News Landesanstalt für Medien NRW: Porno-Portale sollen Alter der Nutzer prüfen

[The_Jensie]

Jetzt habe ich verstörende Bilder von Karl Dall im Kopf.

HAHA!

 

[Apocalypse]

Wenn ein Unternehmen mit Sitz im Ausland, auf seiner (nicht .de-)Webseite Pornos anbietet, dann ist es nicht so daß er etwas in DE verkauft, sondern daß Du mal geschwind auf virueller Weise dich ins Ausland begibst um dort einzukaufen. So wie Du nach Amsterdam fährst um ganz legal Gras zu kaufen und zu konsumieren, das bei uns illegal ist. Da kommt doch auch kein deutscher Drogenfahnder auf die Idee dort eine Razzia abzuhalten, oder?

inal

Tatsächlich wurden schon deutsche Sextouristen die nach Thailand zum Kinder ficken fliegen tatsächlich von deutschen Behörden vorfolgt und auch nach deutschem Recht verurteilt. Als deutscher Staatsbürger gilt für dich überall auch deutsches Recht. Die Rechtspraxis sagt zwar, das eine Verurteilung nach Recht deines Urlaubslandes auch ausreichend sein kann, das heißt aber nicht, das wenn das Vergehen dort straffrei ist, du jetzt als Deutscher unbesorgt sein kannst, ganz im Gegenteil, besonders dann können und werden die deutschen Behörden durchaus aktive werden.
Das wäre der eine Irrtum dem du unterliegst.

Der zweite Irrtum ist, das du annimmst das du die Rechtspraxis deiner Argument überhaupt folgen würde das du per Internet im Ausland einkaufen würdest. Das war für eine Weile tatsächlich nicht 100% klar, ist aber schon seit Jahren ist die gängige Auffassung das ein Internetgeschäft am Ort des Käufers stattfindet. Deswegen auch die europäische Regelung für die Mehrwertbesteuerung bei rein elektronischen Geschäften. Wer zum Beispiel virtuelle Raumschiffe in die EU verkauft, der muss am Ort des Käufers die Mehrwertsteuer abführen und kann sich nicht darauf berufen das am eigenen Standort ein solcher Kauf Mehrwertsteuerfrei sei. (Deswegen kosten Star Citzen Raumschiffe für EU Bürger immer etwa 20% mehr)

Und letzten endlich wird dir übrigens der Zoll durchaus einen Strich durch deine Bestellungen im Ausland machen. Dann ist dein Geld und deine Ware weg. Oder glaubst du etwas, die könntest einfach in Jamaika dein Gras bestellen und dir per Post an die Haustür liefern lassen? Da ist schnell auch mehr als nur dein Geld und Dope weg. Schließlich versucht du und dein Lieferant mit deiner Bestellung deutsches Recht zu brechen

Ergänzung (12. November 2019)

Mir geht es vor allem um diese Doppelmoral!
Wenn man anfängt bei Porn auf 18+ zu prüfen muss man das auch bei Gewalt und co. tun.
Wollen tu ich das nicht aber nur Porn wäre ziemlich heuchlerisch.

Schon mal Probiert spiele die auf dem Index stehen über die üblichen Mainstream Quellen zu beziehen? Im Landen an der Ecke bring ich einfach meinen Ausweis mit und die Sache hat sich. Auf Steam? Keine Chance.

Sobald es Infrastruktur für eine brauchbare, anonymisierte Altersverifikation gibt, wird es diese Spiele wohl auch endlich wieder für Erwachsene Normal zu kaufen geben. Weil, der Laden an der Ecke ist seit 15 Jahren kurz vor der Pleite und wird es wohl nimmer lange machen. ;-)

Und bekomme ich auf Amazon überhaupt ohne Altersverifikation die ganzen USK 18 Filme? Ich dachte da sein über die Zahlungsinformationen schon ein Alterscheck dabei. Kann mich natürlich täuschen, bin ja schon ein Altersack den das nie auf Amazon betroffen hat …

Ergänzung (12. November 2019)

für dich scheint das internet auch was völlig neues zu sein.

also erst mal willkommen !!!!

Wirkt ehr umgekehrt. Da wäre ich vorsichtig, im Gegensatz zu dem was die CSU behauptet ist das Internet tatsächlich kein rechtsfreier Raum. Und du als Nutzer kannst ganz schnell in Haftung genommen werden. Anderseits wird auch im Cyberspace, Analog zur Normspace nicht jedes Bagatelldelikt verfolgt. Wäre ja auch absurd.

