warum wir keine andere Lösung haben? Es gibt ja noch SPDIF/Toslink, aber eben nur Stereo oder AC3 (komprimiertes 5.1).
Im professionellen Umfeld gibt es mit ADAT schon seit Jahrzehnten einen Standard, der über das selbe physikalische Medium wie Toslink 8 Kanäle unkomprimiert übertragen kann.
Dann könnte man wesentlich leichter einen Receiver bauen und müsste nicht den kompletten HDMI-Mist mitziehen.

CEC könnte man auch einbauen, wenn man wollte. Man kann ja über DDC oder wie das heißt auch schon heute die Helligkeit und andere Einstellungen des Monitors bei DP verstellen.

Zumindest bei professionellen Displays (jetzt nicht für die Video-/Fotoproduktion, sondern solche Anzeigen wie bspw. am Flughafen oder in Einkaufszentren, glaube die nennt man "Digital Signage") gibt es mitunter DisplayPorts, der GameStop hier hat neben dem Eingang zwei solche im Schaufenster hochkant und die haben DP-Anschlüsse.
Teilweise gibt es in diesem Bereich aber auch Geräte mit HDBaseT, also einfach über ein LAN-Kabel, Linus Tech Tips hatte vor Jahren mal so eine Grafikkarte mit entsprechenden Anschlüssen.
Diese haben auch oftmals noch RS232 zur Ansteuerung, wird wohl auch bei Kinotechnik noch gerne verwendet, der Sony UBP-X1100ES (der wohl auf kleine Kinos abzielt) ist eigentlich nur ein etwas besser ausgestatteter UBP-X800M2, zum dreifachen Preis, die Mehrausstattung sind ein LED-Display, ein RS-232-Anschluss und analoger Stereoausgang.

S/PDIF hat man offensichtlich leider nie weiterentwickelt, dass die beiden Schnittstellen (das Protokoll ist ja identisch, nur arbeitet das eine eben optisch mit Glasfasern und das andere über ein RCA-Kabel) das könnten steht mMn außer Frage, schönes Beispiel ist SDI, das bis zu 24Gbit/s durch ein einziges BNC-Kabel schafft, wird im professionellen Videobereich verwendet wie TV und auch CCTV sprich Videoüberwachung, dort ging es dann darum, dass man vorhandene Kameras durch neuere ersetzen kann ohne eben komplett neue Kabel ziehen zu müssen (und Überwachungssysteme sollte man logischerweise fest verdrahten und nicht mit offen liegenden Kabeln).

Prinzipiell wäre anstelle von RS232 jetzt eine Fernsteuerungsschnittstelle mit Klinkenkabel kein Hexenwerk, das hatte zum Beispiel Onkyo in Form von RI jahrelang, vom Receiver ging ein solches zweipoliges Kabel zu den Geräten, man musste aber nicht jedes Gerät einzeln mit dem Hauptgerät verbinden, sondern diese hatten idR zwei Anschlüsse es wurde also à la Daisy Chaining durchgeschleift.
Marantz hatte auch sowas, nur mit RCA "Cinch" (die frühen Onkyo wohl auch), da hatte man ziemlich zu Anfang der CD z.B. diesen Anschluss am CD-73 und konnte ihn dann über Fernbedienung steuern, das Gerät hatte aber noch keinen Empfänger, sondern man brauchte einen externen Empfänger, quasi Steuergerät womit man dann die Komponenten steuern konnte.
Das Problem ist halt, dass diese proprietär waren, da hatten sich die Hersteller offensichtlich nie auf einen gemeinsamen Standard geeinigt und lieber Lock-In betrieben.
Zumindest das ist eben das gute an HDMI-CEC, dass dies wirklich ein gemeinsamer Standard ist, da müsste man entsprechend etwas eigenes auf die Beine stellen um dagegen anzustinken.

Alles in allem konnte sich HDMI wohl hauptsächlich dadurch im TV/HiFi-Bereich etablieren weil es eben von den Herstellern gepusht wurde und vor allem schon Ende 2003 startete, DisplayPort hingegen erst 2008, also gut 5 Jahre später, als eben Geräte wie Blu-Ray Player und PS3 sowie Xbox 360 schon längst mit HDMI auf dem Markt waren.
Dafür hat DisplayPort aber schnell überholt, 1.2 wurde Anfang 2010 verabschiedet und konnte da schon 4K60, zudem MST für Daisy Chaining und VRR/FreeSync/G-Sync startete ja auch auf DisplayPort und G-Sync geht erst seit 2.1 über HDMI.
 
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aLanaMiau schrieb:
warum dürfen so flächendeckende Kommunikationstechnologien überhaupt privat existieren?

