News Landesanstalt für Medien NRW: Porno-Portale sollen Alter der Nutzer prüfen

[jackii]

Natürlich wünsche ich mir das nicht!

Klar wünschst du dir keine Zensur, Diktatur, etc. Wer tut das schon.
Aber man bekommt sie nach und nach in kleinen Häppchen, damit der Hummer nicht sofort aus dem Topf springt und protestiert oder gar falsch wählt. Natürlich wird jede neue Maßnahme positiv erklärt und soll ganz, ganz sicher nur die Richtigen und ganz Bösen treffen. Das ziemlich spooky zu finden braucht nun wirklich keine Verschwörungstheorien. Hat man doch schon alles gesehen wie Dinge mit Terrorbekämpfung starten und dann möglichst leise immer weiter ausgeweitet und durch ein paar bedeutende Sätze ergänzt werden.
Wenn im Internet zuverlässig nur das abrufbar sein soll was wünschenswert ist, dann muss dafür ganz viel Freiheit weg. Führende Politiker fordern ja durchaus immer wieder weitreichende Kontrollmöglichkeiten. Weit mehr als eine anonyme Altersprüfung für Beischlafvideos. Sie wollen dass jegliche Urheberrechtsverletzung, Beleidigungen, Drohungen, Vermögen verstecken, usw. nicht mehr vorkommen, bzw. sofort geahndet werden kann. Klingt ja erstmal schön und gerecht und du kannst nur zustimmen oder.. Joa und ich sage eben die Umsetzung dessen wird dann alles andere als schön sein.
Du kannst das meiner Meinung nach nicht erreichen ohne einen heftigen Kollateralschaden mit dazu zu bekommen. Wobei es für den Staat ja auch kein Schaden sondern eine große Freude wäre. Einige in der CDU/CSU hätten gar nichts dagegen Rechte von Bürgern deutlich zu beschneiden. Viele würden das auch mittragen weil sie denken, sie wären ohnehin nie irgendwie betroffen. Auch das für uns noch recht gruselige SocialScoring machen die Leute dort quasi freiwillig mit. Sie wollen dass in allen Foren, Games, usw. keine strafbaren oder nicht altersgerechte Aussagen auftauchen können, keiner mit GoPro und Waffe streamen kann,.. Wir wissen ja das ist nicht zu bewerkstelligen... aaaußer eben man macht genau auf China und Co.
Jugendschutz schön und gut, Klarnamenpflicht war aber auch schon im Gespräch und dann ist es nicht mehr sehr soweit bis dir 40 Jahre später jeder Klick vorgehalten werden kann.
Ich gehörte noch nie zur Aluhutfraktion und habe auch schon einiges zu mehr Gelassenheit geschrieben und nicht immer sofort bei Allem vom theoretischen absoluten Worstcase auszugehen. So langsam hab ich dann aber doch ein paar Bedenken wenn ich sehe was schon umgesetzt wurde und wo sie ganz klar mittelfristig hinwollen, auch wenn sie es aktuell noch nicht zu radikal schaffen.

Ja okay vielleicht war meine Antwort zu groß und dir ging es nur darum leichter an Indiziertes zu kommen, davon hab ich keine Ahnung. Aber dein Satz warum nur Porn kontrollieren und nicht gleich alles, klang für mich halt schon nach naja.. warum nicht alles kontrollieren, regulieren, überwachen.. das Web sauber machen egal was das letztlich bedeuteten mag.

Gerade die Seiten mit fragwürdigem Content haben doch keine Lust mit der FSK oder Ähnlichem zusammen zu arbeiten oder auch nur einen Cent dafür zu investieren. Du müsstest aber alle die es nicht tun mit Providersperren blocken und täglich updaten. Eigentlich auch das Anbieten von Umgehungen schwer bestrafen. Ansonsten ist es ja komplett witzlos und u18 genauso wie ü18 wählen die Wege ohne Prüfung.
Alles in allem ist es das für mich nicht wert nur um ein paar Jugendliche von Filmchen abzuhalten die sie sehen wollen. Das ist aber nicht mein Thema und ich weiß nicht ob und wie wichtig das wirklich ist. Aber naja sie kommen auch recht leicht an Extasy und das ist stark kontrolliert und auch für ü18 komplett verboten, kann also keine Übergabe unter der Hand geben.