 

[gaym0r]

Das hat jetzt zwar mit Pornographie nichts zu tun, aber ich kann mir relativ problemlos Waren von außerhalb der EU nach Deutschland schicken lassen. Das gilt auch dann wenn die Transaktion in Deutschland eigentlich illegal ist.

Das hat weder mit meiner Frage noch wirklich mit dem Thema zu tun.

für dich scheint das internet auch was völlig neues zu sein.

also erst mal willkommen !!!!

Wie kommst du darauf? Da du mir nichtmal eine simple Frage beantworten kannst, scheinst du für Diskussionen nicht geeignet zu sein.

 

[Serana]

Das hat weder mit meiner Frage noch wirklich mit dem Thema zu tun.

Warum wird dann immer wieder so getan, als würden alle Anbieter, obwohl die Altersverifikation jedes Nutzers außer zusätzlichem Aufwand nichts bringt, freudestrahlend die Forderungen deutscher Jugendschützer erfüllen?

Sicher werden die großen Anbieter, wenn es denn gar nicht mehr anders geht, eine entsprechende Infrastruktur aufbauen. Alle anderen werden einfach die EU verlassen (so sie überhaupt hier beheimatet sind) und von außerhalb weitermachen.

Womit wir dann wieder bei dem Argument sind, daß es bei einer vorhandenen Nachfrage immer ein entsprechendes Angebot geben wird. Ob deutsche Jugendschützer oder andere Interessengruppen das als illegal bezeichnen oder nicht spielt dabei keine Rolle.

Wie schon gesagt ist dieser Kampf nicht zu gewinnen.

 

[DaRealDeal]

[...]Identitätsprüfung[...]

[...]Altersverifikations-System[...]

Die Identitätsprüfung gibt es auch in der analogen Welt. Dort schreit keiner von wegen Zensur und so.

Keine Ahnung, was für Pillen Ihr schluckt, am besten ihr lasst es. Ansonsten macht Ihr Euch lächerlich.

Bei Netflix gibt es eine Altersverifikation mittels Kreditkarte. Bei PSN-/SEN-Accounts gibt es eine Altersverifikation mittels Kreditkarte. Bei https://ssl.ofdb.de musste ich damals, im Jahre 2007 oder 2008, ein sogenanntes PostIdent-Verfahren über mich ergehen lassen, damit ich FSK18-Filme kaufen konnte. Mit 26 musste ich mittels Personalausweis meine Volljährigkeit nachweisen, dass ich harten Alkohol kaufen konnte. Mitte September 2019 musste ich mich mittels Personalausweis & Altersverifikation fürs Go-Kart fahren identifizieren. Und und und...

Und Ihr faselt was von Zensur, Sperren und haste nicht gesehen.

Echt, Experten bei CB. Und du brauchst keine Satire-Show mehr.

 

[cryoman]

Wäre ein toller Ansatz mit der Bildung.
Gerade zum Thema Pornos und den möglichen negativen Auswirkungen wäre Aufklärung so wichtig, wie dieser TED Talk hier zeigt:

YouTube

An dieser Stelle steht ein externer Inhalt von YouTube, der den Forumbeitrag ergänzt. Er kann mit einem Klick geladen und auch wieder ausgeblendet werden.

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Ich bin damit einverstanden, dass YouTube-Embeds geladen werden. Dabei können personen­bezogene Daten an YouTube übermittelt werden. Mehr dazu in der Datenschutzerklärung.

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Datenschutzerklärung

Lohnt sich echt die etwas über eine Viertelstunde Zeit zu investieren.

Stimmt! Ich bin nicht "rattig" mir fehlt einfach nur Dopamin.

 

[Apocalypse]

Warum wird dann immer wieder so getan, als würden alle Anbieter, obwohl die Altersverifikation jedes Nutzers außer zusätzlichem Aufwand nichts bringt, freudestrahlend die Forderungen deutscher Jugendschützer erfüllen?

Sicher werden die großen Anbieter, wenn es denn gar nicht mehr anders geht, eine entsprechende Infrastruktur aufbauen. Alle anderen werden einfach die EU verlassen (so sie überhaupt hier beheimatet sind) und von außerhalb weitermachen.