Weil genau dieser Faktor den Kapitalismus von jedem anderen Wirtschaftssystem fundamental trennt.

Du kannst deine Interessen priorisieren und die konkurrierenden Interessen klein erscheinen lassen.
 
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Man kann auch einfacher ins Grab steigen, aber selbst sein Schicksal zu wählen ist halt nur wenigen vergönnt.
 
ChrisMK72 schrieb:
Wie ich aus dem Artikel herauslesen kann(oder zumindest versuche), könnte AMD das ja auch machen, wie Nvidia:
"Nvidia hat für die Unterstützung von HDMI 2.1 unter Linux auf den Open-Source-Ansatz verzichtet und entscheidende Bereiche in den Closed-Source-Teil des Treibers verlagert – ein Weg, den auch AMD einschlagen könnte"

Anscheinend liegt da der Hase im Pfeffer ... öh .. oder so. ;)
Der Hase liegt bei nvidia im Pfeffer

Da der nv treiber closed source ist, wird der treiber nicht in de Linux Kernel integriert. Mit anderen Worten AMD ist in Linux Plug and Play under mit nvidia muss man altmodisch den treiber per Hand installieren und Updates nachinstallieren...

Ein Grund warum ich mit linux keine Nvida Grafik nutze...
 
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Angeregt durch die News habe ich auch mal nachgesehen was mein Monitor kann.
AMD FreeSync Premium (40-120Hz via DisplayPort, 40-120Hz via HDMI, mit LFC-Support, mit HDR), HDMI VRR

So ganz gecheckt habe ich den Unterschied zwischen VRR und Freesync Premium nämlich noch nicht..^^ Für mich hört sich das ganze so an als ob da eh kein (wirklicher) Unterschied besteht.

Kann mich hierzu jemand aufklären der etwas tiefer im Thema drin ist?

Edit: Bitte mit einem Zitat oder einem @Tenferenzu taggen da ich die Antwort ansonsten nicht sehe. Danke!
 
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Ob es etwas nützt, wenn man seinen Protest damit bekundet zukünftig nur noch Grafikkarten und Bildschirme ohne HDMI zu kaufen?
Bin mir auch nicht sicher, in wiefern das Forum sich da selbst ins Bein schneidet, immerhin laufen Linuxbasierte Systeme auch auf diversen Abspielgeräten für DVD/Bluray und Streamingdienste sowie der zugehörigen Fernseher. Von Spielekonsole die mehrheitlich auf AMD-Technik setzen ohnehin einmal abgesehen.
Andererseits auch von Vorteil für Kabelhersteller, wenn in einigen Jahren HDMI auch im Home Entertainment Bereich ersetzt wird.
 
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Proprietäre Standards bei Software/Hardware sind bis auf wenige Ausnahmen ein Nachteil für den Kunden aber eben von Vorteil für Firmen und den Lizenzgebern.
 
Tenferenzu schrieb:
So ganz gecheckt habe ich den Unterschied zwischen VRR und Freesync Premium nämlich noch nicht
VRR is erstmal der Überbegriff. Beschreibt den Zweck "Variable Refresh Rate".

G-Sync und FreeSync sind leider 99% Marketingbegriffe hinter denen ganz verschiedene Techniken stecken können. Das ist Effektiv "ein VRR das von Nvidia/AMD unterstützt und evtl. abgesegnet wurde".

G-Sync kann stehen für das erste proprietäre G-Sync, DP Adaptive Sync, HDMI VRR.
FreeSync steht bei DP für Adaptive Sync, bei HDMI kann es entweder für AMDs proprietäres FreeSync HDMI stehen oder für HDMI VRR, was dann der offizielle Standard von HDMI wäre der grundsätzlich nicht mit FreeSync HDMI kompatibel ist. HDMI VRR wurde erst mit HDMI 2.1 definiert. Der Rest ist wesentlich älter.

Können tun die Protkolle mehr der weniger das gleiche. Was Nvidia und AMD damit gerne noch verbinden sind Software-Anforderungen oder Qualitätslevel die der Monitor erfüllen muss, sowie mindest VRR Ranges.

Und obwohl wir mittlerweile offene Standards haben, die jeder Hersteller nutzen kann, geben sich AMD und Nvidia große Mühe es wirken zu lassen, als könnten nur sie das ganze und als sei es was ganz anderes.
Selbst moderne G-Sync Module (also teure G-Sync Ultimate Displays) sprechen alle Protokolle die unter G-Sync stehen. Vom propriäteren für alte Nvidia GPUs zu den Standards Adaptive Sync und HDMI VRR die dann auch genauso gut mit Intel und AMD GPUs gehen.
 