 

[DaRealDeal]

[...]anonyme Altersprüfung für Beischlafvideos. Sie wollen dass jegliche Urheberrechtsverletzung, Beleidigungen, Drohungen, Vermögen verstecken, usw. nicht mehr vorkommen, bzw. sofort geahndet werden kann.[...]

All das ist doch schon in der real analogen Welt gesetzlich geregelt. Warum sollte das im digitalen Internetz anders sein?

 

[TrueAzrael]

Wir sind vermutlich die einzige Art im Universum die ihren Jünglingen nicht zutraut mit dem Akt der Fortpflanzung klar zu kommen...

 

[boonstyle]

Stell ich mir super vor als Website-Betreiber, für jedes der 193 Länder der Welt am besten eigenes Recht.
Hier ab 18, da ab 21, hier keine Dicks, da keine Muschis, hier nur verschleiert, da kein Anal.

Genau das ist ja schon immer so gewesen.
Website-Betreiber bieten daher schlicht ihre Services nicht in allen Ländern an und in denjenigen Ländern, in denen sie es tun, lokalisieren sie die Website. Solange der Betreiber sich einen Gewinn, trotz des weiteren Aufwands, erwitschaftet, so wird er das auch weiterhin tun.

Allerdings nehmen die Regelung in den letzten 15 Jahren deutlich zu, zurecht. Weiterhin müssen die Betreiber in der Regel aber nicht Einzelregelungen von 193 Ländern sondern normalerweise nur die Regeln beachten, die in der jeweiligen Wirtschaftszone gelten. So ist in der EU fast alles wesentliche auf EU-Ebene geregelt und der Betreiber kann sich das Land aussuchen von dem es aus agiert. Auch ist wesentlich, was der Betreiber für Services anbietet.

Persönlich bin ich bei der Altersverifikation hin und her gerissen. Eine Kontrolle in einigen Fällen macht Sinn, aber aufgrund der Struktur des Internets kann man in der Regel alles umgehen, was die Kontrolle damit wieder hinfällig macht.

 

[Sennox]

Ja okay vielleicht war meine Antwort zu groß und dir ging es nur darum leichter an Indiziertes zu kommen, davon hab ich keine Ahnung. Aber dein Satz warum nur Porn kontrollieren und nicht gleich alles, klang für mich halt schon nach naja.. warum nicht alles kontrollieren, regulieren, überwachen.. das Web sauber machen egal was das letztlich bedeuteten mag.

Mir geht es vor allem um diese Doppelmoral!
Wenn man anfängt bei Porn auf 18+ zu prüfen muss man das auch bei Gewalt und co. tun.
Wollen tu ich das nicht aber nur Porn wäre ziemlich heuchlerisch.

 

[hurga_gonzales]

"Bist DU wirklich mindestens 18 Jahre alt? [ ] Ja [ ] Nein"

 

[PrinceCharming]

[...] Sie wollen dass jegliche Urheberrechtsverletzung, Beleidigungen, Drohungen, Vermögen verstecken, usw. nicht mehr vorkommen, bzw. sofort geahndet werden kann.

Wobei ich mir manchmal nicht sicher bin, ob das tatsächlich auf Vermögen zutrifft. Da gibt es mir zu viele augenscheinliche Lücken, die warum auch immer nicht geschlossen werden...

All das ist doch schon in der real analogen Welt gesetzlich geregelt. Warum sollte das im digitalen Internetz anders sein?

Ach, dIeses Internetz wird sich eh nicht durchsetzen. .

 

[blaub4r]

Ist die Frage Ernst gemeint?
Wenn eine ausländische Firma in DE Produkte anbietet, muss sie sich damit an deutsches Recht halten. Gleiches gilt für Services. Was denkst du warum viele ausländische Dienste nicht mehr aus der EU erreichbar sind, seit es die DSGVO gibt?

für dich scheint das internet auch was völlig neues zu sein.

also erst mal willkommen !!!!