Womit wir dann wieder bei dem Argument sind, daß es bei einer vorhandenen Nachfrage immer ein entsprechendes Angebot geben wird. Ob deutsche Jugendschützer oder andere Interessengruppen das als illegal bezeichnen oder nicht spielt dabei keine Rolle.

Wie schon gesagt ist dieser Kampf nicht zu gewinnen.

Geht es noch ein wenig mehr Schwarz und Weiß?
Ist doch absurde. Es geht nicht darum was zu gewinnen, es geht einfach darum den Hardcore Pornographie Konsum von Minderjährigen ein wenig einzuschränken. That's it.

Kein Ende der Demokratie,
kein Überwachungsstaat, und auch keine Ende der Menschheit, nur weil Kinder immer noch, aber mit mehr Aufwand vielleicht doch noch Pornos schauen können.
Einfach nur: Es wäre doch schön, wenn Minderjährige nicht ganz so einfach an das Zeug rankommen würden und Jugendschutzgesetze ein wenig mehr eingehalten werden.

Und nur weil es eine Nachfrage gibt, werden wir sicher nicht etwas legalisieren.

 

[Nutzerkennwort]

Grundsätzlich findet ja auch beim Versandt von Alkohol, Medikamenten, Spielen eine Alterverifikation statt. Nur bei der Pornoindustrie ist es halt etwas heikel, weil mit dem Datenmateriel (wie auch immer) Menschen erpressbar sind oder bloßgestellt werden könnten. Datenlecks gab es ja schon zu hauf.

 

[Digi Quichotte]

inal

???? Also ich kenne nur Anal, aber das würde nicht wirklich in den Kontext passen.

Tatsächlich wurden schon deutsche Sextouristen die nach Thailand zum Kinder ficken fliegen tatsächlich von deutschen Behörden vorfolgt und auch nach deutschem Recht verurteilt.

Ähmm, vielleicht weil "Kinder ficken" nicht nur in DE strafbar ist, sondern auch in Thailand?

Als deutscher Staatsbürger gilt für dich überall auch deutsches Recht.

Ähmm, nein? Schon mal was von Hochheitsgebiet gehört? Nach deiner Argumentation könnte die deutsche Justiz einen Deutschen der in Amsterdam lebt und dort auf ganz legale Weise einen Coffee-Shop betreibt in DE festnehmen und nach deutschem Recht verurteilen. Oder schlichtweg jeden deutschen Amsterdam-Touristen, der dort die Dienste so eines Ladens in Anspruch nimmt.

Der zweite Irrtum ist, das du annimmst das du die Rechtspraxis deiner Argument überhaupt folgen würde das du per Internet im Ausland einkaufen würdest. Das war für eine Weile tatsächlich nicht 100% klar, ist aber schon seit Jahren ist die gängige Auffassung das ein Internetgeschäft am Ort des Käufers stattfindet.

Nun dann irrt die gängige Rechtspraxis eben, weil sie ebenfalls das Internet nicht verstanden hat, und begeht Unrecht. Wenn die "gängige Rechtspraxis" plötzlich die Gesetze der Schwerkraft falsch interpretieren würde, oder 1+1 nicht mehr 2 wären, dann wäre sie ebenfalls im Irrtum. Man kann die Welt, aber vor allem nicht die Naturgesetze per Gesetzestext definieren, auch wenn Juristen das anders sehen.

Denn je nach Zahlungsweise ist ein Online-Anbieter gar nicht in der Lage den Wohnsitz seines Kunden eindeutig und fehlerfrei festzustellen. Z.B. wenn er über Bitcoin bezahlt o.ä. Wie auch immer technisch (und nicht juristisch - sprich in der reinen Rechts-Phantasiewelt eines Geisteswissenschaftsabsolventen der nie begreifen wird wie die Welt tatsächlich funktioniert, weil er eben das Falsche studiert hat ) findet das Geschäft dort statt wo der Server steht, auf dem das Geschäft stattfindet.

Alles andere sind nur juristische Winkelzüge um das Recht den eigenen Vorstellungen anzupassen.