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Tenferenzu schrieb:
Unter Linux müsste es halt DP sein..^^
Ich bin nicht drin, was AMD gerade unter Linux alles kann und was nicht. Aber da dein Monitor sowohl FreeSync HDMI als auch HDMI VRR zu können scheint, könnte FreeSync HDMI auch unter Linux gehen. Das ist AMDs eigenes Ding und gab es schon zu HDMI 2.0 Zeiten. Da sollten nicht die gleichen Hürden gelten wie jetzt vom HDMI Forum.
 
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mibbio schrieb:
DisplayPort einzuführen hat schon seine Berechtigung und ist nicht einfach nur ein weiterer Standard neben HDMI. HDMI wurde initial für den Bereich TV/HiFi geschaffen und primär dessen Anforderungen umgesetzt. Entsprechend hat sich der Standard darauf konzentriert, die am TV üblichen Auflösungen mit 30 Hz (und teils 60 Hz) zu bieten und nicht mehr. Den PC-Bereich und dessen Anforderungen hat man quasi komplett außer Acht gelassen. Selbst neuere Versionen des Standards haben den PC nicht wirklich berücksichtigt - es ging weiterhin primär um 30 und 60 Hz.
Ich widerspreche dir da grundsätzlich nicht, es geht mir aber um den STECKER, der überhaupt keinen Grund hat, anders zu sein. Man hätte entweder den HDMI-Standard protokollseitig erweitern können oder eben parallel über denselben Steckertyp DisplayPort als Protokoll laufen lassen können. Rein mechanisch bietet HDMI mit seinen 19 Pind nämlich alle Voraussetzungen dafür.
 
Fighter1993 schrieb:
Das bedeutet nur eins. Das HDMI künstlich am Leben gehalten wird. Quasi Lobbyismus.
Weil etwas was eigentlich keiner braucht es dies aber trotzdem noch gibt bedeutet immer das es nicht mit rechten Dingen zugeht.
Also ich brauche HDMI
 
Brrr schrieb:
Ich habe den CableMatters 102101-BLK. Habe 4K mit 120Hz, VRR und HDR bei mir erfolgreich im Einsatz.

Edit: Ich weiss nicht warum auf Amazon da einige schreiben dass VRR nicht gehe. Es funktioniert bei mir Tadellos, habe es grad nochmals geprüft. LG 65 G1 TV Zeigt AMD Freesync Premium VRR an.

Ist vielleicht auch eine Frage der Firmware-Version. Musste bei mir auf jeden Fall nichts aktualisieren.

Könntest du bitte so nett sein und mir sagen, mit welcher Firmware-Version du das erreichst?

Hintergrund: Habe jetzt schon 2 Adapter, u.a. auch den CableMatters 102101-BLK. Beide haben anscheinend den VMM7100 Chip drin - somit sind die Firmwares kompatibel. Habe jetzt schon verschiedene Firmwares ausprobiert, aktuell meine Favoriten:
  • 7.02.112 aus dem MacRumors Forum - mit dem geht auch VRR bei 4k@120Hz unter Linux, allerdings ab und zu mit Bild-Fehlern.
  • 7.02.130 aus einem Intel Forum (war eigentlich für den Club 3d CAC-1087 gedacht, der hat aber auch den VMM7100 Chip) - stabil 4k@120Hz, allerdings ohne VRR.
Wenn du mir bei anderslautender Firmware-Version einen Dump auch noch machen könntest, dann könnte ich das sogar bei mir flashen und auch ausprobieren. Dazu bräuchtest du nur die Software von z.B. CableMatters, damit kann man die Firmware unter Windows in ein File schreiben.

Mein Setup: Eine AMD 7800 XT unter Fedora 39 mit aktuell Kernel 6.7.6 und Gnome/Wayland.
 
DJMadMax schrieb:
es geht mir aber um den STECKER, der überhaupt keinen Grund hat, anders zu sein. Man hätte entweder den HDMI-Standard protokollseitig erweitern können
Da dürfte mit ziemlicher Sicherheit auch wieder das HDMI Forum der Grund für sein, so wie die über ihren Standard und Stecker wachen. Der HDMI-Stecker ist ja auch geschützt und entsprechend hat das HDMI Forum die Hand drauf, unter welchen Bedingungen der genutzt werden darf. Die wollen mit HDMI Lizenzgebühren verdienen, indem man den Stecker nur in Verbindung mit dem HDMI Standard lizenzieren kann. Dem stünde ja ein alternatives, lizenzfreies Protokoll für den Stecker entgegen.

Und um da möglichen Problemen und eventuellen Lizenzzahlungen aus dem Weg zu gehen, hat man für DisplayPort eben einen eigenen Stecker entwickelt. Ist um einiges stressfreier als wenn die Erfinder von DisplayPort sich ewig mit dem HDMI Forum über die Mitnutzung des Steckers zu verhandeln.
 