 

[druckluft]

Klingt so nach heisser Luft statt Druckluft. Mal wieder beweist Du mit deinem Konter, wie einst in den AfD-Debatten, dass Du an der inhaltlichen Auseinandersetzung nicht interessiert bist. Stattdessen werden wieder Nebelkerzen ausgeworfen.
Naja, was will man auch von einem erwarten, der die deutsche Gesetzgebung mit Füßen tritt, indem er, mal wieder, Pseudokritik an der Regierung ausübt, welche erneut ohne jeglichen Inhalt ist.

Wenn du mangels echter Argumentation schon so schön mit Adhominems um dich wirfst (worauf ich langsam stolz bin), kannst du trotzdem mal erklären, welche Nebelkerzen du hier siehst und welche deutsche Gesetzgebung genau ich mit Füssen trete? Bevor mir der Stolz zu Kopf steigt, möchte ich schon sicher gehen, dass ich mich berechtigter weise geehrt fühlen darf 🤣

BTT: Für mich bleibt es dabei, eine Altersverifikation dient der versteckten Einführung der Identitätsprüfung eines jeden und das nach und nach nicht nur beim Pornokonsum.

 

[Nebula123]

Wir sind vermutlich die einzige Art im Universum die ihren Jünglingen nicht zutraut mit dem Akt der Fortpflanzung klar zu kommen...

Wir sind wahrscheinlich auch die dümmste "intelligente" Spezies im Universum...

 

[Laskaris]

Vollkommen richtig und es gibt eben auch Studien die belegen das das Teenager Hardcore Porn in der Regel nicht so einfach auf die Reihe bekommen. Ob das jetzt daran liegt das die Erfahrungswerte zum Vergleich fehlen oder woran auch immer das liegt sei mal dahin gestellt.

Viele Studien, die einen starken negativen Effekt von Pornographiekonsum postulieren, sind entweder älteren Datums oder stammen aus dem Umfeld von irgendwelchen konservativen, religiösen oder radikalfeministischen Organisationen.

Zeitgenössische Studien in wissenschaftlichen Fachjournalen zeichnen üblicherweise ein wesentlich differenzierteres Bild, siehe etwa:
Enjoyment, Exploration and Education: Understanding the Consumption of Pornography among Young Men with Non-Exclusive Sexual Orientations

Klar kann Pornographiekonsum die Entwicklung einiger Leute negativ beeinflussen, z. B. wenn diese Leute ohnehin schon ein gestörtes Frauenbild haben. Genauso kann Alkoholkonsum extrem schädlich sein, wenn die Leute bestimmte Prädispositionen mitbringen - jeder, der einen Alkoholiker im familiären Umfeld hat, weiß das nur allzu gut. Aber die große Mehrheit der jeweiligen Konsumenten geht mit diesen "Stimulanzien" verantwortungsvoll um.

Auch interessant in diesem Zusammenhang: Die Beweislage spricht dafür, dass mit zunehmender Verfügbarkeit von Pornographie die Zahl der sexuellen Gewaltverbrechen in einer Gesellschaft nicht zu-, sondern abnimmt:
Evidence Mounts: More Porn, LESS Sexual Assault

Insgesamt scheint mir also mehr als fraglich, ob Online-Pornos wirklich so ein großes Problem für die Gesellschaft sind ...

Und wie gesagt, es gibt keinen technischen Grund warum das internet total überwacht werden müsste oder die Nutzer komplett de-anonymisiert, nur weil man eine Altersverifikation verlangt. Technisch ist das auf "anständig" zu lösen. Also warum nicht auch eine anständige Lösung einfordern?

Wie soll diese "anständige Lösung" genau aussehen? Ich bin kein Technik-Experte, deshalb kenne ich mich da zugegebernamßen nicht so aus. Aber soweit ich sehen kann, laufen die Bemühungen von Regierungen, den Zugriff auf Pornographie einzuschränken, letztlich immer auf irgendwelche Netzsperren = potenzielle Zensur-Infrastruktur hinaus (siehe Großbritannien) oder auf ähnlich problematische Maßnahmen.

Die australische Regierung plant z. B., dass Porno- und Glücksspiel-Anbieter zukünftig eine Altersverifikation per Gesichtserkennung durchführen sollen. Das dort bereits bestehende staatliche Gesichtserkennungssystem würde damit der Privatwirtschaft zugänglich gemacht.