Ist das Gleiche wie mit den KBs und MBs. Nur weil ein Jurist das anders sieht, wird aus einem KB jetzt nicht plötzlich 1000 Bytes, weil es eben eine Maßeinheit ist, die nicht auf dem Dezimalsystem fußt, sondern auf das Dualsystem. 1 KB sind eben nicht 10^3 Bytes, sondern 2^10 Bytes. So wurde es ursprünglich von der Naturwissenschaft ins Leben gerufen, auch wenn Marketing-Abteilungen und Geisteswissenschaftler (die die Welt nicht verstehen...) es anders sehen wollen.

Und letzten endlich wird dir übrigens der Zoll durchaus einen Strich durch deine Bestellungen im Ausland machen.

Das ist doch klar und selbstverständlich. Sobald Ware den deutschen Rechtsraum betritt, unterliegt diese dem deutschen Recht. Da dagegen ist ja auch nichts anzuwenden, bis auf die Tatsache daß Alkoholkonsum weitaus gefährlicher ist als der Konsum von Cannabis. Also ich tue weder saufen noch mir mit Dope das Gehirn zuknallen, bräuchte beides nicht (OK, aber kochen tue ich sehr oft mit Bourbon oder Weinbrand, ein Alkoholverbot würde ich nicht hinnehmen wollen), aber Unrecht bleibt es trotzdem.

 

[Serana]

Was den Internethandel angeht gilt meiner Erfahrung nach:
Ich kann von Deutschland aus bei jedem Händler bestellen was auch immer der anbietet. Nur kann es eben sein, daß ein Händler sagt, daß er an meine Wunschadresse nicht liefert. Ob das aus rechtlichen oder anderen Gründen der Fall ist, ist da vollkommen egal.

Allerdings gibt es durchaus sehr zuverlässige Möglichkeiten auch hier in Deutschland Waren zu beziehen deren Bezug an sich in Deutschland illegal ist. Ich will das an der Stelle nicht weiter ausführen, aber innerhalb gewisser Grenzen gibt es (ungeachtet der Rechtslage) nichts was man sich nicht auch nach Deutschland liefern lassen kann. Oftmals wissen auch schon die Händler recht gut wie sie ihre Lieferung ungehindert durch den Zoll bekommen.

Wie ich weiter oben schon gesagt habe:
Wer weiß wie es funktioniert kann weitgehend ungehindert von der Globalisierung profitieren. Natürlich kommt es auch vor, daß der Zoll die eine oder andere Sendung tatsächlich abfängt. Meist passiert das wenn sich der Besteller zu dumm anstellt. Allerdings sind die möglichen Konsequenzen für den Adressaten durchaus überschaubar.

 

[Apocalypse]

Nun dann irrt die gängige Rechtspraxis eben, weil sie ebenfalls das Internet nicht verstanden hat, und begeht Unrecht.

Also wenn du noch ne Weile so weiter machst, finden wir doch irgendwann als Reichsbürger in der Bild wieder. ;-)

Nicht das ich was dagegen hätte, die ganze Mehrwertsteuer von meinen Star Citizen schiffen wieder zu bekommen .. da könnte ich glatt noch mehr … hmm, vielleicht besser so, das mit der Mehrwehrsteuer. Macht ja irgendwie auch mehr Sinn eine Leistung da mit einer Verbrauchsteuer zu belegen, wo sie auch erbracht wird. Von wegen Dingen die nicht Verstanden werden.

Ergänzung (13. November 2019)

Das ist doch klar und selbstverständlich. Sobald Ware den deutschen Rechtsraum betritt, unterliegt diese dem deutschen Recht. Da dagegen ist ja auch nichts anzuwenden, bis auf die Tatsache daß Alkoholkonsum weitaus gefährlicher ist als der Konsum von Cannabis. Also ich tue weder saufen noch mir mit Dope das Gehirn zuknallen, bräuchte beides nicht (OK, aber kochen tue ich sehr oft mit Bourbon oder Weinbrand, ein Alkoholverbot würde ich nicht hinnehmen wollen), aber Unrecht bleibt es trotzdem.

Und wer macht sich da strafbar, wenn er eine Ware in die BRD bringt, die gegen deutsches Recht verstößt? Oder kommt da jetzt auch die Aussage, das der Händler ja nur seinem lokalen Recht unterliegt?

 

[TrueAzrael]

Grundsätzlich findet ja auch beim Versandt von Alkohol, Medikamenten, Spielen eine Alterverifikation statt.