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HDMI 2.1 boykottieren, falls das Sinn macht. Wenn jemand rausfindet welche Firmen direkt für diese Absage verantwortlich sind, gerne auch veröffentlichen, kann man die auch direkt mit boykottieren.
 
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Schade, aber am PC habe ich zum Glück bisher immer auf beides (Display Port und HDMI) geachtet und wenn es ging auch Display Port bevorzugt. Ich hätte mir daher schon früher Konsolen und Fernseher mit Display Port anstatt HDMI gewünscht.
 
joey77 schrieb:
  • 7.02.112 aus dem MacRumors Forum - mit dem geht auch VRR bei 4k@120Hz unter Linux, allerdings ab und zu mit Bild-Fehlern.
  • 7.02.130 aus einem Intel Forum (war eigentlich für den Club 3d CAC-1087 gedacht, der hat aber auch den VMM7100 Chip) - stabil 4k@120Hz, allerdings ohne VRR.
Habe das eben mal kurz geprüft, ist die 7.02.120 die man offiziell von der Cablematters Website herunterladen kann.

Hatte bis jetzt noch nie irgendwelche Bildaussetzer.
Ich könnte mir allerdings vorstellen, dass auch das HDMI-Kabel sehr entscheidend ist. Da der Adapter ja Strom vom DP-Port zieht ist vielleicht das HDMI-Signal nicht ganz so stark wie wenn du direkt einen HDMI-Port verwendest.
In meinem Falle findet eigentlich sogar eine doppelte Konvertierung statt. Mein HDMI-Kabel ist ein Glasfaser-Kabel da wird also auch noch auf optisch und wieder zurück konvertiert. Funktioniert tadellos.
 
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MasterWinne schrieb:
Richtig Uncool. Was ist mit den vielen die einen oder mehrere TV's am PC haben?
Habe ich auch, mehr als 4K@120Hz geben die aber aktuell nicht her.
MasterWinne schrieb:
DP Ports nutze ich selbst nie.
Cool.
MasterWinne schrieb:
"Monitore" sind längst Out
Es gibt kaum Personen, die keinen Monitor am PC hängen haben - du scheinst wohl „Out“ zu sein :rolleyes:
MasterWinne schrieb:
, bieten keine Vorteile bis auf kleinere Größen mehr
Meinen 77“ OLED hätte ich ungerne auf meinem Schreibtisch, obwohl der garantiert nicht zu den kleineren gehört …
MasterWinne schrieb:
und sind für das gebotene zudem maßlos überteuert
Für deinen Geldbeutel, wie willst du da für alle sprechen?
MasterWinne schrieb:
im vergleich zu aktuellen TV's.
Soll ja auch genug geben, die einen Fernseher UND einen Monitor ihr eigen nennen dürfen :rolleyes:
Beides hat seine Vor- und Nachteile.
 
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cruscz schrieb:
Ob es etwas nützt, wenn man seinen Protest damit bekundet zukünftig nur noch Grafikkarten und Bildschirme ohne HDMI zu kaufen?
Bin mir auch nicht sicher, in wiefern das Forum sich da selbst ins Bein schneidet, immerhin laufen Linuxbasierte Systeme auch auf diversen Abspielgeräten für DVD/Bluray und Streamingdienste sowie der zugehörigen Fernseher. Von Spielekonsole die mehrheitlich auf AMD-Technik setzen ohnehin einmal abgesehen.
Andererseits auch von Vorteil für Kabelhersteller, wenn in einigen Jahren HDMI auch im Home Entertainment Bereich ersetzt wird.
Bringt sicher was, wenn die 2 Monitore und 3 Grafikkarten, die du in den nächsten 10 Jahren kaufen wirst, ohne HDMI-Anschluss kaufst. ;) Vorausgesetzt, du findest entsprechende Modelle.
aLanaMiau schrieb:
warum dürfen so flächendeckende Kommunikationstechnologien überhaupt privat existieren?
Unglaublich, oder? Sowas gehört mithilfe von 5-Jahres-Plänen staatlich organisiert und verwaltet und ein Bürgerrat hat darüber zu entscheiden, ob da was weiterentwickelt wird oder nicht! Wo kommen wir denn dahin, wenn einfach jemand mit einer Idee etwas entwickeln kann, ohne vorher den Staat um Erlaubnis zu bitten! Und dann schützt der sogar noch sein geistiges Eigentum...
MalWiederIch schrieb:
Es gibt kaum Personen, die keinen Monitor am PC hängen haben - du scheinst wohl „Out“ zu sein :rolleyes:
Aber immer mehr Personen, die nichts von beidem zu Hause haben.
 
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