Darüber, dass das in puncto Datenschutz, gelinde gesagt, hochproblematisch ist, sind wir uns hoffentlich einig.

In diesem Sinne: Ich bin offen für eine "anständige" Lösung der Frage, wie man wirksame Online-Alterskontrollen durchführt. Aber bisher sehe ich diese Lösungen nicht.

 

[Gurnison]

Ich kenne jetzt den Hintergrund der Aktion.
Das ist eine Initiative für Bildung und Kreativität.
Mann unterstellt der Jugend doch mangelnde Fantasie und Kreativität.
Das wird sich ganz schnell ändern, wenn sich die kleinen Wanker ihre Wichsfantasien wieder selber vorstellen müssen.🤣

 

[boonstyle]

Wir sind wahrscheinlich auch die dümmste "intelligente" Spezies im Universum...

Nur als Vergleich

Der Delphin gilt als eines der Intelligentesten Tiere auf unserem Planeten und die haben keine Probleme mit ihrer Sexualität. Die haben sogar Gruppen- und Artenübergreifenden Sex, mastubieren indem sie "Öffnungen von Korallen nutzen" und verkehren mit dem gleichen Geschlecht.

Allgemein sind wir die einzige Spezies, die sich soviel Gedanken darum macht. Persönlich denke ich, dass wir als Spezies zu wenig Probleme haben um die wir uns persönlich kümmern müssen im Vergleich zu anderen Arten (z.B. Nahrung suchen / jagen und immer auf der Hut vor Fressfeinden sein...).

Soll jetzt nicht heißen, dass ich für Artenübergreifenden Sex wie bei den Delphinen bin

 

[Sennox]

@boonstyle
Dein Avatar gibt dem Ganzen noch die richtige Würze 🤣👍

 

[Laskaris]

@Turrican101
Wie fahrlässig Du mit dem Wort "Sperre" um Dich herumwirfst. Eine Altersverifikation ist keine Sperre. Nach Eingabe deiner KK-Daten kannst Du in UK weiterhin deine Pornos konsumieren.

Und was Australien angeht. Naja, da hast Du auch mehr Staub aufgewirbelt als da überhaupt Dreck zu holen war. Das einzige was ich über Australiens "Zugangserschwerung" gefunden habe, handelte von Kinderpornografie und illegalen (nach australischen Recht) Glücksspielanbietern.

Da sofort von Netzsperren und Zensur zu sprechen, halte ich doch sehr für gewagt. Gar für dumm.

Ergo, halt mal den Ball flach.

Der Punkt ist, dass mit einem Altersverifikations-System, wie es im UK geplant war (derzeit liegt das Projekt ja auf Eis, kommt aber möglicherweise wieder), eine technische Infrastruktur aufgebaut wird, die sich theoretisch auch für Netzsperren und für Zensur einsetzen lässt. Mit anderen Worten: Das Missbrauchspotenzial ist hoch.

Solange sich ein solches Instrumentarium in den Händen einer Regierung befindet, die in puncto Rechtsstaatlichkeit und Umgang mit Bürgerrechten über jeden Zweifel erhaben ist, mag man das in Ordnung finden. Aber was ist, wenn sich die Politik zum Schlimmeren verändert? Sollte man einfach darauf vertrauen, dass auch eine Regierung, wie sie heute z. B. in Ungarn (Orban) oder in Polen ("Recht und Gerechtigkeit") an der Macht ist, jederzeit besonnen und verhältnismäßig mit Netzfiltern und -sperren umgeht? Was ist mit Frankreich, falls dort eines Tages Le Pen Präsidentin werden sollte? Was ist mit Deutschland, falls die nächste Wirtschaftskrise den Radikalen auch hier immer mehr Zulauf bringt?

Aus diesem Grund sind zahlreiche Bürgerrechtsgruppen in Großbritannien gegen die geplanten Porno-Filter Sturm gelaufen - weil sie aus der Geschichte gelernt haben und verstehen, dass Regierungen die Macht, die man ihnen einmal gegeben hat, missbrauchen können.