Tut es das? Ich habe eine rel. gute Sammlung seltener Alkoholika die ich vor Jahren unter anderem auch Quasi-Anonym über das Internet bezogen habe. Mein Alter hatte da niemand verifiziert, waren halt auch teilweise Lieferungen aus Ländern die das nicht ganz so eng sehen.
Würde mich wirklich interessieren wie das von statten geht, prüft da der Zoll auf Grundlage des Paketinhalts?

 

[druckluft]

Die Identitätsprüfung gibt es auch in der analogen Welt. Dort schreit keiner von wegen Zensur und so.

Du läufst ja draussen auch nicht mit nem Namensschild rum.

Und nochmal, du hattest meine Frage nicht beantwortet. Erst Leuten irgendwas an den kopf werfen und das dann nicht begründen können ist mal wieder typisch für dich...

 

[thokra2008]

Echt 20zig Jahre zu spät.

Aber selbst damals gab es dafür eine Alterschutzkontrolle wie x-check. http://www.x-check.de/

Nur das Ganze geriet in Verruf, als man via Dialer bezahlen konnte/musste. Der Hersteller hat(te) den Dialer auf seinen Server liegen. Die bösartigen Schafe von Webmaster hatten ihre Websiten so programmiert, dass sich die Dialer mehrfach eingewählt haben und so unnötige Kosten verursachten.

 

[boonstyle]

Echt 20zig Jahre zu spät.

Aber selbst damals gab es dafür eine Alterschutzkontrolle wie x-check. http://www.x-check.de/

Nur das Ganze geriet in Verruf, als man via Dialer bezahlen konnte/musste. Der Hersteller hat(te) den Dialer auf seinen Server liegen. Die bösartigen Schafe von Webmaster hatten ihre Websiten so programmiert, dass sich die Dialer mehrfach eingewählt haben und so unnötige Kosten verursachten.

Und wie willst du sicherstellen, dass er der am PC sitzt der sich da als jemand ausgibt

 

[Sennox]

Schon mal Probiert spiele die auf dem Index stehen über die üblichen Mainstream Quellen zu beziehen? Im Landen an der Ecke bring ich einfach meinen Ausweis mit und die Sache hat sich. Auf Steam? Keine Chance.


Und bekomme ich auf Amazon überhaupt ohne Altersverifikation die ganzen USK 18 Filme? Ich dachte da sein über die Zahlungsinformationen schon ein Alterscheck dabei.

Es geht mir bei der Doppelmoral nicht um die extremen Fälle die auf dem Index stehen sondern die "normalen" ab 18 Sachen wie man auch ohne Probleme im Web (sogar auf Youtube) sehen kann.

Bei Amazon läuft es zum Beispiel so:
Der Versand kostet bei ab 18 Titeln 5€ extra, die Altersprüfung findet an der Tür durch den Paketboten statt und die 5€ bekommt man von Amazon dann als Gutschein gutgeschrieben.

 

[Laskaris]

Die Identitätsprüfung gibt es auch in der analogen Welt. Dort schreit keiner von wegen Zensur und so.

Was daran liegt, dass eine Identitätsprüfung in der analogen Welt in keinem Fall mit Netzfiltern einhergeht, die sich potenziell auch als Zensurwerkzeug missbrauchen lassen. Und daran, dass eine Identitätsprüfung in der analogen Welt in puncto Datenschutz weitaus weniger problematisch ist. Daten, die online übertragen werden, können wesentlich einfacher von Dritten abgegriffen werden, Unbefugte können digitale Datenbanken leichter infiltrieren und kopieren, et cetera.

Vorgänge in der analogen Welt lassen sich eben nicht einfach mit entsprechenden Vorgängen in der digitalen Welt gleichsetzen.

Bei Netflix gibt es eine Altersverifikation mittels Kreditkarte. Bei PSN-/SEN-Accounts gibt es eine Altersverifikation mittels Kreditkarte. Bei https://ssl.ofdb.de musste ich damals, im Jahre 2007 oder 2008, ein sogenanntes PostIdent-Verfahren über mich ergehen lassen, damit ich FSK18-Filme kaufen konnte. Mit 26 musste ich mittels Personalausweis meine Volljährigkeit nachweisen, dass ich harten Alkohol kaufen konnte. Mitte September 2019 musste ich mich mittels Personalausweis & Altersverifikation fürs Go-Kart fahren identifizieren. Und und und...