Australien wurde ebenfalls angesprochen: Die dortige Regierung plant derzeit, dass Porno- und Glücksspiel-Anbieter zukünftig eine Altersverifikation per Gesichtserkennung durchführen sollen. Das bestehende staatliche Gesichtserkennungssystem würde damit der Privatwirtschaft zugänglich gemacht. Als Datenschützer kann man da nur das kalte Grausen bekommen ...

In diesem Sinne: Meiner Ansicht nach muss man sehr optimistisch (oder sehr gutgläubig) sein, um bei diesem Thema ganz gelassen "den Ball flachzuhalten".

 

[Apocalypse]

Auch interessant in diesem Zusammenhang: Die Beweislage spricht dafür, dass mit zunehmender Verfügbarkeit von Pornographie die Zahl der sexuellen Gewaltverbrechen in einer Gesellschaft nicht zu-, sondern abnimmt:

Die Gewaltverbrechen in den USA wären noch mehr, ohne die ganzen Pornos?!?
Als das noch mit offenen Umgang mit Pornographie behauptet wurde, hätte ich ja noch gesagt OK.
Aber so müsste ich schon um ein paar Replikationsstudien bitten.

Ansonsten aber ein sehr interessanter Post von dir.

Was die Technische Umsetzung angeht. Es gibt eben kryptographische Verfahren die sicherstellen können das ein Server nur bekannt ist das wen er gerade Authentifiziert, während das der Ziel Server nur mitgeteilt bekommt ob das Authentifizieren erfolgreich war. Und keiner der Server weiß überhaupt das sie miteinander Daten ausgetauscht haben, weil das ganze über einen zufällig ausgewählten dritten Server geht. Damit wird das ganze auch aus Perspektive das Datenschutz relativ unbedenklich.

Wichtig wäre in dem Kontext aber natürlich, das man auch genau solche verfahren einfordert also als Bedingung seiner Zustimmung zur Altersverifikation macht. Und natürlich dann auch nicht nur auf Pornos beschränkt. Unwahrscheinlich das irgend wer das so umsetzen will, wie du schon sagtest Daten wecken immer Begehrlichkeiten, desto ist Datensparsamkeit ja immer der beste Datenschutz.

Dabei wäre es oft so einfach. Signal zum Beispiel funktioniert in der Praxis fast gleich zu Whatsapp. Whappsup liefert jedoch Facebook unsere ganzen Adressbücher und ist dem entsprechend eigentlich bei praktisch jedem Nutzer illegal im Einsatz. Signal verschlüsselt diese Daten einfach, so das man auf den Signal Servern selbst keine solchen Persönlichen Daten auch nur finden könnte. Für den Vergleich ob Leute aus dem eigenen Adressbuch auch Signal benutzen reicht das Vollständig. 'seufs' Trotzdem wird der Millionenfache Verstoß bei Whatsapp toleriert und die Messenger nicht von den meisten ihrer Nutzer einen Rechtsbruch erfordern sind nur Nischenprodukte.
Die Lösungen für viele Datenschutzprobleme sind da, aber benutzt werden sie nicht.

 

[Laskaris]

Die Gewaltverbrechen in den USA wären noch mehr, ohne die ganzen Pornos?!?
Als das noch mit offenen Umgang mit Pornographie behauptet wurde, hätte ich ja noch gesagt OK.
Aber so müsste ich schon um ein paar Replikationsstudien bitten.

In dem von mir verlinkten Beitrag auf Psychology Today sind doch die entsprechenden Statistiken erwähnt: Laut einer "National Crime Victimization Survey" des US-Justizminiseriums ist die Sexualverbrechensrate in den USA zwischen 1995 und 2016 (also in dem Zeitraum, in dem die Verfügbarkeit von Online-Pornographie um ein Vielfaches zunahm) um 44 Prozent gesunken. Aus anderen Ländern gibt es ähnliche Befunde.

Das ist nur schwer mit der These der Pornographie-Kritiker in Einklang zu bringen, wonach Pornographiekonsum sexuelle Gewalt verursacht.

Danke für die technische Erklärung in Deinem Beitrag, die ist interessant. Es wäre zu wünschen, dass ein Altersverifikations-System, falls es kommt, auf eine Art und Weise umgesetzt wird, die in puncto Datenschutz möglichst unbedenklich ist. Aber wie man weiß, setzen sich bei derlei Projekten leider nicht immer die besten Lösungen durch ...