Eine Altersverifikation per Kreditkarte oder Postident wäre auch nicht weiter problematisch. Das gibt es bei Porno-Bezahlanbietern seit vielen Jahren. Da die tausenden im Netz verfügbaren Porno-Portale und -Tubes aber sicherlich nicht flächendeckend solche Altersverifikationen einführen werden, nur weil die Landesanstalt für Medien NRW anfragt, werden wir voraussichtlich auch hierzulande bald wieder über Netzfilter diskutieren. Und spätestens dann sind wir beim Missbrauchspotenzial und bei der Zensurproblematik.

All dies hatte ich in meinen obigen Beiträgen bereits erläutert, und es sollte eigentlich nicht schwer zu verstehen sein.

Echt, Experten bei CB. Und du brauchst keine Satire-Show mehr.

Die wirklichen Experten sind z. B. die Juristen und Datenschützer, die in Großbritannien - u. a. wegen der von mir geschilderten Punkte - den von der Regierung geplanten "age block" für pornographische Websites kritisiert haben. Willst Du die auch alle als Spinner abtun? Wenn ja, dann kannst Du nicht behaupten, Du hättest Dich ernsthaft mit dem Thema beschäftigt.

Keine Ahnung, was für Pillen Ihr schluckt, am besten ihr lasst es. Ansonsten macht Ihr Euch lächerlich.

Lächerlich macht sich aus meiner Sicht derjenige, der auf sachliche Argumente mit solchen Stänkereien antwortet. Das finde ich ein wenig unerwachsen.

Ich würde mich freuen, wenn Du an einer inhaltlichen Auseinandersetzung so weit interessiert wärst, dass Du mal auf die von der Gegeneite aufgeworfenen Punkte eingehst (siehe oben), anstatt nur Dein altbekanntes Mantra zu wiederholen ("Wenn ich Alkohol kaufe, muss ich doch auch meinen Ausweis herzeigen!").

Wenn Du dazu keine Lust hast, kein Problem, dann sparen wir uns die Zeit.

 

[TrueAzrael]

Eine Altersverifikation per Kreditkarte oder Postident wäre auch nicht weiter problematisch.

Also Verifikation per Kreditkarte kostet einem bei kostenlosen Diensten mit Sicherheit Kunden. Zumindest würde ich mich bei "Wir brauchen ihre Kreditkarte nur zur Altersverifikation. Ganz ehrlich!!!111einself" gleich nach einem Alternativen Anbieter umsehen, egal welches Produkt.
Postident lass ich mir generell einreden, könnte halt vor allem bei Produkten wie Pornodiensten abschreckend wirken.
Für die angezielte Branche könnten daher beide Varianten zu Problemen führen.

Ich würde mich freuen, wenn Du an einer inhaltlichen Auseinandersetzung so weit interessiert wärst, dass Du mal auf die von der Gegeneite aufgeworfenen Punkte eingehst (siehe oben), anstatt nur Dein altbekanntes Mantra zu wiederholen ("Wenn ich Alkohol kaufe, muss ich doch auch meinen Ausweis herzeigen!").

Vor allem da das mit dem Alkohol weder im Inland überall funktioniert und im speziellen anderen Ländern dann schon gar nicht mehr. Wäre interessant ob der Zoll da eine Altersprüfung durchführt, wenn man Alkoholika einführen will.
Wie oben schon gesagt bei Einkauf im Ausland und Lieferung über das Internet wird mMn nicht immer das Alter kontrolliert. Meine persönlichen Erfahrungen sind da aber schon ein paar Jahre hin.

 

[Apocalypse]

Die wirklichen Experten sind z. B. die Juristen und Datenschützer, die in Großbritannien - u. a. wegen der von mir geschilderten Punkte - den von der Regierung geplanten "age block" für pornographische Websites kritisiert haben.

Jetzt vertauscht du schon wieder Dinge.
Es geht hier nicht um einen Block sondern um eine Verifikation durch den Anbieter. Was zum Beispiel auch kostenlose Seiten problemlos mit Kreditkarte durchführen könnten.

Was soll die Argumentation von einigen hier eigentlich? Der eine erklärt das Deutschland keine Demokratie ist, der andere erzählt wieviel Kriminelle Energie er hat und das er sich eh nicht an die Gesetze halten muss, weil er weiß wie er die Globalisierung für sich "nutzen" kann. Und dann wird auch jedes Recht das nicht absolut ist für Unnütz erklärt, wenn es nicht absolut ist. Woraus sich natürlich in dieser verqueren Logik dann sofort erschließt, warum dann von der Totalen Überwachung die Rede ist, weil natürlich nur so der Jugendschutz zu 100% durchsetzen lasse.