 

[Rhönschaf]

Das ist nur schwer mit der These der Pornographie-Kritiker in Einklang zu bringen, wonach Pornographiekonsum sexuelle Gewalt verursacht.

Hier geht es um Ideologie!
Wir retten den Planeten ja auch ganz alleine wenn wir unsere Autos abschaffen und in den Ostblock verkaufen....wehe du sagst etwas dagegen dann outest du dich als AfD Nazi
Wir leben wieder in Zeiten wo die Ideologie über die Vernunft siegt....wenn wir deutschen eins können dann das.
Wir haben halt nichts aus der Geschichte gelernt...nicht das geringste.

 

[Serana]

Das es ohne Pornographie mehr Gewaltverbrechen gäbe halte ich zumindest für eine gewagte These, allerdings glaube ich auch nicht, daß der Zugang zu Pornographie die Gewaltbereitschaft ursächlich erhöht.

Die Frage ist auch ob man derartige Zusammenhänge wirklich zweifelsfrei klären kann. Schließlich hat man in der Gesellschaft immer ein ganzes Sortiment an verschiedenen Einflüssen die sich alle natürlich auch gegenseitig beeinflussen. Insofern lassen sich monokausale Zusammenhänge da nur schwer nachweisen.

Ich denke z.B. nicht, daß ein Mensch durch das spielen sogenannter Killerspiele zum Amokläufer wird. Allerdings ist es durchaus vorstellbar, daß derartige Spiele eine bestehende Disposition soweit verstärken können, daß es wahrscheinlicher wird, daß bei jemandem, der eine entsprechende Veranlagung schon mitbringt, der Impuls gesetzt wird zum Amokläufer zu werden. Wobei es in einem solchen Fall wahrscheinlich ist, daß auch andere äußeren Einflüsse diesen Impuls setzen können.

Würden ansonsten geistig einigermaßen gesunde Menschen durch das spielen sogenannter Killerspiele zum Amokläufer, hätte das ganze schon längst geradezu epidemische Ausmaße angenommen. Immerhin gibt es derartige Spiele nicht erst seit gestern.

Ähnlich sehe ich das beim Thema Pornographie. Selbst wenn man annimmt, daß der Konsum pornographischen Materials zumindest bei Jugendlichen einen signifikanten Einfluß darauf hat wie sie grundsätzlich mit Sexualität umgehen, denke ich nicht, daß man jetzt in Aktionismus verfallen sollte. Generell beginnen sich Menschen ohnehin erst mit einsetzen der Pubertät überhaupt für Sexualität zu interessieren. Dieser Zeitpunkt unterliegt natürlich einer gewissen Schwankungsbreite, aber man sollte jetzt auch nicht in Panik verfallen, daß sechsjährige jetzt von selbst anfangen sich Hardcorestreifen reinzuziehen.

Ich glaube das der beste Schutz vor Fehlentwicklungen immer noch in einem intakten sozialen Umfeld zu finden ist. Und genau da beginnt dann das Problem. Unsere Gesellschaft wird immer kaputter und immer mehr Kinder und Jugendliche wachsen in einem Umfeld auf das man selbst bei wohlwollender Betrachtung nicht mehr als auch nur einigermaßen intakt bezeichnen kann. Das ist allerdings ein soziales Problem.

Dummerweise zeigt die Erfahrung, daß man soziale Probleme nie mit Technik oder Gesetzen lösen kann. Insofern kämpfen die Jugendschützer hier von Anfang an nicht nur auf verlorenem Posten sondern darüber hinaus auch auf dem falschen Schlachtfeld.

 

[chartmix]

Wir haben uns früher vor der Internetzeit nachts immer heimlich die Softpornostreifen auf Sat1 angesehen. "Auf der Alm da gibts koi Sünd" "Heidi Heida" (beste Dialoge ever! )

Ergänzung (10. November 2019)

https://www.kino.de/film/heidi-heida-1991/

Und wenn Sie nicht gestorben sind, dann...
Auf RTLplus lief auch gerne was.
Jetzt habe ich verstörende Bilder von Karl Dall im Kopf.