Aber es geht hier immer noch nur um Altersverifikation, sind wir uns soweit vielleicht dann doch einig?

 

[Serana]

Aber was soll denn der jetzige Vorstoß der Landesmedienanstalt NRW in Bezug auf Altersverifikation bringen, wenn der Anbieter im Ausland ohnehin keine Konsequenzen zu erwarten hat wenn er dem höflich vorgetragenen Wunsch nicht entsprechen will?

Wenn niemand die Absicht hat eine (virtuelle) Mauer zu errichten, dann gibt es für ausländische Anbieter (vor allem wenn sie offiziell ohnehin nicht einmal eine Präsenz im EU-Raum haben) doch keinen Grund das Alter (in einer Form die deutschen Gesetzen gerecht wird) abzufragen. Und selbst die Anbieter die eine offizielle Präsenz im EU-Raum haben, müssen sich (wie man an MindGeek und deren Tochtergesellschaften sieht) vor deutschen Jugendschützern auch nicht fürchten.

Nur weil eine Internetseite sich auch in Deutschland aufrufen läßt und eine deutsche Übersetzung aufweist unterliegt sie eben nicht automatisch deutschem Recht. Doch selbst wenn es entgegen jeder Lebenserfahrung so wäre ließe sich das leicht umgehen indem man die deutsche Übersetzung einfach wegläßt. Soviel verstehen die Konsumenten durchaus von der englischen Sprache um sich auf einer Pornoseite zurechtzufinden.

Das Internet ist auf der einen Seite zwar kein rechtsfreier Raum, auf der anderen Seite gilt aber auch nicht jedes Gesetz das irgendein Staat aufstellt automatisch im gesamten Internet. Es funktioniert nun einmal nicht zu einer Firma in z.B. Argentinien (jedenfalls wenn sie keine deutsche Niederlassung hat) hinzugehen und denen zu sagen, daß sie jetzt deutschem Recht unterliegen weil ihre Internetseite in Deutschland nicht nur aufgerufen werden kann sondern auch noch in deutsch übersetzt ist. Die einzige Antwort die man bekommt wird wahrscheinlich sein: Verklagt uns doch.

Wenn ich schreibe, daß man sich fast alles nach Deutschland schicken lassen kann will ich damit weniger Rechtsverstöße propagieren, sondern vielmehr deutlich machen, daß man schon die derzeit bestehenden Gesetze vor allem in Sachen Internethandel kaum durchsetzen kann. Ob man das jetzt gut findet oder nicht spielt dabei keine Rolle. Nur gibt es dann eben keinerlei Grund zu versuchen noch mehr Gesetze zu erlassen deren Einhaltung rein praktisch gesehen ins Belieben jedes Akteurs gestellt ist. Das sind dann nämlich Gesetze nach dem Strickmuster: Kann man machen, muß man aber nicht.

Wenn man also wirklich sicherstellen will, daß deutsche Jugendliche keine ausländischen Pornoseiten aufrufen können, dann kommt man um eine entsprechende technische Lösung zur Zugangsverweigerung an sich gar nicht herum. Wenn wirksame Sperrmaßnahmen dagegen von der Landesmedienanstalt NRW von Anfang an ausgeschlossen werden bedeutet der jetzige Vorstoß platt gesagt nichts anderes, als daß sich ein paar Jugendschützer mal wieder ins Gespräch bringen wollten indem sie sagten: Hey, wir sind auch noch da.

Anders ausgedrückt wäre das ganze mal wieder der berühmte Sturm im Wasserglas dem man aber keine Bedeutung beimessen sollte.

Ich wäre glücklich wenn es wirklich so wäre, daß sich nur einmal eine Landesmedienanstalt ins Gespräch bringen wollte. Letztendlich wird die Zukunft zeigen wer in der Diskussion am Ende recht behält. Wenn nichts passiert, umso besser. Doch auch wenn es am Ende zu entsprechenden Zensurmaßnahmen käme könnte ich nur sagen, daß es sich manchmal alles andere als gut anfühlt die Ereignisse vorhergesehen zu haben.